Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Условия поставки FCA (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=262128)

Aniram 25.11.2011 14:44

Условия поставки FCA
 
По условиям поставки FCA, обязан ли Продавец выполнить таможенные формальности (на экспорт), заполнить CMR, TIR или всем этим должен заниматься Покупатель?

Тибет 25.11.2011 14:51

По договоренности.

Koala 25.11.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358633)
По условиям поставки FCA, обязан ли Продавец выполнить таможенные формальности (на экспорт), заполнить CMR, TIR или всем этим должен заниматься Покупатель?

Можно уточнить у Вас как Вы себе представляете это все, когда [согласованный] перевозчик приезжает к месту погрузки Продавцом товара и тот, загрузив фуру, звонит Покупателю [в другую страну] и говорит ему: ну я погрузил, теперь выписывай перевозу документы?..

R_I_N 25.11.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358633)
По условиям поставки FCA, обязан ли Продавец выполнить таможенные формальности (на экспорт), заполнить CMR, TIR или всем этим должен заниматься Покупатель?

Таможенные формальности и СМР- да
ТИР- сложившаяся традиция.


Продавец обязан представить покупателю за свой счет в качестве доказательства поставки товара обычные транспортные документы в соответствии с пунктом А4.
В случае если упомянутое выше доказательство не является транспортным документом, продавец обязан оказать покупателю по его просьбе на его риск и за его счет всевозможное содействие в получении транспортного документа для конкретного вида перевозки (например, оборотного коносамента, необоротной морской накладной, доказательства о перевозке внутренним водным транспортом, воздушной накладной, накладной железнодорожного, автомобильного сообщения или накладной смешанной перевозки).

Aniram 25.11.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358642)
Можно уточнить у Вас как Вы себе представляете это все, когда [согласованный] перевозчик приезжает к месту погрузки Продавцом товара и тот, загрузив фуру, звонит Покупателю [в другую страну] и говорит ему: ну я погрузил, теперь выписывай перевозу документы?..

Перевозчик нанят Покупателем! Вот этот перевозчик, и заполнит все доки, выполнит таможенные формальности! НО! Это получается на Покупателя доп расходы!

Koala 25.11.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358641)
По договоренности.

Ну, товарищ комбриг... (С)

Термин «Франко перевозчик» означает, что продавец доставит прошедший таможенную очистку товар указанному покупателем перевозчику до названного места.

R_I_N 25.11.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358645)
Перевозчик нанят Покупателем! Вот этот перевозчик, и заполнит все доки, выполнит таможенные формальности! НО! Это получается на Покупателя доп расходы!

А2. Лицензии, разрешения и иные формальности

Продавец обязан за свой счет и на свой риск получить экспортную лицензию или иное официальное разрешение и выполнить, если потребуется, таможенные формальности, необходимые для вывоза товара.

Koala 25.11.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358645)
Перевозчик нанят Покупателем! Вот этот перевозчик, и заполнит все доки, выполнит таможенные формальности! НО! Это получается на Покупателя доп расходы!

Делите расходы с контрагентом заблаговременно - при составлении договора. И вопросов не будет.

Тибет 25.11.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358648)
Ну, товарищ комбриг... (С)

Термин «Франко перевозчик» означает, что продавец доставит прошедший таможенную очистку товар указанному покупателем перевозчику до названного места.

ФСА - Бурачки;)
...Козловичи

Koala 25.11.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358652)
ФСА - Бурачки;)
...Козловичи

Законом не запрещено... ;)

Чучмек 25.11.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358645)
Перевозчик нанят Покупателем! Вот этот перевозчик, и заполнит все доки, выполнит таможенные формальности! НО! Это получается на Покупателя доп расходы!

Почему же "доп."? Вполне себе заранее предусмотренные... Договором перевозки/экспедирования...

Или вы решили своей машынкой вывозить? Для "оптимизации расходов", т.ск.?

R_I_N 25.11.2011 15:06

Есчо раз:Таможенное оформление в стране вывоза и оформление транспортных документов входят в обязанности продавца, не требующие дополнительной оговорки в договоре, предусмотренные ИНКОТЕРМС.

Тибет 25.11.2011 15:11

Оговорку можно применить даже к Конституционной норме.

Чучмек 25.11.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1358662)
Есчо раз:Таможенное оформление в стране вывоза и оформление транспортных документов входят в обязанности продавца, не требующие дополнительной оговорки в договоре, предусмотренные ИНКОТЕРМС.

Ну, не совсем так... Если взять 2010, то:
А.2. Лицензии, свидетельства и иные формальности
Продавец обязан по просьбе покупателя, за его счет и на его риск, оказать последнему, если это потребуется (см. Введение п.14), полное содействие в получении любой экспортной лицензии или другого официального документа, необходимого для экспорта товара

Т.е. если таковой просьбы напрямую в договоре к/п не было сформулировано, то и не обязан.

Koala 25.11.2011 15:18

Ключевые слова "полное содействие", нэс па? Другими словами - даже самому сделать, если надо будет... ;)

R_I_N 25.11.2011 15:20

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358674)
Оговорку можно применить даже к Конституционной норме.

вопрос не в "можно", а в "нужно"

Тибет 25.11.2011 15:22

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1358687)
вопрос не в "можно", а в "нужно"

Не вопрос. Как скажешь.

Чучмек 25.11.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358682)
Ключевые слова "полное содействие", нэс па? Другими словами - даже самому сделать, если надо будет... ;)

ОК. (ролевая игра). Ты-продавец, я -покупатель. Заключили договор к/п. ПрописАли усл.поставки ФСА-Гамбург. В п.2.1 договора. А в п.2.2 того же договора ты, хитрец этакий, вписал: "Оформление всех экспортных формальностей лежит на Покупателе". А я, лошара, взял и подписал этот договор, не читая.
И?

Тибет 25.11.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358697)
И?

Нажрацца с горя...

Чучмек 25.11.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358698)
Нажрацца с горя...

Да я уж и без горя...:o

(не, ну, в меру, есс-но... В меру...)

Brock 25.11.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358633)
По условиям поставки FCA, обязан ли Продавец выполнить таможенные формальности (на экспорт), заполнить CMR, TIR или всем этим должен заниматься Покупатель?

Мм... А какое отношение к TIR имеет Продавец? :rolleyes:

Aniram 25.11.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1358662)
Есчо раз:Таможенное оформление в стране вывоза и оформление транспортных документов входят в обязанности продавца, не требующие дополнительной оговорки в договоре, предусмотренные ИНКОТЕРМС.

а Продавец утверждает, что наш перевочик должен соей ручкой (правой или левой) заполнит TIR CMR, сбегать в таможню , сделать экспортную ДТ..

Aniram 25.11.2011 15:41

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358697)
ОК. (ролевая игра). Ты-продавец, я -покупатель. Заключили договор к/п. ПрописАли усл.поставки ФСА-Гамбург. В п.2.1 договора. А в п.2.2 того же договора ты, хитрец этакий, вписал: "Оформление всех экспортных формальностей лежит на Покупателе". А я, лошара, взял и подписал этот договор, не читая.
И?

а если такого не было прописно в договоре к/п?!

R_I_N 25.11.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358715)
а Продавец утверждает, что наш перевочик должен соей ручкой (правой или левой) заполнит TIR CMR, сбегать в таможню , сделать экспортную ДТ..

Моя соседка баба Валя утверждает, что я -её внебрачный сын и поэтому обязан ей приплачивать по старости, какбэ.
Порядок решения споров в контракте маем?

Тибет 25.11.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1358726)
Моя соседка баба Валя утверждает, что я -её внебрачный сын и поэтому обязан ей приплачивать по старости, какбэ.
Порядок решения споров в контракте маем?

Обсуждаемо. Пусть квартирку перепишет для начала.

Koala 25.11.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358697)
ОК. (ролевая игра). Ты-продавец, я -покупатель. Заключили договор к/п. ПрописАли усл.поставки ФСА-Гамбург. В п.2.1 договора. А в п.2.2 того же договора ты, хитрец этакий, вписал: "Оформление всех экспортных формальностей лежит на Покупателе". А я, лошара, взял и подписал этот договор, не читая.
И?

Помните, сколько мы здесь костей перемыли, когда такую виртуальную возможность обсуждали (таможенное оформление экспорта покупателем на EXW)? :D

Давай представим. Т.е. я твердо стою на своем :D: оформлять даже за твой счет не буду - хоть тресни, лень мне... принципы...
ОК. Ты идешь к брокеру. Или в таможню. Те - в ступоре. Гонят тебя палкой. Ты плачешь, пишешь им официальный запрос. Брокер нехай ничего не отвечает, а вот таможня (ей положено) пишет тебе ответ (тебе - нельзя, к примеру, нерезидент, мол). Ты с этим ответом - ко мне. Я тебя отправляю еще дальше, чем раньше (читай договор!). Ты - в суд. Итак...

Что решит суд? Подчеркну - коммерческий суд. Он будет принимать во внимание условия договора? Обязательно. Невозможность исполнения договора покупателем в части экспортного оформления? Да. Подтверждение такой невозможности письмом официального органа страны отправления (нехай даже этот орган будет неправ с нашей точки зрения ;), ну не будут они толковать законодательство РФ, не их это задача)? Да. И как ты полагаешь к какому выводу придет суд и на чем будет основываться в такой тупиковой ситуации? Я лично думаю, что на обычаях делового оборота... А онЕ, родимые, в Инкотермсе как раз прорисованы. Т.о. я, настояв на своем условии, ввел тебя в заблуждение, что не позволило тебе исполнить свои обязательства по договору - вывезти товар из страны отправления...

Многабукаф... :o

Koala 25.11.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358729)
Обсуждаемо. Пусть квартирку перепишет для начала.

Завещание она уже показала... теперь требует роялти...

Чучмек 25.11.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358734)
...

Многабукаф... :o

Ну, да. Суд. "Введение в заблуждение", "сложившаяся практика"... У кого адвокат круче, тот в итоге и победит.

Вывод: не будь я лошарой в той ролевой игре, я бы настоял на "2.2 Продавец производит экспортное оформление в стране вывоза".
Да? Так ведь и вопросы бы все лишние снялись, правда? До суда бы не дошло.

Koala 25.11.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358750)
Ну, да. Суд. "Введение в заблуждение", "сложившаяся практика"... У кого адвокат круче, тот в итоге и победит.

Вывод: не будь я лошарой в той ролевой игре, я бы настоял на "2.2 Продавец производит экспортное оформление в стране вывоза".
Да? Так ведь и вопросы бы все лишние снялись, правда? До суда бы не дошло.

Ну мы ж все это виртуально. Давай я настою на пункте "Покупатель имеет право вывезти товар только на транспортном средстве Продавца. Погрузка на иные транспортные средства не допускается".
А у меня его (т/с) никогда не было и покупать я его не собираюсь. И товар тебе не отгружаю. Так и говорю: нет и не будет т/с.

Чё делать будешь? :D

Такой ереси можно много придумать и мы тут с тобой до морковкина заговенья будем их обсуждать, но разумный коммерческий суд смотрит именно на обычаи делового оборота. Адвокатов слушает, но выводы делает свои...

Чучмек 25.11.2011 16:10

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358760)
...
Чё делать будешь? :D
...

Чё-чё... Да ничё...:D

Я просто какбэ на Маринкин вопрос
Цитата:

Сообщение от Aniram (Сообщение 1358633)
По условиям поставки FCA, обязан ли Продавец выполнить таможенные формальности (на экспорт), заполнить CMR, TIR или всем этим должен заниматься Покупатель?

пытаюсь ответить... Что 1)сам вопрос задан некорректно. Не "обязан". Может быть не обязан. 2) Покупатель уж в любом случае не будет/не должен/не может заполнять транспортные документы. (равно как и продавец) Это дело перевоза/спедитора, и 3) в любом случае это - за счёт покупателя. Хоть при ДДП.

Прав я, или не прав? (с);)

R_I_N 25.11.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358768)
Я просто какбэ на Маринкин вопрос

колдунъ. Провидец

Тибет 25.11.2011 16:15

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358768)
Чё-чё... Да ничё...:D

Прав я, или не прав? (с);)

И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной
Как я, смирен и оглушен.

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
"In vino veritas!"* кричат. (ч) Block

:D

Koala 25.11.2011 16:17

Закусывать надо! (С) :D

Нет, конечно. Если у аффтара написано тупо FCA, то она и обязана все сделать сама (Сама-сама-сама... (С) :D). И я и R_I_N тут тебе об этом разве что стЕхов не писали...
Ты же как раз начАл про всякие оговорки. У нее их НЕТЪ!!! Знач - сама...

Да даже если б и были... Одинкорень - сама...

Чучмек 25.11.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358777)
Закусывать надо! (С) :D

Нет, конечно. Если у аффтара написано тупо FCA, то она и обязана все сделать сама (Сама-сама-сама... (С) :D). И я и R_I_N тут тебе об этом разве что стЕхов не писали...
Ты же как раз начАл про всякие оговорки. У нее их НЕТЪ!!! Знач - сама...

Да даже если б и были... Одинкорень - сама...

Минуточку!
Не "сама", а "за свой счёт". Да?

ЗЫ: ладушки. Побёг закусывать...:o Всем чао!

Koala 25.11.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358775)
"In vino veritas!"* кричат. (ч) Brock

:eek:

Тибет 25.11.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358779)
:eek:

Почему бы и нет!

Тибет 25.11.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358778)
:o Всем чао!

Поппинс, до свидания!

Koala 25.11.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1358787)
Поппинс, до свидания!

С кем ты щас?

Тибет 25.11.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1358794)
С кем ты щас?

:) mutatis mutandis, т.ск. :)

Aniram 02.12.2011 09:29

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1358778)
Минуточку!
Не "сама", а "за свой счёт". Да?

ЗЫ: ладушки. Побёг закусывать...:o Всем чао!

В итоге, Продавец выполнил таможенные формальности, а перевозчик заполнил CMR и TIR!:)


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot