Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Нужна ДС или нет? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=260600)

DVit 07.11.2011 19:35

Нужна ДС или нет?
 
Вот засомневался. Есть готовое изделие (шапка из иск. меха, 4304000000, не детская). В описании к коду значится, что ДС необходима на сам искусственный мех. Но нет информации, что на само изделие нужна ДС.
В общем, брокер говорит - ДС нужна, а я вот сомневаюсь...
В итоге, в другой код брокеру предложил запихать, но вопрос остался.

Тибет 07.11.2011 19:50

ДС 982

8930 Головные уборы меховые

Головные уборы меховые (кроме детских)

Тибет 07.11.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от DVit (Сообщение 1342402)
Вот засомневался. Есть готовое изделие (шапка из иск. меха, 4304000000, не детская). В описании к коду значится, что ДС необходима на сам искусственный мех. Но нет информации, что на само изделие нужна ДС.
В общем, брокер говорит - ДС нужна, а я вот сомневаюсь...
В итоге, в другой код брокеру предложил запихать, но вопрос остался.

Ну, тока если в прочие... из черных металлов.

DVit 07.11.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342413)
ДС 982

8930 Головные уборы меховые

у нас мех не натуральный...

Тибет 07.11.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от DVit (Сообщение 1342425)
у нас мех не натуральный...

Без разницы, наверное.
Смотрите ГОСТ.

Декларант1 08.11.2011 08:09

Цитата:

Сообщение от DVit (Сообщение 1342402)
Вот засомневался. Есть готовое изделие (шапка из иск. меха, 4304000000, не детская). В описании к коду значится, что ДС необходима на сам искусственный мех. Но нет информации, что на само изделие нужна ДС.
В общем, брокер говорит - ДС нужна, а я вот сомневаюсь...
В итоге, в другой код брокеру предложил запихать, но вопрос остался.

6506999090 - ДС нужна.

Я - то что надо 08.11.2011 08:35

Цитата:

Сообщение от DVit (Сообщение 1342425)
у нас мех не натуральный...

Посмотрите примечание 5 к 43-й группе.

Чучмек 08.11.2011 09:32

ДСка - на 8930. Там - натур.мех. Искусственный - вот:

85 6260 Шапки из искусственного меха и искусственного каракуля /
85 6261 - мужские
85 6263 - для мальчиков школьного возраста
85 6265 - для мальчиков дошкольного и ясельного возраста
(непонятно правда, куда женЧинские шапки девать...)

Так что, выходит, на иск.меховые шапки - не надо...

backtrack 08.11.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от Декларант1 (Сообщение 1342588)
6506999090 - ДС нужна.

6506 Головные уборы прочие, с подкладкой или без подкладки или с отделкой или без отделки:
В данную товарную позицию включаются все шляпы и головные уборы, не рассмотренные в предыдущих товарных позициях данной группы или в группе 63, 68 или 95. В нее включаются, в частности, защитные головные уборы (например, для занятий спортом, шлемы для военных или пожарников, мотоциклистов, шахтеров или строителей) независимо от того, имеется ли у них специальная стеганая подкладка или, в некоторых случаях, микрофоны или наушники.
В данную товарную позицию также включаются:
1. Шляпы и головные уборы из резины или пластмассы (например, купальные шапочки, капюшоны).
2. Шляпы и головные уборы из натуральной кожи или композиционной кожи.
3. Шляпы и головные уборы из натурального меха или искусственного меха.
4. Шляпы и головные уборы из перьев или искусственных цветов.
5. Шляпы и головные уборы из металла.
Пояснения к подсубпозициям

Я - то что надо 08.11.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1342618)
ДСка - на 8930. Там - натур.мех. Искусственный - вот:

85 6260 Шапки из искусственного меха и искусственного каракуля /
85 6261 - мужские
85 6263 - для мальчиков школьного возраста
85 6265 - для мальчиков дошкольного и ясельного возраста
(непонятно правда, куда женЧинские шапки девать...)

Так что, выходит, на иск.меховые шапки - не надо...

В ПП 982 о кодах ОКП - ни гу-гу. "Детские меховые" - и точка.
Почему не надо-то?:confused:

backtrack 08.11.2011 10:30

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1342618)
ДСка - на 8930. Там - натур.мех. Искусственный - вот:

85 6260 Шапки из искусственного меха и искусственного каракуля /
85 6261 - мужские
85 6263 - для мальчиков школьного возраста
85 6265 - для мальчиков дошкольного и ясельного возраста
(непонятно правда, куда женЧинские шапки девать...)

Так что, выходит, на иск.меховые шапки - не надо...

8930 Головные уборы меховые
Головные уборы меховые (кроме детских) из 6506

Надо ДС, написано меховые, а не из натурального меха. То есть, на из любого меха надо.

Тибет 08.11.2011 10:49

8930 Головные уборы меховые


Головные уборы меховые (кроме детских) ГОСТ 10325-79 89 3000 П. 2.2


Чучмек попал в яблочко, ДС только для натуралов.

http://www.vsegost.com/Catalog/31/31652.shtml

Чучмек 08.11.2011 10:53

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342649)
В ПП 982 о кодах ОКП - ни гу-гу. "Детские меховые" - и точка.
Почему не надо-то?:confused:

Здрасссьте...

8930 Головные уборы меховые
Головные уборы меховые (кроме детских)

(скопировал из 982-го)
Вот это вот "8930" - это что???

backtrack 08.11.2011 11:04

Ну вообще да....соглашусь. Не надо. Но только если сплошной И. мех. без натурального.

Я - то что надо 08.11.2011 12:24

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1342728)
Вот это вот "8930" - это что???

8930 - это четырёхзначное число.
Вот официальный текст постановления. Где в нём написано, что для целей применения перечня следует руководствоваться кодами ОКП? :confused:

Тибет 08.11.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342849)
8930 - это четырёхзначное число.
Вот официальный текст постановления. Где в нём написано, что для целей применения перечня следует руководствоваться кодами ОКП? :confused:

Ага, значит не хочешь выпускать по-хорошему?

Я - то что надо 08.11.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342886)
Ага, значит не хочешь выпускать по-хорошему?

Я-то, может и хотел бы...Но ПП не велит.

Тибет 08.11.2011 12:54

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342849)
8930 - это четырёхзначное число.
Вот официальный текст постановления. Где в нём написано, что для целей применения перечня следует руководствоваться кодами ОКП? :confused:


3. Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии и Федеральной таможенной службе с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти на основе единых перечней продукции, утвержденных пунктом 1 настоящего Постановления, обеспечить публикацию информации:

о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования;

о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия при помещении под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации, с указанием кодов товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности.
.....................

Ну, что, будем выпускацца или побадаемся?

Я - то что надо 08.11.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342898)
Ну, что, будем выпускацца или побадаемся?

Ну, и?..
Нормативно-правовой акт где?;)

Тибет 08.11.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342904)
Ну, и?..
Нормативно-правовой акт где?;)

№982
четай внимательно:
..обеспечить публикацию информации:..

Я - то что надо 08.11.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342907)
№982
четай внимательно:
..обеспечить публикацию информации:..

Ну, обеспечили, и что дальше-то?:confused:
Откуда эти два файла взяты? Номер и дату документа можете назвать?:o

Тибет 08.11.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342911)
Ну, обеспечили, и что дальше-то?:confused:
Откуда эти два файла взяты? Номер и дату документа можете назвать?:o

вот тут лежало:
http://ved.customs.ru/index.php?opti...21&Itemid=1842

Сейчас найду публикацию.

Я - то что надо 08.11.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342922)

Дрова, которые за забором.:)
Цитата:

Сейчас найду публикацию
ОК.

backtrack 08.11.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342925)
Дрова, которые за забором.:)

ОК.

Отсюда, из 982:
3. Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии и Федеральной таможенной службе с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти на основе единых перечней продукции, утвержденных пунктом 1 настоящего постановления, обеспечить публикацию информации:
о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования;

и далее:

Настоящий документ подготовлен Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в соответствии с пунктом 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 года № 982 “Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии”.
Документ содержит информацию о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования к продукции, представленную в двух частях по двум формам подтверждения соответствия: обязательная сертификация и декларирование соответствия. Внутри каждой части информация сгруппирована по разделам в соответствии со сферой ведения федеральных органов исполнительной власти в формате, содержащем наименование объекта, код позиции объекта по Общероссийскому классификатору продукции ОК 005-93, обозначение определяющего нормативного документа, подтверждаемые требования нормативного документа. В подзаголовках указан код группы продукции по ОК 005-93, определенный Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 года № 982. Конкретные виды продукции в пределах каждой группы приводятся в порядке возрастания кодов ОК 005-93.
Решающим правилом принятия решения о принадлежности конкретного наименования продукции к группировке, указанной в соответствующей позиции документа, является принадлежность этого наименования объекта, определяемая областью применения определяющего нормативного документа, указанного в графе 3.
См.
I) ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ), С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ (информация на 18.04.2011 г.)
ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ), С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ (информация на 10.02.2010 г. и получена с официального сайта ФТС РФ)
II) ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ДЕКЛАРИРОВАНИЯ СООТВЕТСТВИЯ) В СИСТЕМЕ СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р, С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ (информация на 18.04.2011 г.)
ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ДЕКЛАРИРОВАНИЯ СООТВЕТСТВИЯ) В СИСТЕМЕ СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р, С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ, УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ (информация на 10.02.2010 г. и получена с официального сайта ФТС РФ)

Тибет 08.11.2011 13:22

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
ПИСЬМО
от 18 июля 2011 года

В целях реализации п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 ноября 2010 г. N 906 "О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. N 982" Росстандарт публикует информацию о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (в форме обязательной сертификации) в системе сертификации ГОСТ Р, с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования и информацию о продукции, информацию о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (в форме декларирования соответствия) в системе сертификации ГОСТ Р, с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования.





ИНФОРМАЦИЯ
О ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПОДТВЕРЖДЕНИЮ
СООТВЕТСТВИЯ (В ФОРМЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ) В СИСТЕМЕ
СЕРТИФИКАЦИИ ГОСТ Р, С УКАЗАНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ,
УСТАНАВЛИВАЮЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ <*>
--------------------------------
<*> В данном документе учтены изменения в Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 N 982, внесенные Постановлениями Правительства РФ от 17.03.2010 N 149, от 20.10.2010 N 848, от 13.11.2010 N 906.

Письма хоть и безымянные, но прямо указывают на нормативный акт.
п.с.
ищщу...

сhoonya 08.11.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от DVit (Сообщение 1342402)
Вот засомневался. Есть готовое изделие (шапка из иск. меха, 4304000000, не детская). В описании к коду значится, что ДС необходима на сам искусственный мех. Но нет информации, что на само изделие нужна ДС.
В общем, брокер говорит - ДС нужна, а я вот сомневаюсь...
В итоге, в другой код брокеру предложил запихать, но вопрос остался.

А Вы уверены, что у Вас именно искусственный мех? См. Прим. 5 к Гр. 43 ТН ВЭД

Тибет 08.11.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342940)

п.с.
ищщу...

НОРМАТИВНЫЕ ССЫЛКИ

[1] Временный максимально допустимый уровень (МДУ) содержания некоторых химических элементов и госсипола в кормах для сельскохозяйственных животных и кормовых добавках (утвержденные ГУВ Госагропрома СССР 07.08.87 N 123-4/281-7 и согласованные с заместителем Главного государственного санитарного врача СССР 19.08.87).
[2] "Нормативные показатели безопасности и эффективности дезинфекционных средств, подлежащие контролю при проведении обязательной сертификации" N 01-12/75-97.
[3] НД N 13-5-2/1062 "Ветеринарные препараты. Показатели качества. Требования и нормы", утверждены Начальником Департамента ветеринарии Минсельхозпрода России В.М. Авиловым 17.10.97.
[4] Предельно допустимые остаточные количества пестицидов в кормах для сельскохозяйственных животных и методы их определения (утвержденные Главным госветинспектором СССР 17.05.77 N 117-116 и согласованные с зам. Главного государственного санитарного врача СССР 31.03.77 N 123-14/1810-22).
[5] Ветеринарно-санитарные требования к радиационной безопасности кормов, кормовых добавок, сырья кормового. Допустимые уровни содержания стронция-90 и цезия-137" (ВП 13.5.13/06-01, утвержденные министром сельского хозяйства Российской Федерации 19.12.2000).
[6] Нормы предельно допустимой концентрации нитратов и нитритов в кормах для сельскохозяйственных животных и основных видах сырья для комбикормов (утвержденные Главным госветинспектором СССР 18.02.89 и согласованные с зам. Главного государственного санитарного врача СССР N 143-4/1-5а от 17.02.89).
[7] Максимально допустимые уровни (МДУ) микотоксинов в кормах для сельскохозяйственных животных, утвержденные ГУВ Минсельхоза СССР N 434-7 от 01.02.89.
[8] Правила бактериологического исследования кормов (утвержденные ГУВ Минсельхоза СССР 10.06.75).
[9] Ветеринарно-санитарные требования при импорте кормов для животных (утвержденные ГУВ Минсельхоза СССР 30.05.91 N 048-1, письмо Минхлебопродуктов СССР от 29.07.91 N 07-25-96/438).
[10] Ветеринарно-санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных (утвержденные Департаментом ветеринарии Минсельхозпрода России 15.07.97 N 13-7-2/1010).
[11] Сборник руководящих методических материалов по токсиколого-гигиеническим исследованиям полимерных материалов и изделий на их основе медицинского назначения Минздрава России, М. 1987.
[12] Ветеринарно-санитарные нормы Ветеринарного законодательства (т. т. 1 - 4).
[19] Сборник методических рекомендаций по оценке биосовместимых свойств искусственных материалов, контактирующих с кровью (Москва, 1991 г. Рекомендован Комитетом по новой медицинской технике Минздрава России. Протокол N 3 от 22 мая 1992 г.).

Тибет 08.11.2011 13:37

ВВЕДЕНИЕ


Настоящий документ подготовлен Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в соответствии с пунктом 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 года № 982 «Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии».
Документ содержит информацию о продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования к продукции, представленную в двух частях по двум формам подтверждения соответствия: обязательная сертификация и декларирование соответствия. Внутри каждой части информация сгруппирована по разделам в соответствии со сферой ведения федеральных органов исполнительной власти в формате, содержащем наименование объекта, код позиции объекта по Общероссийскому классификатору продукции ОК 005-93, обозначение определяющего нормативного документа, подтверждаемые требования нормативного документа. В подзаголовках указан код группы продукции по ОК 005-93, определенный Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 года № 982. Конкретные виды продукции в пределах каждой группы приводятся в порядке возрастания кодов ОК 005-93.
Решающим правилом принятия решения о принадлежности конкретного наименования продукции к группировке, указанной в соответствующей позиции документа, является принадлежность этого наименования объекта, определяемая областью применения определяющего нормативного документа, указанного в графе 3.

третья сверху, там где 77% соотв.
http://www.gost.ru/wps/portal/!ut/p/...E0IKTI6DAH2GT1

Выпускаемся?

Я - то что надо 08.11.2011 13:41

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1342956)
Выпускаемся?

Пока обождём.
Цитата:

В подзаголовках указан код группы продукции по ОК 005-93, определенный Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 года № 982.
Где в ПП указано, что, например, 8930 - это код по ОК 005-93 детских головных уборов? :eek:

backtrack 08.11.2011 13:44

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342965)
Пока обождём.

Где в ПП указано, что, например, 8930 - это код по ОК 005-93 детских головных уборов? :eek:

Вы издеваетесь, да?:)

Тибет 08.11.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342965)
Пока обождём.

Где в ПП указано, что, например, 8930 - это код по ОК 005-93 детских головных уборов? :eek:

Часть вторая - ОКП.
Первая называлась - КР.
:D

Чучмек 08.11.2011 13:49

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342965)
...
Где в ПП указано, что, например, 8930 - это код по ОК 005-93 детских головных уборов? :eek:

А-а!!!
Так вот ты об чём... Ха, действительно, напрямую - нигде.

Тибет 08.11.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1342965)
Пока обождём.

Где в ПП указано, что, например, 8930 - это код по ОК 005-93 детских головных уборов? :eek:

Продолжаем разговор.
В ПП указаны группировки по ОК (ОКП) и наименования продукции (http://doc.unicor.ru/classifiers/cla...OKP_review.htm)

С этим согласны?

Я - то что надо 08.11.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1342984)
А-а!!!
Так вот ты об чём... Ха, действительно, напрямую - нигде.

Ото ж!:)

Тибет 08.11.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1343116)
Ото ж!:)

Чего затих-то?
Выпускаемся или как?

Я - то что надо 08.11.2011 21:17

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1343424)
Чего затих-то?
Выпускаемся или как?

Не, не выпускаемся.:(
В ПП нет ни слова о кодах ОКП. Соответственно, ФАТР превысило свои полномочия, внеся в перечень товаров, утверждённый правительственным постановлением, данные о кодах ОКП, и сузив, тем самым, номенклатуру товаров, для которых требуется подтверждение соответствия при ввозе.

Я - то что надо 08.11.2011 21:21

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1342969)
Вы издеваетесь, да?:)

Нет. Если укажете мне в постановлении правительства упоминание о коде по ОК 005-93, то с меня пряник. Наложенным платежом.

Тибет 08.11.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1343438)
Не, не выпускаемся.:(
В ПП нет ни слова о кодах ОКП. Соответственно, ФАТР превысило свои полномочия, внеся в перечень товаров, утверждённый правительственным постановлением, данные о кодах ОКП, и сузив, тем самым, номенклатуру товаров, для которых требуется подтверждение соответствия при ввозе.

Всё в рамках предписанного ПП 982.
Почитай ещё раз.
Почитай внимательно.

п.с.
конечно, все останутся при своем мнении.

Тибет 08.11.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1343442)
Нет. Если укажете мне в постановлении правительства упоминание о коде по ОК 005-93, то с меня пряник. Наложенным платежом.

Формалист.

Я - то что надо 08.11.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1343447)
Формалист.

Вы очень правильно меня охарактеризовали. Но мы ведь о законе говорим? А он формален ещё хуже, чем я.:o


Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot