Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Посылка физику из Англии в Россию без геморроя (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=262281)

DamnedFreak 28.11.2011 23:03

Посылка физику из Англии в Россию без геморроя
 
Добрый(?) вечер,

Обращаюсь к экспертам с вопросами.

Сразу говорю: я прочитал весь ФАК и треть всех веток этого форума, но после прочтения вопросов стало еще больше, чем если бы я этого не читал...

По сути: хочу купить в английском интернет-магазине очки, которые в России стоят в 2(!) раза дороже. Для себя, не с целью перепродажи. С англичанами обо всем договорился за 1 день, они мне выслали ссылку для оплаты по банковской карте и тут я вспомнил, что живу в России. А это значит, что как только оплаченные мною очки пересекут границу РФ, цивилизованные правила действовать перестанут. Решил перестраховаться, нашел этот замечательный форум, прочитал практически все касающееся этого вопроса, но понял не все :(

Остались у меня следующие вопросы:

1. когда в интернет-магазине нормальной страны указана стоимость доставки курьерской компанией, то это означает стоимость доставки "до двери покупателя" или "до двери таможни"?

Англичане утверджают, что это стоимость доставки "до двери покупателя". Им и в голову не может придти, что заплатив курьерской компании (FedEx, UPS, DHL и им подобным) за их непосредственную работу (доставку), покупателю придется заплатить той же самой курьерской компании еще и за хранение/таможенные услуги/оформление/и что-то там еще. Как будто работа курьерской компании (доставка) еще не оплачена или как будто это уже совсем другая курьерская компания.


2. самый главный вопрос: существует ли легальный способ получить на территории России оплаченный физиком в английском интернет-магазине и отправленный по почте (Royal Mail, не DHL и им подобные) на имя этого физика предмет (не товар) личного пользования (стоимостью менее 1000 евро и весом менее 31 кг) без лишних затрат? Если существует, то какой именно?

Другими словами, если очки доставлять почтой (не курьерской компанией), то от меня потребуются еще какие-то лишние денежные и/или временнЫе затраты? Кто-то на форуме говорил, что все равно придется приехать на таможню с кучей бумаг и заполнить декларации/заявления на нулевую ставку - вот это меня смутило.

Общая стоимость моей покупки - 357 фунтов стерлингов, включая доставку...до дверей таможни. Как я понимаю, эта сумма автоматически возбудит таможню и они будут что-то там досматривать. Дальнейшая судьба очков зависит от настроения досматривающего ("А че, прикольные очки! Моему брату как раз будут") и общероссийского разгильдяйства работников почты России ("Ой, опять мне целую кучу бандеролей принесли! Не могу уже на все это смотреть! Выкинь!")

баллон 28.11.2011 23:20

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360563)
Добрый(?) вечер,

Обращаюсь к экспертам с вопросами.

Сразу говорю: я прочитал весь ФАК и треть всех веток этого форума, но после прочтения вопросов стало еще больше, чем если бы я этого не читал...

По сути: хочу купить в английском интернет-магазине очки, которые в России стоят в 2(!) раза дороже. Для себя, не с целью перепродажи. С англичанами обо всем договорился за 1 день, они мне выслали ссылку для оплаты по банковской карте и тут я вспомнил, что живу в России. А это значит, что как только оплаченные мною очки пересекут границу РФ, цивилизованные правила действовать перестанут. Решил перестраховаться, нашел этот замечательный форум, прочитал практически все касающееся этого вопроса, но понял не все :(

Остались у меня следующие вопросы:

1. когда в интернет-магазине нормальной страны указана стоимость доставки курьерской компанией, то это означает стоимость доставки "до двери покупателя" или "до двери таможни"?

Англичане утверджают, что это стоимость доставки "до двери покупателя". Им и в голову не может придти, что заплатив курьерской компании (FedEx, UPS, DHL и им подобным) за их непосредственную работу (доставку), покупателю придется заплатить той же самой курьерской компании еще и за хранение/таможенные услуги/оформление/и что-то там еще. Как будто работа курьерской компании (доставка) еще не оплачена или как будто это уже совсем другая курьерская компания.


2. самый главный вопрос: существует ли легальный способ получить на территории России оплаченный физиком в английском интернет-магазине и отправленный по почте (Royal Mail, не DHL и им подобные) на имя этого физика предмет (не товар) личного пользования (стоимостью менее 1000 евро и весом менее 31 кг) без лишних затрат? Если существует, то какой именно?

Другими словами, если очки доставлять почтой (не курьерской компанией), то от меня потребуются еще какие-то лишние денежные и/или временнЫе затраты? Кто-то на форуме говорил, что все равно придется приехать на таможню с кучей бумаг и заполнить декларации/заявления на нулевую ставку - вот это меня смутило.

Общая стоимость моей покупки - 357 фунтов стерлингов, включая доставку...до дверей таможни. Как я понимаю, эта сумма автоматически возбудит таможню и они будут что-то там досматривать. Дальнейшая судьба очков зависит от настроения досматривающего ("А че, прикольные очки! Моему брату как раз будут") и общероссийского разгильдяйства работников почты России ("Ой, опять мне целую кучу бандеролей принесли! Не могу уже на все это смотреть! Выкинь!")

"во многой мудрости много печали" (с)
Заказывайте очки спокойно, ничего доплачивать не придется.
Шансы, что кто-то "возбудится" на Ваши очки - ничтожны.
Получите очки в своем почтовом отделении, и носите на здоровье.

DamnedFreak 29.11.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1360569)
"во многой мудрости много печали" (с)
Заказывайте очки спокойно, ничего доплачивать не придется.
...
Получите очки в своем почтовом отделении, и носите на здоровье.

Должен переспросить: ваш совет - заказывать доставку почтой (в Англии это Royal Mail, в России - это Почта России), а не курьерской компанией (DHL и пр.)?


P.S. на главной странице сайта английской Royal Mail - перечень услуг, а на сайте Почты России - телефон и e-mail претензионного отдела. Чувствуется разница в подходах к работе?

баллон 29.11.2011 00:17

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360591)
Должен переспросить: ваш совет - заказывать доставку почтой (в Англии это Royal Mail, в России - это Почта России), а не курьерской компанией (DHL и пр.)?


P.S. на главной странице сайта английской Royal Mail - перечень услуг, а на сайте Почты России - телефон и e-mail претензионного отдела. Чувствуется разница в подходах к работе?

Говорю про почту России. Ага, разница в подходе к работе есть.
Однако же Вы не собираетесь в ближайшее время направить стопы в сторону Туманного Альбиона? Смысл тогда стенать и жаловаться на жизнь?

Anda 29.11.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360591)
Должен переспросить: ваш совет - заказывать доставку почтой (в Англии это Royal Mail, в России - это Почта России), а не курьерской компанией (DHL и пр.)?

P.S. на главной странице сайта английской Royal Mail - перечень услуг, а на сайте Почты России - телефон и e-mail претензионного отдела. Чувствуется разница в подходах к работе?


Ну зачем же Вы так...передёргиваете?! И на сайте Почты России есть раздел "Услуги и сервисы", и у Royal Mail есть претензионный отдел (и проблемы бывают, просто реже и меньше, чем у нашей почты)... ;)

Если отправляют Royal "от двери до двери", то, вроде бы, на нашей территории Royal передает EMS (это тоже "Почта России", её "ExpressMailService"), и эти уже доставляют прямо домой получателю... (в прошлом году, во всяком случае, так было... в этом году не доводилоь пользоваться).

DamnedFreak 29.11.2011 00:54

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1360601)
Говорю про почту России. Ага, разница в подходе к работе есть.
Однако же Вы не собираетесь в ближайшее время направить стопы в сторону Туманного Альбиона? Смысл тогда стенать и жаловаться на жизнь?

Жалуюсь, потому что есть на что жаловаться.
И если мне предлагается выкинуть 357 фунтов, то я скорее съезжу туда, чем подарю и без того жирному таможеннику вот такую оправу: www.lindberg.com

Я - то что надо 29.11.2011 07:45

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360613)
подарю и без того жирному таможеннику вот такую оправу

Реклама, сэр!;)
P.S. Вот, оказывается, где они очки приобрели!:D

баллон 29.11.2011 09:29

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360613)
жирному таможеннику

Не слишком часто в последнее время вижу таможенников.
Но, по ощущениям, количество жирных среди таможенников не больше (а, скорее, меньше), чем среднестатистическое. Попадаются симпатичные дамы.

Koala 29.11.2011 10:10

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1360662)
Попадаются симпатичные дамы.

Да-да... падтвирждаю! В основном - худосочныя... :D

Hitman 29.11.2011 11:37

Отправляйте EMS-ом, ни DHL ни UPS ни TNT не работают с физ.лицами ( кроме перечня аккредитованных интернет магазинов, куда этот не входит. Если вышлете ими то они автоматически при приходе сюда будут задержаны нашими сотрудниками и возвращены отправителю.Вы потеряете денег за доставку, поэтому только EMS

Я - то что надо 29.11.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1360793)
Отправляйте EMS-ом, ни DHL ни UPS ни TNT не работают с физ.лицами ( кроме перечня аккредитованных интернет магазинов, куда этот не входит. Если вышлете ими то они автоматически при приходе сюда будут задержаны нашими сотрудниками и возвращены отправителю.

"Ваши сотрудники" это кто? И почему будут возвращены отправителю?

Чучмек 29.11.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1361026)
"Ваши сотрудники" это кто? И почему будут возвращены отправителю?

См. http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=197155&page=41 с #403.

"Не хОчут они".

Я - то что надо 29.11.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1361029)

Понятно.
Цитата:

"Не хОчут они".
А вот это непонятно. Они же, как я понимаю, услуги по доставке не в рамках благотворительной программы осуществляют. Им отправитель денежку платит или где?:o

Чучмек 29.11.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1361041)
Понятно.

А вот это непонятно. Они же, как я понимаю, услуги по доставке не в рамках благотворительной программы осуществляют. Им отправитель денежку платит или где?:o

Мне бы тоже хотелось услышать ответ на этот вопрос. От Хитмана.

Anda 29.11.2011 17:44

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1361029)
См. http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=197155&page=41 с #403.

"Не хОчут они".


"Хорошенькое дело-собака покусала!" (©) :eek:
Если Hitman пишет: "я являюсь сотрудником компании UPS", то как жеж тогда это: "Если вышлете ими то они автоматически при приходе сюда будут задержаны нашими сотрудниками и возвращены отправителю"??? :rolleyes:
Или у них UPS - старшОй/смотрЯщий?! :D

Hitman 30.11.2011 05:51

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1361248)
"Хорошенькое дело-собака покусала!" (©) :eek:
Если Hitman пишет: "я являюсь сотрудником компании UPS", то как жеж тогда это: "Если вышлете ими то они автоматически при приходе сюда будут задержаны нашими сотрудниками и возвращены отправителю"??? :rolleyes:
Или у них UPS - старшОй/смотрЯщий?! :D

Ну я просто обобщил (ими, я имел ввиду всеми экспресс-перевозчиками)
Что касаеться денег за доставку, их вернут отправителю ( большинство грузов высылаеться с предоплаченным транспортом) за исключением моментов когда чтобы обойти запрет на работу с физ.лицами в накладной и инвойсе указывают юр.лицо (соответственно большинство товара попадает под нетарифку (игрушки, одежда) которую физик просто не получит

Я - то что надо 30.11.2011 07:45

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1361485)
Что касаеться денег за доставку, их вернут отправителю ( большинство грузов высылаеться с предоплаченным транспортом) за исключением моментов когда чтобы обойти запрет на работу с физ.лицами в накладной и инвойсе указывают юр.лицо (соответственно большинство товара попадает под нетарифку (игрушки, одежда) которую физик просто не получит

Договором установлено, что в случае отправки очков деньги возвращаются отправителю?:eek:
Мне, действительно, непонятно, в чём здесь дело. Объясните, если Вас не затруднит.:o

Nordman 30.11.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360563)
... и тут я вспомнил, что живу в России. А это значит, что как только оплаченные мною очки пересекут границу РФ, цивилизованные правила действовать перестанут.

Остались у меня следующие вопросы:
1. когда в интернет-магазине нормальной страны указана стоимость доставки курьерской компанией, то это означает стоимость доставки "до двери покупателя" или "до двери таможни"?

Англичане утверджают, что это стоимость доставки "до двери покупателя".

Это означает "до двери покупателя", но это не означает, что таможенные формальности включены!
В любой стране ЕС (если для Вас это нормальные страны), заказав что-либо из-за границы, свыше определённой суммы (могут отличаться в разных странах), получатель(!) обязан провести таможенное оформление.
Другое дело, что можно:
1. при отправке указать низкую стоимость и велика вероятность что "прокатит";
2. поручить это курьерской компании - "за долю малую".

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360563)
Им и в голову не может придти, что заплатив курьерской компании (FedEx, UPS, DHL и им подобным) за их непосредственную работу (доставку), покупателю придется заплатить той же самой курьерской компании еще и за хранение/таможенные услуги/оформление/и что-то там еще.

Либо врут, либо не "отличаются умом и сообразительностью"

3plp 01.12.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Nordman (Сообщение 1361683)
В любой стране ЕС (если для Вас это нормальные страны), заказав что-либо из-за границы, свыше определённой суммы (могут отличаться в разных странах), получатель(!) обязан провести таможенное оформление.

Только оформиться можно минут за 10 (для первого раза), не вставая с кресла.

3plp 01.12.2011 15:26

Цитата:

Сообщение от DamnedFreak (Сообщение 1360563)
2. самый главный вопрос: существует ли легальный способ получить на территории России оплаченный физиком в английском интернет-магазине и отправленный по почте (Royal Mail, не DHL и им подобные) на имя этого физика предмет (не товар) личного пользования (стоимостью менее 1000 евро и весом менее 31 кг)

Royal Mail отправляйте, за месяц дойдет.

Hitman 02.12.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1361500)
Договором установлено, что в случае отправки очков деньги возвращаются отправителю?:eek:
Мне, действительно, непонятно, в чём здесь дело. Объясните, если Вас не затруднит.:o

Поскольку договор перевозки заключен между отправителем и UPS, то если доставить нельзя было по ошибке именно UPS (ошибочно приняли к отправке физ.лицу в РФ) то деньги за доставку вернут отправителю, если же как я писал ранее в инвойсе указали компанию и отправили на компаню, таможня задержала груз, потребовалось оформление на компанию, получатель не смог предоставить документы для оформление как юр.лицо, то тогда деньги за доставку не возвращаются, более того с отправителя берут деньги за реэкспорт посылки из РФ в страну отправления

Я - то что надо 02.12.2011 12:42

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1363809)
Поскольку договор перевозки заключен между отправителем и UPS, то если доставить нельзя было по ошибке именно UPS (ошибочно приняли к отправке физ.лицу в РФ)

Верно ли я понимаю, что правилами работы UPS вообще исключена возможность отправки товаров в Россию физическим лицам?:confused:

Hitman 02.12.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1363823)
Верно ли я понимаю, что правилами работы UPS вообще исключена возможность отправки товаров в Россию физическим лицам?:confused:

Не совсем так, по общему правилу ДА, мы не принимаем отправки в адрес физ.лиц, но есть перечень аккредитованных интернет магазинов с которыми мы работаем ( там нормальное описание товаров в инвойсе, не занижают стоимость и т.д.) Это магазины Victoria Secret ( одежда, нижнее белье) JCPenney (одежда) Cabelas (снасти для охоты, рыбной ловли, одежда), Amazon ( в россию доставляют только книги и диски), All Saints (одежда) еще какие то есть, но вот эти наиболее часто встречающиеся

Я - то что надо 02.12.2011 14:35

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1363846)
Не совсем так, по общему правилу ДА, мы не принимаем отправки в адрес физ.лиц, но есть перечень аккредитованных интернет магазинов с которыми мы работаем ( там нормальное описание товаров в инвойсе, не занижают стоимость и т.д.)

Я понял, Вы об этом уже писали неоднократно.
Но в данном-то случАе чем получатель виноват, которому очки отправили? Описание очков в инвойсе, думаю, трудно искалечить, цена у них тоже вполне достойная...
Не понимаю.:(

Hitman 02.12.2011 16:21

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1363986)
Я понял, Вы об этом уже писали неоднократно.
Но в данном-то случАе чем получатель виноват, которому очки отправили? Описание очков в инвойсе, думаю, трудно искалечить, цена у них тоже вполне достойная...
Не понимаю.:(

Честно говоря не знаю, я не работаю в отделе по работе с частными лицами, вполне возможно это распоряжение руководства, а брокер который сказал что оформить нельзя просто выполняет его распоряжение.

баллон 02.12.2011 16:46

Интересно получается.
Сидит какой-то упырь, именуемый руководством, и принимает решение, что оформлять, а что -нет.:mad:

atreg64 02.12.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1360662)
Не слишком часто в последнее время вижу таможенников.
Но, по ощущениям, количество жирных среди таможенников не больше (а, скорее, меньше), чем среднестатистическое. Попадаются симпатичные дамы.


Да!(с);):D



Цитата:

Сообщение от Koala (Сообщение 1360700)
Да-да... падтвирждаю! В основном - худосочныя... :D


Меняй ареал... с кормами напряг в твоей жЫрафии...:p

Hitman 02.12.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1364200)
Интересно получается.
Сидит какой-то упырь, именуемый руководством, и принимает решение, что оформлять, а что -нет.:mad:

Это решение было принято совместно с американским руководством

atreg64 02.12.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1364231)
Это решение было принято совместно с американским руководством


Как глубоко онЕ проникли...мы только начали привыкать к их присутствию в высших эшелонах...а они уже и до уровня............:rolleyes:

Koala 02.12.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1364225)
Меняй ареал... с кормами напряг в твоей жЫрафии...:p

Откуда ж им взяться - кормам? Когда кормов нет совсем... :D

баллон 02.12.2011 17:24

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1364231)
Это решение было принято совместно с американским руководством

Мне пофиг, совместно с кем это решение принималось.
Если бы был жёсткий отказ оформлять ВСЕ отправления в РФ на физиков, и если бы об этом решении сообщалось отправителю в момент попытки разместить заявку на доставку, тогда и вопросов бы не было.

Hitman 02.12.2011 17:30

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1364239)
Мне пофиг, совместно с кем это решение принималось.
Если бы был жёсткий отказ оформлять ВСЕ отправления в РФ на физиков, и если бы об этом решении сообщалось отправителю в момент попытки разместить заявку на доставку, тогда и вопросов бы не было.

К сожалению такие ситуации иногда случаются, повторюсь в стопицотый раз, если это ошибка ЮПС страны отправления то они и будут компенсировать стоимость доставки, пусть отправитель на них в суд подает на моральный ущерб и т.д.Здесь в России ничего сделать нельзя.

legotar 03.12.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1364247)
К сожалению такие ситуации иногда случаются, повторюсь в стопицотый раз, если это ошибка ЮПС страны отправления то они и будут компенсировать стоимость доставки, пусть отправитель на них в суд подает на моральный ущерб и т.д.Здесь в России ничего сделать нельзя.

Я хренею с Вас... Одна большая контора, НО! НИКТО НИ ЗА ЧТО Н,Е ОТВЕЧАЕТ... Помините моё слово... "ФУТБОЛ" от отдела к отделу, от сотрудника к сотруднику, от отделения до отделения... И в конце концов фраза "МЫ К УПС США НЕ ОТНОСИМСЯ" будет работать до тех пор, пока очередной кризис не придет и Вас всех не разгонят... Вопрос даже больше не в том, кто будет грузы возить... Вопрос в том, куда девать армию офисных работников, которые тяжелее кружки с кофе ничего в жизни не поднимали ????

atreg64 03.12.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 1364539)
...Вопрос в том, куда девать армию офисных работников, которые тяжелее кружки с кофе ничего в жизни не поднимали ????


Думаю этот вопрос уже лет 7-8 как решён, на самом верху.
Стране нужны молодые кадры для всяческих "Движений"..."Фронтов"...
Одновременно будет расти армия гастарбайтеров,-нужно же после митинга "За чистоту наших улиц!!!" кому-то площади убирать...:rolleyes:
Наберутся опыта, присядут в зрелый партактив...в шоу "Как спасти/уберечь Россию от тунеядцев/алкоголизма....";)

3plp 03.12.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 1364539)
Вопрос в том, куда девать армию офисных работников, которые тяжелее кружки с кофе ничего в жизни не поднимали ????

На днях в UK бастовали сотрудники миграционной службы. Но не закрывать же из-за этого аэропорты. Набрали добровольцев, провели им 2-часовой инструктаж и поставили на границу :)

Черный таможенник 03.12.2011 17:32

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1360662)
Не слишком часто в последнее время вижу таможенников.
Но, по ощущениям, количество жирных среди таможенников не больше (а, скорее, меньше), чем среднестатистическое. Попадаются симпатичные дамы.

Щас всех повыгоняют. И жирных, и симпатичных.

atreg64 03.12.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от Черный таможенник (Сообщение 1364610)
Щас всех повыгоняют. И жирных, и симпатичных.


Останется только один! (с)

:D

Hitman 03.12.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от legotar (Сообщение 1364539)
Я хренею с Вас... Одна большая контора, НО! НИКТО НИ ЗА ЧТО Н,Е ОТВЕЧАЕТ... Помините моё слово... "ФУТБОЛ" от отдела к отделу, от сотрудника к сотруднику, от отделения до отделения... И в конце концов фраза "МЫ К УПС США НЕ ОТНОСИМСЯ" будет работать до тех пор, пока очередной кризис не придет и Вас всех не разгонят... Вопрос даже больше не в том, кто будет грузы возить... Вопрос в том, куда девать армию офисных работников, которые тяжелее кружки с кофе ничего в жизни не поднимали ????

И тем не менее живее всех живых, в кризис много кто умер, даже ОАО ДХЛ Логистика, уж сколько раз твердили миру....

3plp 05.12.2011 15:36

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 1364865)
И тем не менее живее всех живых, в кризис много кто умер, даже ОАО ДХЛ Логистика, уж сколько раз твердили миру....

UPS бесспорно одна из лучших, выручала много раз :)

DamnedFreak 07.12.2011 18:40

Итак, продавец отправил мое очко через Royal mail international recorded.
Сегодня 07.12.2011. Бум ждать.

Надеюсь, мне не придется знакомиться с девочками и мальчиками с таможни. Ни с жирными, ни с худосочными.


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot