Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Новая глава 16 КоАП России (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=263147)

Ken-T 09.12.2011 10:18

Новая глава 16 КоАП России
 
Уважаемые товарищи,

Президент таки подписал закон, приводящий ряд законодательных актов в соответствие с законодательством таможенного союза. В том числе, глава 16 КоАП России (нарушения таможенных правил) приведена в новой редакции.
Смотрим закон (если есть желание) - http://www.consultant.ru/document/co...2859/?frame=13

Есть много чего интересного, но самое, что, мне кажется, будет интересным - это новая редакция части 2 статьи 16.2 - в статье перечисляются не только конкретные сведения о товарах (которые послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера), но и отсылает также к иным сведениям. То есть теперь даже ошибки в расчетах таможенных платежей будут подпадать под часть 2 статьи 16.2 КоАП России.
Предстоит новая укладка правоприменительной практики.

P.S.: Арбитражи и таможенники потирают ладони с ехидной улыбкой на лице...

сhoonya 09.12.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1369756)
Уважаемые товарищи,

Президент таки подписал закон, приводящий ряд законодательных актов в соответствие с законодательством таможенного союза. В том числе, глава 16 КоАП России (нарушения таможенных правил) приведена в новой редакции.
Смотрим закон (если есть желание) - http://www.consultant.ru/document/co...2859/?frame=13

Есть много чего интересного, но самое, что, мне кажется, будет интересным - это новая редакция части 2 статьи 16.2 - в статье перечисляются не только конкретные сведения о товарах (которые послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера), но и отсылает также к иным сведениям. То есть теперь даже ошибки в расчетах таможенных платежей будут подпадать под часть 2 статьи 16.2 КоАП России.
Предстоит новая укладка правоприменительной практики.

P.S.: Арбитражи и таможенники потирают ладони с ехидной улыбкой на лице...

Ещё бы им не потирать: туда включили и сведения о классификационном коде по единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза

уууххх 09.12.2011 22:02

очень хотелось бы почитать пояснительную записку к законопроекту

епать, чувствуется особо одаренные деятели писали поправки

atreg64 09.12.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1369756)

P.S.: Арбитражи и таможенники потирают ладони с ехидной улыбкой на лице...


Не я первый сказал: победы/выигрыши в суде имеют два аверса, растущая армия юристов,-одна из них...:rolleyes:

Грустно: побеждая одного дракона, растим другого...
ПыСы: не при Риддике будь сказано.:)

Anda 09.12.2011 23:57

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1370610)
Не я первый сказал: победы/выигрыши в суде имеют два аверса, растущая армия юристов,-одна из них...:rolleyes:

Грустно: побеждая одного дракона, растим другого...
ПыСы: не при Риддике будь сказано.:)

В "растущей армии юристов" тоже шмон собираются устроить и "проредить"... :D
На сайте Минюста проект гос.программы "Юстиция" висит (со следующего года по 2020 внедрять собираются).
"Чиновники обеспокоены ситуацией, при которой адвокатура утратила монополию на оказание юридических услуг, в том числе в виде судебного представительства. Бесконтрольное доминирование на современном рынке юристов-консультантов ведет к снижению общего уровня профессионализма лиц, оказывающих правовую помощь гражданам и организациям. Выход из сложившегося положения в программе сформулирован так:
"...общей целью реформирования адвокатуры в нашей стране должно стать создание корпорации профессиональных юридических консультантов, имеющих монополию на осуществление значимых видов юридического консультирования и обладающих существенно более высоким статусом, чем сегодняшние адвокаты, удовлетворяющих для его приобретения и удержания высоким этическим и профессиональным требованиям и дорожащих этим статусом..." :rolleyes:

P.S. И денюжку собираются немалую вбухать на реализацию программы - 2 триллионов рублей (из них 3 млрд. 780 млн. рублей мечтают привлечь из внебюджетных источников).

Koala 10.12.2011 00:15

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1370610)
ПыСы: не при Риддике будь сказано.:)

Да уж... Этот инопланетянин тока в "дискуссионном" тусуеццо...
Пока тутЪ народ изнывает в ожидании грамотного комментария...

Дмитрий Рыбак 10.12.2011 01:29

Ну, в 16.2.2 всё же содержится: "...если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера".

Могли и это вычеркнуть. Тогда бы был полный произвол. А пока - не полный.

Бывший полковник 10.12.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1370759)
Ну, в 16.2.2 всё же содержится: "...если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера".

Могли и это вычеркнуть. Тогда бы был полный произвол. А пока - не полный.

2. Заявление декларантом либо таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений об их наименовании, описании, классификационном коде по единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза, о стране происхождения, об их таможенной стоимости либо других сведений, если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
Это не полный произвол, а полный звездец... Теперь любая КТС становится основанием для ДАП, поскольку недостоверность сведений даже не требует недействительности документов, т.е. таможне и доказывать ничего не надо, согласились на КТС - получайте ДАП.:confused:

Anda 10.12.2011 13:57

Да и "могли послужить" тоже весьма размыто... Фантазии у некоторых товарищей на местах могут быть весьма разнообразны... Например - НЕ послужили, но ведь могли бы... Если бы штраф насчитывался не от "подлежащих уплате таможенных пошлин, налогов", а в указанных конкретных суммах, то могли бы ведь дойти до такого маразма, что, к примеру: неверно заявлен код, новый (верный) с нулевой ставкой, НО... если бы был не с нулевой, то "могли бы послужить" - т.е. факт нарушения - пжалста! :D

Бывший полковник 10.12.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1370830)
Да и "могли послужить" тоже весьма размыто... Фантазии у некоторых товарищей на местах могут быть весьма разнообразны... Например - НЕ послужили, но ведь могли бы... Если бы штраф насчитывался не от "подлежащих уплате таможенных пошлин, налогов", а в указанных конкретных суммах, то могли бы ведь дойти до такого маразма, что, к примеру: неверно заявлен код, новый (верный) с нулевой ставкой, НО... если бы был не с нулевой, то "могли бы послужить" - т.е. факт нарушения - пжалста! :D

Да все супер! Оборот "могли послужить" образует объективную сторону АП при КТС, никуда не дернешься...:D

Anda 10.12.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Бывший полковник (Сообщение 1370905)
Да все супер! Оборот "могли послужить" образует объективную сторону АП при КТС, никуда не дернешься...:D

При КТС - да... Но хоть при переклассификации не всегда подействует! ;)

сhoonya 10.12.2011 22:03

Цитата:

Сообщение от Бывший полковник (Сообщение 1370822)
2. Заявление декларантом либо таможенным представителем при таможенном декларировании товаров недостоверных сведений об их наименовании, описании, классификационном коде по единой Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Таможенного союза, о стране происхождения, об их таможенной стоимости либо других сведений, если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера, -
Это не полный произвол, а полный звездец... Теперь любая КТС становится основанием для ДАП, поскольку недостоверность сведений даже не требует недействительности документов, т.е. таможне и доказывать ничего не надо, согласились на КТС - получайте ДАП.:confused:

Заперечую! По таможенной стоимости. Вот теперь-то таможня в судах слезами и умоется. Эта редакция возлагает на таможенников обязанность возбуждать дело об АП, но... Здесь мы переходим из области таможенного права, где отсутствует презумпция невиновности, в область права налогового или гражданского, и теперь на них ляжет бремя доказывания вины декларанта. Вот увидите, как их захлестнет вал проигранных дел по таможенной стоимости.

уууххх 10.12.2011 22:28

позиция таможни по возбуждению дел об АП при КТС не поменяется
а вот при классификации думаю будут возбуждать при наличии формальных оснований
а исход дел будет опять же зависеть от позиции ВАС

Anda 10.12.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1371094)
Заперечую! По таможенной стоимости. Вот теперь-то таможня в судах слезами и умоется. Эта редакция возлагает на таможенников обязанность возбуждать дело об АП, но... Здесь мы переходим из области таможенного права, где отсутствует презумпция невиновности, в область права налогового или гражданского, и теперь на них ляжет бремя доказывания вины декларанта. Вот увидите, как их захлестнет вал проигранных дел по таможенной стоимости.

Из чего следует вывод о таком переходе? :confused:

Ken-T 10.12.2011 22:33

А мне вот интересно куда повернется фраза "либо других сведений" - что другие сведения о товарах или других сведений при таможенном декларировании. Если второй вариант, то будет уже напряжно. Потому что к этим сведениям относятся и порядок исчисления таможенных платежей, и сведения о таможенной процедуре и т.д. То, что раньше не охватывалось диспозицией 16.2.2, теперь все будет АП?

уууххх 10.12.2011 22:33

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122856/

еще интересные изменения
"порадовала" норма о порядке уведомления лица

Бывший полковник 10.12.2011 23:59

Цитата:

Сообщение от уууххх (Сообщение 1371106)
позиция таможни по возбуждению дел об АП при КТС не поменяется
а вот при классификации думаю будут возбуждать при наличии формальных оснований
а исход дел будет опять же зависеть от позиции ВАС

Какие Вы видите "формальные основания"? Теперь, в случае заявления неверного (по мнению таможни) кода, который(ес-но) влияет на ... - ДАП - независимо от 31 графы. При КТС прежде основной посыл АС "... документы предоставленные декларантом подлинные -да- подчистки есть - нет - досвидос, таможня. Теперича все будет иначе, достоверность сведений в подлинных документах прийдется доказывать Вам, путем предоставления всяких выписок, калькуляций и т.д. Разницу улавливаете? :D

уууххх 11.12.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от Бывший полковник (Сообщение 1371278)
Какие Вы видите "формальные основания"? Теперь, в случае заявления неверного (по мнению таможни) кода, который(ес-но) влияет на ... - ДАП - независимо от 31 графы. При КТС прежде основной посыл АС "... документы предоставленные декларантом подлинные -да- подчистки есть - нет - досвидос, таможня. Теперича все будет иначе, достоверность сведений в подлинных документах прийдется доказывать Вам, путем предоставления всяких выписок, калькуляций и т.д. Разницу улавливаете? :D

не соглашусь с вами
не смешивайте вместе процедуру корректировки таможенной стоимости и возбуждение дел об Ап по ч.2 ст. 16.2 КоАП РФ

наличие осваний для возбуждения должны установить таможенники и тем более доказать наличие состава АП в действиях лица

но обязанность по подтверждению заявленной таможенной стоимости фактически лежит на плечах лица

уууххх 11.12.2011 00:45

что касается возбуждения дел по ч.2 ст. 16.2 КоАП Рф при наличии квалификационного признака - заявление неверного кода ТН ВЭД, то мне кажется, что мы вернемся к тому что было три года назад, когда таможня возбуждала дела при любом изменени кода вне зависимости от заявленных сведений в гр. 31

Дмитрий Рыбак 11.12.2011 03:22

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1371094)
Заперечую! По таможенной стоимости. Вот теперь-то таможня в судах слезами и умоется. Эта редакция возлагает на таможенников обязанность возбуждать дело об АП, но... Здесь мы переходим из области таможенного права, где отсутствует презумпция невиновности, в область права налогового или гражданского, и теперь на них ляжет бремя доказывания вины декларанта. Вот увидите, как их захлестнет вал проигранных дел по таможенной стоимости.

До того, как ИХ захлестнЁт вал дел проигранных (если проигранных...), НАС захлестнЁт вал дел возбужденных... и это с 7-го января. Формулу КТС = ДАП сам не разглядел, потому что представить не мог даже теоретически. Это ПххххЦ всему на свете.

Бешеный Бурундучок 11.12.2011 06:38

Нда!ппц полнейший ждёт нас, потому как ежели тупо следовать написанному - не так сел - АП, не так встал- АП, и далее... Чудны дела твои, господи :rolleyes:

Бывший полковник 11.12.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от уууххх (Сообщение 1371304)
что касается возбуждения дел по ч.2 ст. 16.2 КоАП Рф при наличии квалификационного признака - заявление неверного кода ТН ВЭД, то мне кажется, что мы вернемся к тому что было три года назад, когда таможня возбуждала дела при любом изменени кода вне зависимости от заявленных сведений в гр. 31

Вам кажется??? Да это на лбу у нас у каждого написано! Посмотрите судебную практику АС -31 графа правильно - окей - код не входил в объективную сторону 16.2. Теперь о КТС. Корректиривка подразумевает изменение заявленых недостоверных сведений (заметьте - СВЕДЕНИЙ, указанных в действительных документах). Основания для КТС - имеющаяся в распоряжении таможни ДОСТОВЕРНАЯ информация, пользоваться 2-6 методами они уже научились, прошли те веселые времена, когда таможня тупо игнорировала порядок определения ТС. В нынешней редакции 16.2 появление оборота "могли повлиять" и образует состав (его объективную сторону). И доказывать ничего не надо, Ваше согласие на КТС = ДАП. Добро пожаловать в ад, господа!:D

пенсионер 11.12.2011 14:24

А я буду рад если изменения КоАП изменят известную политику ФТС РФ в этом вопросе изложенную в
письме ФТС РФ: о возбуждении дел об административных правонарушениях по фактам корректировки таможенной стоимости (N 01-06/23437 от 05.07.2006 г.)
".....Несогласие таможенного органа с заявленной таможенной стоимостью и проведение ее корректировки само по себе не свидетельствует о противоправности действий декларанта и не является основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по части 2 статьи 16.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее -КоАП РФ). Основным квалифицирующим признаком состава этого правонарушения является недостоверность заявленных сведений, следовательно, для возбуждения дела об административном правонарушении необходимо установить недостоверность сведений, на основе которых определена таможенная стоимость, и (или) документов, которые представлены в таможенный орган для ее подтверждения..."

Старая редакция 16.2 на мой непрофессиональный взгляд не мешала привлекать ( и привлекали иногда ), но им это было не нужно, так как позволяла беспредельничать в этом вопросе. Я всегда считал, что если бы привлекали каждый раз как КТСили, то количество КТС резко пошло бы на убыль, так как тут уже мало " есть основания полагать ... ", а таможне надо будет доказать недостоверность ТС, что в интересах всех.

пенсионер 11.12.2011 14:40

А фразу "если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера..." я понимаю более просто.
"Послужили основание..."- когда поймали после выпуска.
" могли послужить..."- поймали до выпуска
А с кодами( я о этих изменениях давно писал на форуме), будет просто у таможни фантастические результаты по ДАП. План выполнить раз плюнуть, а уж коррупционность такой редакции просто невероятная, на работу надо инспекторам мешки для денег брать с собой.

Anda 11.12.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1371388)
А я буду рад если изменения КоАП изменят известную политику ФТС РФ в этом вопросе изложенную в
письме ФТС РФ: о возбуждении дел об административных правонарушениях по фактам корректировки таможенной стоимости (N 01-06/23437 от 05.07.2006 г.)
".....Несогласие таможенного органа с заявленной таможенной стоимостью и проведение ее корректировки само по себе не свидетельствует о противоправности действий декларанта и не является основанием для возбуждения дела об административном правонарушении по части 2 статьи 16.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее -КоАП РФ). Основным квалифицирующим признаком состава этого правонарушения является недостоверность заявленных сведений, следовательно, для возбуждения дела об административном правонарушении необходимо установить недостоверность сведений, на основе которых определена таможенная стоимость, и (или) документов, которые представлены в таможенный орган для ее подтверждения..."

Старая редакция 16.2 на мой непрофессиональный взгляд не мешала привлекать ( и привлекали иногда ), но им это было не нужно, так как позволяла беспредельничать в этом вопросе. Я всегда считал, что если бы привлекали каждый раз как КТСили, то количество КТС резко пошло бы на убыль, так как тут уже мало " есть основания полагать ... ", а таможне надо будет доказать недостоверность ТС, что в интересах всех.


Оооохх... А мне что-то видится как раз по-другому... :(
Старая редакция не мешала привлекать, а новая будет как раз помогать...
Старо-таможенное неопределённое "есть основания полагать..." заменилось ново-КоАПовским неопределённым "либо других сведений"... Причём здесь ведь опять могут возникнуть разночтения и "разномнения" - о каких именно "либо других сведениях" идёт речь - именно "недостоверных" или вообще любых других... :rolleyes:
(помните - были споры про «…заявление сведений о товарах иных, чем те…» из п.1 ст.191 ТК ТС…пока ФТС письмом не разжУвала, что не иных сведений, а об иных товарах?)

Anda 11.12.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1371392)
А фразу "если такие сведения послужили или могли послужить основанием для освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов или для занижения их размера..." я понимаю более просто.
"Послужили основание..."- когда поймали после выпуска.
" могли послужить..."- поймали до выпуска

Хорошо бы они (таможенники) читали эти фразы так же, как и мы - сквозь розовые или нормальные бесцветно-прозрачные очки... ;)
А то ведь через затуманенные можно под "могли послужить" можно и что-нибудь другое притянуть... :(

А вот это вот вообще не понятно и настораживает:
"...влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы подлежащих уплате таможенных пошлин, налогов...".
Было-то: "...в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин...".
То есть что получается - штрафануть могут не от той суммы, что недоплатил или мог недоплатить, а вообще со всей??? С учетом/приплюсовыванием той суммы пошлин, налогов, что уже заплачена (то есть всей суммы таможенных пошлин и налогов по товару)... :confused:

Тибет 11.12.2011 20:07

Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1371430)
А вот это вот вообще не понятно и настораживает:
"...влечет наложение административного штрафа на граждан и юридических лиц в размере от одной второй до двукратной суммы подлежащих уплате таможенных пошлин, налогов...".
Было-то: "...в размере от одной второй до двукратной суммы неуплаченных таможенных пошлин...".
То есть что получается - штрафануть могут не от той суммы, что недоплатил или мог недоплатить, а вообще со всей??? С учетом/приплюсовыванием той суммы пошлин, налогов, что уже заплачена (то есть всей суммы таможенных пошлин и налогов по товару)... :confused:

На мой обывательский взор - это равнозначные термины.
Не доплатил - уплати.
Не уплатил - доплати.

int0 12.12.2011 07:59

Окончательно вступило в силу основное (нулевое) правило интерпретации ТНВЭД - по большей пошлине.

пенсионер 12.12.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1371528)
На мой обывательский взор - это равнозначные термины.
Не доплатил - уплати.
Не уплатил - доплати.

Хотелось бы верить, но ведь что то подвигнуло господ из ФТС изменить формулировку которая всеми однозначно понималась. Раз изменили, значит затаили подлянку, а в комиссиях ГД никто ничего не понял.
Ведь часто , особенно по ДАП по неправильному заявлению транспортных расходов или курса валют при расчете ТС( это подавляющее количество дел по ТС) сумма доначисленных ТП очень мала.Вот и подумали господа что это надо поправить. И потом пугать декларантов ( а значит и брать с них ) проще с новой формулировкой.

_Таможня 12.12.2011 10:59

Цитата:

Сообщение от уууххх (Сообщение 1371304)
что касается возбуждения дел по ч.2 ст. 16.2 КоАП Рф при наличии квалификационного признака - заявление неверного кода ТН ВЭД, то мне кажется, что мы вернемся к тому что было три года назад, когда таможня возбуждала дела при любом изменени кода вне зависимости от заявленных сведений в гр. 31

Скорее всего так и будет. Сам такие дела заводил

пенсионер 12.12.2011 11:16

Для этого все и задумано.
Надо всем брокерам проинформировать своих декларантов о необходимости получения предварительных КР. Заявления начинать словами " Учитывая вступление в силу новой редакции ст. 16.2 предусматривающей ответственность за недостоверное заявление кода ТН ВЭД ТС прошу ...."
Завалить их заявлениями. При получении "тухлых" запросов о предоставлении дополнительных документов ( а другого способа для соблюдения сроков выдачи КР у них нет), представлять документы и обжаловать действия конкретного лица.

Бывший полковник 12.12.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1371760)
Хотелось бы верить, но ведь что то подвигнуло господ из ФТС изменить формулировку которая всеми однозначно понималась. Раз изменили, значит затаили подлянку, а в комиссиях ГД никто ничего не понял.
Ведь часто , особенно по ДАП по неправильному заявлению транспортных расходов или курса валют при расчете ТС( это подавляющее количество дел по ТС) сумма доначисленных ТП очень мала.Вот и подумали господа что это надо поправить. И потом пугать декларантов ( а значит и брать с них ) проще с новой формулировкой.

Виртуальная реальность...Итак, вступили в действие поправки к.16.2. Минимальные КТС (транспортные, страховка, курс и т.д.) сопровождаются ДАП. Ведь, согласитесь, господа, львиная доля таких КТС признается участником, дабы не терять время и нервы. К средине года 90% участников поражены (неоднократно) ДАП. АС задыхаются под валом жалоб, но принимают законные решения, в соответствии с новой редакцией. Уполномоченный орган указывает, что либерализация таможенного контроля привела к масштабным нарушениям. А дальше океан возможностей. Всех загнать под Ростек (уж он то не пострадает), ввести любые запреты, ограничения при такой фактуре - с пол пинка. Будут оправданы любые ужесточения контроля, ведь все участники ВЭД - враги, вона как нарушают, а мы с ними боремся... Ну как Вам перспективка?:cool:

пенсионер 12.12.2011 11:36

[QUOTE=Бывший полковник;1371808]... КТС (транспортные, страховка, курс и т.д.) сопровождаются ДАП.../QUOTE].

Такие КТС и при старой редакции всегда приводили к ДАП, но их не очень много, еще меньше было рассмотрено в суде, не более сотни. Большинство КТС как известно это "подтягивание до уровня", что с учетом указанного мною в теме письма ФТС никогда не вели к ДАП.
Вопрос в том будут ли заводить дела при таких КТС или нет.Я мечтаю что бы заводили. Это моя давняя мечта.

Бывший полковник 12.12.2011 11:45

[QUOTE=пенсионер;1371823]
Цитата:

Сообщение от Бывший полковник (Сообщение 1371808)
... КТС (транспортные, страховка, курс и т.д.) сопровождаются ДАП.../QUOTE].

Такие КТС и при старой редакции всегда приводили к ДАП, но их не очень много, еще меньше было рассмотрено в суде, не более сотни. Большинство КТС как известно это "подтягивание до уровня", что с учетом указанного мною в теме письма ФТС никогда не вели к ДАП.
Вопрос в том будут ли заводить дела при таких КТС или нет.Я мечтаю что бы заводили. Это моя давняя мечта.

И в чем "вкусность"? Поясните...

пенсионер 12.12.2011 11:57

[QUOTE=Бывший полковник;1371829]
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1371823)
И в чем "вкусность"? Поясните...

Если будет предписано при любом КТС заводить ДАП ( а я сильно сомневаюсь что так будет ) это автоматически приведет к резкому снижению случаев КТС, так как в этом случае уже недостаточно сказать что заявленная цена ниже цены по информации имеющейся в таможенном органе ( знаменитое " есть основание полагать..."), а надо будет доказать, что документы содержащие сведения о цене( контракт, инвойс и т.д..) являются недействительными, так как содержат недостоверные сведения ( примечание к 16.1 КоАП)

Anda 12.12.2011 14:40

[QUOTE=пенсионер;1371845]
Цитата:

Сообщение от Бывший полковник (Сообщение 1371829)

Если будет предписано при любом КТС заводить ДАП ( а я сильно сомневаюсь что так будет ) это автоматически приведет к резкому снижению случаев КТС, так как в этом случае уже недостаточно сказать что заявленная цена ниже цены по информации имеющейся в таможенном органе ( знаменитое " есть основание полагать..."), а надо будет доказать, что документы содержащие сведения о цене( контракт, инвойс и т.д..) являются недействительными, так как содержат недостоверные сведения ( примечание к 16.1 КоАП)

Да в том-то и дело, что в ч.2 16.2 не про "недействительные документы, содержащие недостоверные сведения", а просто про недостоверные сведения... и, более того, есть еще и просто "любые сведения"... :(

пенсионер 12.12.2011 16:10

[QUOTE=Anda;1372036]
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1371845)

Да в том-то и дело, что в ч.2 16.2 не про "недействительные документы, содержащие недостоверные сведения", а просто про недостоверные сведения... и, более того, есть еще и просто "любые сведения"... :(

Недостоверные сведения о цене могут быть только в недействительных документах. То есть, недостоверные сведения = недостоверным документам. Аксиома, на мой "неюридический" взгляд.

Бывший полковник 12.12.2011 16:46

[QUOTE=пенсионер;1372135]
Цитата:

Сообщение от Anda (Сообщение 1372036)

Недостоверные сведения о цене могут быть только в недействительных документах. То есть, недостоверные сведения = недостоверным документам. Аксиома, на мой "неюридический" взгляд.

Насчет аксиомы Вы ошибаетесь.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Т.е. для недействительности не нужно доказывать поддельность, собственно об этом я и писал в начале темы. И весь цимус во фразе могли послужить, при которой Ваше согласие на КТС - есть признание своей вины, со всеми вытекающими...:D

пенсионер 12.12.2011 16:52

[QUOTE=Бывший полковник;1372182]
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1372135)

Насчет аксиомы Вы ошибаетесь.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Т.е. для недействительности не нужно доказывать поддельность, собственно об этом я и писал в начале темы. И весь цимус во фразе могли послужить, при которой Ваше согласие на КТС - есть признание своей вины, со всеми вытекающими...:D

А я это и имел ввиду. Но тут написано, что документы содержащие недостоверные сведения могут быть только в недействительных документах. Но я не любитель казуистических размышлений , так как не силен в этом по причине безграмотности.

Вито 12.12.2011 17:18

Всем доброго дня.
В старой редакции ст.16.2 часть 2 было:
Заявление декларантом либо таможенным брокером (представителем) при декларировании товаров и (или) транспортных средств недостоверных сведений о товарах ..., а в ст.124 ТК РФ было указано, какие именно сведения о товарах представлялись при декларировании, там так же было и наименование, и описание, и классификационный код, и таможенная стоимость. Честно говоря, раньше считал, что если участник ВЭД соглашается с корректировкой, то он фактически соглашается с тем, что он заявил недостоверные сведения (особенно когда документов по минимуму).При этом вполне возможен вариант, когда таможня может завести дело об АП.
При неправильном указании кода, если в 31 графе товар был описан так, что позволяло его правильно классифицировать дела не возбуждались потому что ВАС (кажется) дал разъяснения о том, что в этом случае отсутствует состав правонарушения.
В новой редакции 16.2 ч. 2 просто тупо взяли из ТК ТС формулировку и вставили в статью.
На мой взгляд ничего не поменялось, только думаю, что сейчас все пойдет по новому кругу, таможня начнет возбуждаться и по неправильному коду (с правильным описанием), и по корректировкам ТС, пока не завалит суды делами и пока опять не будет письма ФТС, разъяснения ВАС. Сколько времени для этого понадобиться, ХЗ, так что опять таможня наступает на те же грабли.


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot