Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Помогите с кодом!!! (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=260962)

vika74 11.11.2011 09:59

Помогите с кодом!!!
 
Всем привет! Пожалуйста помогите с кодом на блок полиспас для лебедки. см.сноску
http://www.off-road-shop.ru/catalog/...dki_usilie_15t
Это же как бы часть дополнительная к лебедке.?
Заранее Всем благодарна за помощь.

Торпеда 11.11.2011 10:04

Цитата:

Сообщение от vika74 (Сообщение 1345686)
Всем привет! Пожалуйста помогите с кодом на блок полиспас для лебедки. см.сноску
http://www.off-road-shop.ru/catalog/...dki_usilie_15t
Это же как бы часть дополнительная к лебедке.?
Заранее Всем благодарна за помощь.

Мож 8428909500?

vika74 11.11.2011 10:11

Страшноватый кодик.Ставка у него 0%. Здесь надо быть уверенным на 100%

NCLogistic 11.11.2011 10:29

Цитата:

Сообщение от vika74 (Сообщение 1345698)
Страшноватый кодик.Ставка у него 0%. Здесь надо быть уверенным на 100%

Нет такой ставки в 100%:)

Девушка с весломЪ 11.11.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от vika74 (Сообщение 1345686)
Всем привет! Пожалуйста помогите с кодом на блок полиспас для лебедки. см.сноску
http://www.off-road-shop.ru/catalog/...dki_usilie_15t
Это же как бы часть дополнительная к лебедке.?
Заранее Всем благодарна за помощь.

ШКИВ! 8483...

Торпеда 11.11.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от vika74 (Сообщение 1345698)
Страшноватый кодик.Ставка у него 0%. Здесь надо быть уверенным на 100%

Вам 20% подобрать? Так бы сразу и сказали...:confused:

R_I_N 11.11.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Девушка с весломЪ (Сообщение 1345744)
ШКИВ! 8483...

именно

III 11.11.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от vika74 (Сообщение 1345698)
Страшноватый кодик.Ставка у него 0%. Здесь надо быть уверенным на 100%

7326909808 и страна неизвестна - уверенность на 1000000000%

Я - то что надо 11.11.2011 12:36

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1345894)
7326909808 и страна неизвестна - уверенность на 1000000000%

А почему 7326, если ролик алюминиевый?:confused:

hoptoad 11.11.2011 12:48

8483 50 800 0
http://ved.customs.ru/index2.php?OPI...si&view=sinnsi

III 11.11.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1345950)
А почему 7326, если ролик алюминиевый?:confused:

Так боковушки стальные!!!

Я - то что надо 11.11.2011 16:48

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1345972)
Так боковушки стальные!!!

Правило 3 (а).
Если текст двух или более товарных позиций относится только к части материалов, входящих в состав многокомпонентного изделия, то данные товарные позиции должны рассматриваться равнозначными по отношению к данному товару.
И, пропуская правило 3 (б) ввиду невозможности определить, чтО именно придаёт основные свойства изделию - алюминиевый ролик или стальные проушины? - переходим к правилу 3 (в) которое велит классифицировать такой товар в позиции с наивысшим номером.

Я - то что надо 11.11.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от hoptoad (Сообщение 1345962)

Три последних решения (ролики) сделаны явно по заказу, поскольку по факту являются подшипниками.

Mixailo 11.11.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346204)
Три последних решения (ролики) сделаны явно по заказу, поскольку по факту являются подшипниками.

Это не спец. заказ. Есть такая деталь в автомобиле ролик натяжителя ремня и делается на базе подшипника. Выпускается серийно, по крайне мере на нашем предприятии.

Я - то что надо 11.11.2011 17:16

Цитата:

Сообщение от Mixailo (Сообщение 1346217)
Это не спец. заказ. Есть такая деталь в автомобиле ролик натяжителя ремня и делается на базе подшипника. Выпускается серийно, по крайне мере на нашем предприятии.

Спасибо, я знаю как этот ролик может выглядеть. Но на мой непросвещённый взгляд он остаётся подшипником с точки зрения классификации.

Mixailo 11.11.2011 17:21

Дык! Ролик натяжителя из КЕтая привезти дешевле, чем подшипник... не будет антидемпинговой пошлины... :)

III 11.11.2011 19:10

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346199)
Правило 3 (а).
Если текст двух или более товарных позиций относится только к части материалов, входящих в состав многокомпонентного изделия, то данные товарные позиции должны рассматриваться равнозначными по отношению к данному товару.
И, пропуская правило 3 (б) ввиду невозможности определить, чтО именно придаёт основные свойства изделию - алюминиевый ролик или стальные проушины? - переходим к правилу 3 (в) которое велит классифицировать такой товар в позиции с наивысшим номером.


Вот сейчаст ты не то, что надо!!!
Стартёру что необходимо - правильность классификации с учётом его же постулата:
Цитата:

Сообщение от vika74 (Сообщение 1345698)
Страшноватый кодик.Ставка у него 0%. Здесь надо быть уверенным на 100%

А какое самое лучшее правило с сим постулатлм???

Так что пусть стартёр в 31 графе расписывает много боковушек и мало люминиевого ролика!!!

сhoonya 12.11.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Девушка с весломЪ (Сообщение 1345744)
ШКИВ! 8483...

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1345769)
именно

Третьим буду! Из Пояснений к тов.поз.8425: "Отдельно представленные шкивы и полиспасты в данную товарную позицию не входят (товарная позиция 8483)".

Я - то что надо 12.11.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346543)
Третьим буду! Из Пояснений к тов.поз.8425: "Отдельно представленные шкивы и полиспасты в данную товарную позицию не входят (товарная позиция 8483)".

Это пояснения МЭРТ.
А вот пояснения ФТС
Цитата:

Отдельно представленные шкивы и блоки шкивов в данную товарную позицию не включаются (товарная позиция 8483).
Пояснения МЭРТ неправильны, ибо "полиспаст" - подъёмное устройство и, соответственно, их место именно в 8425.
Но у автора темы не полиспаст, а отдельно взятый ролик. Который, как мне кажется, шкивом назвать нельзя.

Данил-Омск 12.11.2011 20:19

8483 мне больше нравиться.

сhoonya 12.11.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346548)
Это пояснения МЭРТ.
А вот пояснения ФТС

Пояснения МЭРТ неправильны, ибо "полиспаст" - подъёмное устройство и, соответственно, их место именно в 8425.
Но у автора темы не полиспаст, а отдельно взятый ролик. Который, как мне кажется, шкивом назвать нельзя.

Вы правы, но не в том. Пусть это ролик, но pulley (Вы же не будете спорить, что это не pulley? В чистом виде pulley), а не roller (какой же это, сами посудите, roller?). А если в этом вопросе мы с Вами докатились до консенсуса, то при внимательном взгляде в НS пока что 2007, видим, что 84.83 выглядит следующим образом: "Transmission shafts (including cam shafts and crank shafts)and cranks; bearing housings and plain shaft bearings;gears and gearing; ball or roller screws; gear boxes and other speed changers, including torque converters; flywheels and pulleys, including pulley blocks; clutches and shaft couplings (including universal joints)". То есть, в полном соответствии с Rule 1 of GENERAL RULES FOR THE INTERPRETATION OF THE HARMONIZED SYSTEM pulleys классифицируются в Heading 84.83. И не Вам мне напоминакть, что ТН ВЭД ТС - продукт вторичный.

III 12.11.2011 21:29

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346643)
Вы правы, но не в том. Пусть это ролик, но pulley (Вы же не будете спорить, что это не pulley? В чистом виде pulley), а не roller (какой же это, сами посудите, roller?). А если в этом вопросе мы с Вами докатились до консенсуса, то при внимательном взгляде в НS пока что 2007, видим, что 84.83 выглядит следующим образом: "Transmission shafts (including cam shafts and crank shafts)and cranks; bearing housings and plain shaft bearings;gears and gearing; ball or roller screws; gear boxes and other speed changers, including torque converters; flywheels and pulleys, including pulley blocks; clutches and shaft couplings (including universal joints)". То есть, в полном соответствии с Rule 1 of GENERAL RULES FOR THE INTERPRETATION OF THE HARMONIZED SYSTEM pulleys классифицируются в Heading 84.83. И не Вам мне напоминакть, что ТН ВЭД ТС - продукт вторичный.

:eek::eek::eek:

Ничего не понял!!!

IM-EX 12.11.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346643)
Вы правы, но не в том. Пусть это ролик, но pulley (Вы же не будете спорить, что это не pulley? В чистом виде pulley), а не roller (какой же это, сами посудите, roller?). А если в этом вопросе мы с Вами докатились до консенсуса, то при внимательном взгляде в НS пока что 2007, видим, что 84.83 выглядит следующим образом: "Transmission shafts (including cam shafts and crank shafts)and cranks; bearing housings and plain shaft bearings;gears and gearing; ball or roller screws; gear boxes and other speed changers, including torque converters; flywheels and pulleys, including pulley blocks; clutches and shaft couplings (including universal joints)". То есть, в полном соответствии с Rule 1 of GENERAL RULES FOR THE INTERPRETATION OF THE HARMONIZED SYSTEM pulleys классифицируются в Heading 84.83. И не Вам мне напоминакть, что ТН ВЭД ТС - продукт вторичный.

Ага. Вторичный.
Только вот зелёные об этом почему то не знают.
И считают с точностью до наооборот. Это что это оне, проклятые буржуины, украли их замечательные пояснения к ТН ВЭД, и из-за убогости их англицкого языка, не смогли правильно перевести и уж тем более понять широкую русскую душу.:D
Более того могу предъявить РК ВТО на товар и РК ФТС на тот же, ради соблюдения чести мундира с совершенно другим кодом, ну и само собой ставкой пошлины, втрое большей, ну проходными поболее. Как итог, постоянный геморрой при ввозе, с доказыванием цены.

А приблуду топикстартера я бы загнал в 8483508000, поскольку он из люминя.
"Ж. ...
К данной категории относятся также блоки шкивов для подъемных механизмов и т.п., свободно вращающиеся шкивы, которые сами по себе не передают мощность, а служат только в качестве направляющего или поворотного приспособления для трансмиссионного троса или каната (например, холостые шкивы и натяжные шкивы, используемые для регулировки натяжения приводных ремней)."

Я - то что надо 12.11.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346643)
И не Вам мне напоминакть, что ТН ВЭД ТС - продукт вторичный.

Да я Вам, собственно говоря, ничего и не напоминал. Вряд ли Вы нуждаетесь в напоминаниях. Тем более, в моих.
Но согласиться с тем, что это шкив я всё-таки не могу (может, из вредности?)
Сущность шкива в том, что он используется в передаче крутящего момента с одного вала на другой. Соответственно, шкив используется, как минимум, в паре с другим шкивом.
Я не уверен, что исследуемое изделие
а) выполняет работу, аналогичную работе шкива - то есть передаёт крутящий момент с одного вала на другой.
б) обречено работать в паре с другим таким же изделием для выполнения возложенной на него функции.

IM-EX 12.11.2011 22:19

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346658)
Да я Вам, собственно говоря, ничего и не напоминал. Вряд ли Вы нуждаетесь в напоминаниях. Тем более, в моих.
Но согласиться с тем, что это шкив я всё-таки не могу (может, из вредности?)
Сущность шкива в том, что он используется в передаче крутящего момента с одного вала на другой. Соответственно, шкив используется, как минимум, в паре с другим шкивом.
Я не уверен, что исследуемое изделие
а) выполняет работу, аналогичную работе шкива - то есть передаёт крутящий момент с одного вала на другой.
б) обречено работать в паре с другим таким же изделием для выполнения возложенной на него функции.

А как насчет следующего абзаца пояснений, про блок шкивов и свободно вращающиеся шкивы, не передающие крутящего момента, а предназначенные только для изменения направления усилия?

Я - то что надо 12.11.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1346660)
А как насчет следующего абзаца пояснений, про блок шкивов и свободно вращающиеся шкивы, не передающие крутящего момента, а предназначенные только для изменения направления усилия?

С блоками шкивов всё в порядке, поскольку они непосредственно в тексте товарной позиции указаны. Так же как и сами шкивы.
Просто я выражаю мнение, что это не шкив, а блок.
Есть разница между блоком (устройствомъ для перемѣны направленія троса и уменьшенія тренія въ этомъ мѣстѣ) и шкивом (деталью ремённой или канатной передачи).

NCLogistic 13.11.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346548)

Пояснения МЭРТ неправильны, ибо "полиспаст" - подъёмное устройство и, соответственно, их место именно в 8425.

За что ж Вы таГ МЭР не любите. :) Кстати, исходную штучку, ну никак нельзя отнести к 8425. По многим причинам. Первая, это не подъемное устройство. Посредством ея не поднимают, а вытягивают застрявшую машину. Ну и это не главное.Вторая причина в том, что машины и механизмы, классифицированные в данной товарной позиции, состоят из более или менее сложных систем шкивов и тросов, цепей, канатов и другого оборудования, предназначенного для облегчения механического подъема грузов. И где тут тросы, цепи и канаты? Нету. Так что в 8425 - низзя.

сhoonya 13.11.2011 00:28

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346673)
С блоками шкивов всё в порядке, поскольку они непосредственно в тексте товарной позиции указаны. Так же как и сами шкивы.
Просто я выражаю мнение, что это не шкив, а блок.
Есть разница между блоком (устройствомъ для перемѣны направленія троса и уменьшенія тренія въ этомъ мѣстѣ) и шкивом (деталью ремённой или канатной передачи).

Полностью согласен Это действительно блок, один из шести простых механизмов. Но тут имеется лингвистическая проблема. Поскольку в XVI разделе термин "блок" будет восприниматься большинством в смысле узел механизма,например, "блок цилиндров" или "блок питания", то этот термин заменили словом одно "шкив", благо, что в английском или французском языке, с которых переведены тексты товарных позиций, один хрен - что блок, что шкив - все одно - pulley или poulie, соответственно(см., например, http://en.wikipedia.org/wiki/Pulley. Они наших тонкостей не различают, прогнать бы их через нашу таможню.
Поэтому методически правильно классифицировать этот механизм в 8483 50 800 0, назвав блоком шкива, хотя последнее - глупость

NCLogistic 13.11.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346684)
назвав блоком шкива, хотя последнее - глупость

И ещё какая. Принципиальное отличие шкива от блока в том, что первый "наглухо" закреплен на оси вала и передает усилие вращения вала на ремень ( или наоборот, от ремня через шкив на вал). Блок не связан жестким креплением с валом. Он либо неподвижен при вращающемся вале. Либо подвижен на неподвижном валу.И служит он исключительно для изменения направления движения каната или ремня.

сhoonya 13.11.2011 11:01

Цитата:

Сообщение от NCLogistic (Сообщение 1346685)
И ещё какая. Принципиальное отличие шкива от блока в том, что первый "наглухо" закреплен на оси вала и передает усилие вращения вала на ремень ( или наоборот, от ремня через шкив на вал). Блок не связан жестким креплением с валом. Он либо неподвижен при вращающемся вале. Либо подвижен на неподвижном валу.И служит он исключительно для изменения направления движения каната или ремня.

Хотел с Вами согласиться, но решил не поспешать. Заглянул в БСЭ. Читаю: "Шкив (от голл. schijf), вращающаяся деталь ремённой передачи или канатной передачи, выполненная в виде колеса, охватываемого гибкой связью. Передающие вращающий момент рабочие Ш. (ведущий и ведомый) закрепляют на валах посредством шпоночных соединений, зубчатых соединений и пр. Не передающие вращающего момента Ш. (холостые Ш., натяжные ролики) свободно вращаются на валах или осях.". Вы не поверите, но в "Словаре иностранных слов" (изд. 1949 г.) есть для слова шкив второе значение, морской термин, а именно: колесо блока для подъема тяжестей.
Так что не такой уж это железный принцип, особенно в вопросе классификации в ТН ВЭД, поскольку мы классифицируем не простой механизм "блок", а товар "механизм блок". Разница очевидна.

NCLogistic 13.11.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346716)
Хотел с Вами согласиться, но решил не поспешать. Заглянул в БСЭ. Читаю: "Шкив (от голл. schijf), вращающаяся деталь ремённой передачи или канатной передачи, выполненная в виде колеса, охватываемого гибкой связью. Передающие вращающий момент рабочие Ш. (ведущий и ведомый) закрепляют на валах посредством шпоночных соединений, зубчатых соединений и пр. Не передающие вращающего момента Ш. (холостые Ш., натяжные ролики) свободно вращаются на валах или осях.". Вы не поверите, но в "Словаре иностранных слов" (изд. 1949 г.) есть для слова шкив второе значение, морской термин, а именно: колесо блока для подъема тяжестей.
Так что не такой уж это железный принцип, особенно в вопросе классификации в ТН ВЭД, поскольку мы классифицируем не простой механизм "блок", а товар "механизм блок". Разница очевидна.

В моем понимании шкив это колесо с канавкой, неподвижно закрепляемое на валу. Блок шкива или блок шкивов, опять же в моем понимании, - это сборка шкива или шкивов в некоторую комбинацию с дополнительными элементами. Но шкив при этом сохраняет при сборке свою основную функцию - передачу крутящего момента. И именно наличие этой функции, как мне представляется, и "выносит" классификацию колеса с канавкой из "материалов" в механизмы.
Далее. Prosto блок это уже конструкция(сборка) подвижно закрепленного колеса с канавкой, не являющегося в силу этого шкивом, с неким конструкционным элементом крепления. Совокупность подвижного колеса (или нескольких колес) и крепления и позволяет изменять направление движения троса-каната-цепи. Без передачи чему-либо крутящего момента. Вероятно поэтому, не существует понятия блока блоков, аналогичного блоку шкивов.

Я - то что надо 13.11.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от NCLogistic (Сообщение 1346682)
За что ж Вы таГ МЭР не любите. :) Кстати, исходную штучку, ну никак нельзя отнести к 8425 .................................................. ..............................................
Так что в 8425 - низзя.

Я его туда и не относил (наверное, потому, что оттуда не брал).:)

Я - то что надо 13.11.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346684)
Но тут имеется лингвистическая проблема. Поскольку в XVI разделе термин "блок" будет восприниматься большинством в смысле узел механизма,например, "блок цилиндров" или "блок питания", то этот термин заменили словом одно "шкив", благо, что в английском или французском языке, с которых переведены тексты товарных позиций, один хрен - что блок, что шкив - все одно - pulley или poulie, соответственно(см., например, http://en.wikipedia.org/wiki/Pulley. Они наших тонкостей не различают, прогнать бы их через нашу таможню.
Поэтому методически правильно классифицировать этот механизм в 8483 50 800 0, назвав блоком шкива, хотя последнее - глупость

"Поскольку я не смогу Вас убедить, то, чтобы не тратить времени зря, можем сразу перейти к личным оскорблениям!! (с.)/2:D
Мне-таки кажется, что основным в определении "шкива", данном БСЭ, является то, что шкив выступает в качестве элемента передачи. Канатной (знать бы ещё, где она сейчас используется?) или ремённой.

В позиции 8483, если к ней тщательно присмотреться, перечислены как раз элементы передач.
Данное изделие элементом "передачи" ("устройства, передающего крутящий момент") не служит, соответственно и "шкивом" в терминологии позиции 8483 не является.

Данил-Омск 14.11.2011 06:55

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346825)
"Поскольку я не смогу Вас убедить, то, чтобы не тратить времени зря, можем сразу перейти к личным оскорблениям!! (с.)/2:D
Мне-таки кажется, что основным в определении "шкива", данном БСЭ, является то, что шкив выступает в качестве элемента передачи. Канатной (знать бы ещё, где она сейчас используется?) или ремённой.

В позиции 8483, если к ней тщательно присмотреться, перечислены как раз элементы передач.
Данное изделие элементом "передачи" ("устройства, передающего крутящий момент") не служит, соответственно и "шкивом" в терминологии позиции 8483 не является.

Не все части 8483 служат для передачи крутящего момента например как эти:

8483508000 Перечень ФТС
Ролик опорный в сборе, состоящий из шарикового однорядного радиального закрытого подшипника, на наружном кольце которого закреплена пластмассовая оребренная реборда ролика. В посадочное отверстие внутреннего кольца подшипника вмонтирована дистанционная втулка с болтом крепления. Ролик является деталью привода газораспределительного механизма двигателя автомобиля и выполняет функции вращающейся опоры

сhoonya 14.11.2011 07:43

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346825)
"Поскольку я не смогу Вас убедить, то, чтобы не тратить времени зря, можем сразу перейти к личным оскорблениям!! (с.)/2:D
Мне-таки кажется, что основным в определении "шкива", данном БСЭ, является то, что шкив выступает в качестве элемента передачи. Канатной (знать бы ещё, где она сейчас используется?) или ремённой.

В позиции 8483, если к ней тщательно присмотреться, перечислены как раз элементы передач.
Данное изделие элементом "передачи" ("устройства, передающего крутящий момент") не служит, соответственно и "шкивом" в терминологии позиции 8483 не является.

Оскорблять не буду, лучше задам загадку. Какое устройство, поименованное в тов.поз.8483 не является элементом передачи?

III 14.11.2011 07:56

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346878)
Оскорблять не буду, лучше задам загадку. Какое устройство, поименованное в тов.поз.8483 не является элементом передачи?

Странно!!!
Все за 8483 и оперируют одинаковыми понятиями, но готовы уже перегрызьть друг друга:eek::eek::eek:

Может я не прав, кто против 8483 ???

Я - то что надо 14.11.2011 07:59

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1346878)
Оскорблять не буду, лучше задам загадку. Какое устройство, поименованное в тов.поз.8483 не является элементом передачи?

Если Вы имеете в виду маховик, то он является элементом передачи. Поскольку устанавливается на вал и служит компенсатором биения при вращения вала.

Я - то что надо 14.11.2011 08:00

Цитата:

Сообщение от Данил-Омск (Сообщение 1346871)
Не все части 8483 служат для передачи крутящего момента например как эти:

8483508000 Перечень ФТС
Ролик опорный в сборе, состоящий из шарикового однорядного радиального закрытого подшипника, на наружном кольце которого закреплена пластмассовая оребренная реборда ролика. В посадочное отверстие внутреннего кольца подшипника вмонтирована дистанционная втулка с болтом крепления. Ролик является деталью привода газораспределительного механизма двигателя автомобиля и выполняет функции вращающейся опоры

Я разве написал "для передачи крутящего момента"?:eek:
Я написал "шкив выступает в качестве элемента передачи".
И опорный (натяжной) ролик, о котором Вы с ФТС говорите хором тоже выступает в качестве элемента передачи, то есть участвует в передаче крутящего момента с вала на вал.

То изделие, о которое уже сломаны все имеющиеся копья, НЕ является элементом передаче при своей работе. Оно не участвует в передаче движения с вала на вал, поскольку тот рабочий процесс, в котором оно задействовано НЕ является передачей крутящего момента.

Я - то что надо 14.11.2011 08:01

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1346881)
Странно!!!
Все за 8483 и оперируют одинаковыми понятиями, но готовы уже перегрызьть друг друга:eek::eek::eek:

Может я не прав, кто против 8483 ???

Я.

III 14.11.2011 08:08

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1346884)
Я.

если не 8425, 8483, не по материалу, то куда???


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot