Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Выпуск ДТ после отмены отказа в выпуске судом (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=263619)

Lawyer 2001 15.12.2011 12:47

Выпуск ДТ после отмены отказа в выпуске судом
 
Был отказ в выпуске товара
отказ арбитражным судом признан незаконным, решение таможни об отказе в выпуске товара отменено

теоретически, после предъявления в таможню вступившее в законную силу решения суда, та же самая ДТ должна быть выпущена
однако таможня заявила, что у них отсутствует техническая возможность выпустить ДТ, в выпуске которой ранее было отказано

кто сталкивался с такой ситуацией?
если у кого есть готовый "рецепт действий" поделитесь плиз

подавать новую ДТ, как это говорится в п.7 инструкции о порядке оформления отказа в выпуске товаров, неохота
так как таможня эту карусель начнет по новой

backtrack 15.12.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374659)
Был отказ в выпуске товара
отказ арбитражным судом признан незаконным, решение таможни об отказе в выпуске товара отменено

теоретически, после предъявления в таможню вступившее в законную силу решения суда, та же самая ДТ должна быть выпущена
однако таможня заявила, что у них отсутствует техническая возможность выпустить ДТ, в выпуске которой ранее было отказано

кто сталкивался с такой ситуацией?
если у кого есть готовый "рецепт действий" поделитесь плиз

подавать новую ДТ, как это говорится в п.7 инструкции о порядке оформления отказа в выпуске товаров, неохота
так как таможня эту карусель начнет по новой

А чё неохота-то? Это повторная подача будет, всего за пиццот рубликов. Ссылку в опись прошлой ДТ, копию приобщить, плюс "со всеми делами" из суда решение приобщить, и вперед, с песнями улетит.

Lawyer 2001 15.12.2011 13:04

новая ДТ, это новый таможенный контроль, новые сомнения, новое обеспечение уплаты... и т.д.
и при этом решение суда касается только ЭТОГО номера ДТ
а если подать новую ДТ, то нового номера ДТ решение суда касаться не будет и следовательно таможне этим решением руководствоваться в своих действиях не надо

backtrack 15.12.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374680)
новая ДТ, это новый таможенный контроль, новые сомнения, новое обеспечение уплаты... и т.д.
и при этом решение суда касается только ЭТОГО номера ДТ
а если подать новую ДТ, то нового номера ДТ решение суда касаться не будет и следовательно таможне этим решением руководствоваться в своих действиях не надо

Я чё туго объяснил штоли? Это повторная подача той же ДТ. За пиццот рубликов.

В кустах 15.12.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1374673)
А чё неохота-то? Это повторная подача будет, всего за пиццот рубликов. Ссылку в опись прошлой ДТ, копию приобщить, плюс "со всеми делами" из суда решение приобщить, и вперед, с песнями улетит.

Тут 500р. не отделаешься - а пересчёт платежей по курсу???

backtrack 15.12.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1374683)
Тут 500р. не отделаешься - а пересчёт платежей по курсу???

Ну и пересчитает, и чё?

Lawyer 2001 15.12.2011 13:25

дело не в 500 рублях
таможня говорит, что они технически не могут принять декларацию с тем же самым номером
в бумажном виде подавать?
но ведь согласно п.6 ст. 180 ТК ТС подача письменной ДТ, должна сопровождаться подачей электронной
а таможня утверждает, что они технически (программа не позволяет) не могут принять новую ДТ с тем же самым номером

backtrack 15.12.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374710)
дело не в 500 рублях
таможня говорит, что они технически не могут принять декларацию с тем же самым номером
в бумажном виде подавать?
но ведь согласно п.6 ст. 180 ТК ТС подача письменной ДТ, должна сопровождаться подачей электронной
а таможня утверждает, что они технически (программа не позволяет) не могут принять новую ДТ с тем же самым номером

И чё? Естественно они не могут принять с тем же номером. Поэтому я и говорю это будет повторная подача (Ссылку в опись прошлой ДТ, копию приобщить, плюс "со всеми делами" из суда решение приобщить, и вперед, с песнями улетит.), и с чем её едят. Иначе никак.

пенсионер 15.12.2011 13:41

А Вы прося суд признать отказ незаконным просили суд обязать таможню выпустить? Или просто признать незаконным. Если второе, то формально юридически таможня ничего вам не обязана.

Lawyer 2001 15.12.2011 13:43

вот люди сделали повторную подачу и чем это закончилось http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...9FA2EA28234498
с песнями не улетела

не хотелось бы бессчетное кол-во раз подавать

backtrack 15.12.2011 13:46

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374732)
вот люди сделали повторную подачу и чем это закончилось http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...9FA2EA28234498
с песнями не улетела

не хотелось бы бессчетное кол-во раз подавать

Много буков, что там, вкратце?

backtrack 15.12.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374732)
вот люди сделали повторную подачу и чем это закончилось http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...9FA2EA28234498
с песнями не улетела

не хотелось бы бессчетное кол-во раз подавать

Вот ответьте пенсионеру на вопрос, и поймете, бессчетное кол-во раз подавать вам судьба, или нет.

Lawyer 2001 15.12.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1374725)
Или просто признать незаконным. Если второе, то формально юридически таможня ничего вам не обязана.

1. отказано в выпуске ДТ
2. отказ признан незаконным (все, нет больше отказа, а ДТ есть)
3. что должно произойти с ДТ, которая подана и в выпуске которой уже нельзя отказать?

я склоняюсь к мысли, что нужно просто написать письмо, приложить решение суда, попросить выпустить ДТ намекнув, что сроки выпуска капают
и без всяких доплат 500 и без пересчета по курсу
пусть выпускают именно эту ДТ

Svetlana-Vl 15.12.2011 13:57

у нас была подобная ситуация, правда год назад, и решение об отмене отказа в выпуске принял вышестоящий таможенный орган, тогда нам на первоначальноподанной ДТ поставили выпуск.....а что там у них с электронкой происходит - уч.ВЭД меньше всего должно волновать.

Lawyer 2001 15.12.2011 14:03

Во, Спасибо
я тоже так думаю
вот только как это реализовать?
распечатать электронную версию, прийти и пусть ставят "выпуск"?
или написать письмо в свободной форме с требованием выпустить и пусть сами думают как это реализовать?
или другой способ?

самое обидное, что в законодательстве я ответа на этот вопрос найти не могу
хотелось бы на что-то сослаться, помимо ссылки на решение суда

backtrack 15.12.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374741)
я склоняюсь к мысли, что нужно просто написать письмо, приложить решение суда, попросить выпустить ДТ намекнув, что сроки выпуска капают
и без всяких доплат 500 и без пересчета по курсу
пусть выпускают именно эту ДТ

Ну или так :)

пенсионер 15.12.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374741)
1. отказано в выпуске ДТ
2. отказ признан незаконным (все, нет больше отказа, а ДТ есть)
3. что должно произойти с ДТ, которая подана и в выпуске которой уже нельзя отказать?

я склоняюсь к мысли, что нужно просто написать письмо, приложить решение суда, попросить выпустить ДТ намекнув, что сроки выпуска капают
и без всяких доплат 500 и без пересчета по курсу
пусть выпускают именно эту ДТ

Ничто не мешает Вам действовать как Вы задумали. А таможня тупит, не сообразила как надо вам отвечать.
Смотрите, например Вы подали ДТ в которой кроме прочих товаров есть например масло моторное 2710. Инспектор своеобразно читая приказ о компетенциях ( декларанты так же его часто не так понимают ) отказывает в выпуске по причине что ДТ подана не в том таможенный орган, при этом условия выпуска не проверялись. Вы оспариваете этот отказ и ничего не просите обязать. Суд и признает отказ незаконным. И что это является основанием для выпуска. Нет, так как эти обстоятельства судом не рассматривались.
Мне неизвестны конечно обстоятельства Вашего дела, но не все так просто.

Lawyer 2001 15.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1374786)
Нет, так как эти обстоятельства судом не рассматривались.
Мне неизвестны конечно обстоятельства Вашего дела, но не все так просто.

согласен, но если настаивать на выпуске именно этой ДТ, то они не смогут отказать по тем причинам, по которым они отказывали ранее
а если подать повторно новую ДТ, с новым номером (пусть даже и со ссылкой на предыдущую), то тогда решение суда вообще отсеивается

ЗЫ: только не подумайте, что я из себя корчу умника
я создал эту тему с тем, чтобы Вы мне подсказали, что делать
желательно с учетом пожеланий оформить именно эту ДТ
или подсказать способ, при котором исключается возможность отказа по тем же самым обстоятельствам, по которым было отказано ранее

ЗЫ:ЗЫ: собственно таможня так и не смогла даже назвать те подозрения, на основании которых они попросили обеспечение
http://13aas.arbitr.ru/cases/cdoc?do...140=&pagedoc=1

сhoonya 15.12.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от В кустах (Сообщение 1374683)
Тут 500р. не отделаешься - а пересчёт платежей по курсу???

Ой ли?
П.2 ст.223 311-ФЗ: Если решение об отказе в выпуске товаров будет признано неправомерным, декларант при повторном таможенном декларировании вправе требовать применения ставок таможенных пошлин, налогов, курса валют и ограничений, которые действовали на день регистрации первоначальной декларации на товары.

Сергей Пчела 15.12.2011 14:53

Интересная и необычная правовая проблема. Я бы, наверное, попробовал всё-таки добиться выпуска именно этой (старой) ДТ. Пожалуйста, напишите, чем дело кончится.

пенсионер 15.12.2011 14:54

Насколько я помню в случае регистрации ДТ она там в глубинах виртуального мира ФТС сохраняется.Но Вы не советуйтесь с таможней, действуйте.
Извлечь ее наверное можно и изменить решение.
Но решение суда на мой неюридический взгляд не то, так как не просили обязать.
Я не юрист, но в первом деле которое я взялся сам вести для интереса я не посоветовавшись подумал что суд сам будет руководствоваться ст. 211 АПК и обяжет таможню вернуть деньги по заявлению о возврате я лопухнулся и не попросил обязать. Однако когда суд признал отказ в возврате незаконным, а это еще более простой случай, и мы не дождавшись денег спросили таможню где деньги, они ответили, а мы и не обязаны судом. Я в суд с просьбой разъяснить, затем с просьбой дополнить- отказ. Так и пришлось новое дело начинать, правда это было просто , в котором просить суд обязать вернуть. Вот так.

пенсионер 15.12.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от сhoonya (Сообщение 1374834)
Ой ли?
П.2 ст.223 311-ФЗ: Если решение об отказе в выпуске товаров будет признано неправомерным, декларант при повторном таможенном декларировании вправе требовать применения ставок таможенных пошлин, налогов, курса валют и ограничений, которые действовали на день регистрации первоначальной декларации на товары.

Вот видите повторном деларировании, оказывается все прописано. При этом ничего не мешает таможне с учетом своих ошибок выявленных судом пустить декларанта по второму кругу, но более грамотно.

Lawyer 2001 16.12.2011 13:53

Вобщем решил написать жалобу на нарушение сроков выпуска ДТ
основываясь на том, что после вступления решения суда в силу, выпуск должен был быть осуществлен автоматически
скорее всего результат будет нулевой

и скорее всего придется по новой идти в суд ради пункта об устранении законных прав и интересов ... с обязанием осуществить выпуск этой (Старой ДТ):(

повторное декларирование вообще не в кассу

РИДДИК 20.12.2011 00:23

объясняю...после признания незаконным отказа в выпуске....с этого дня у таможни начинается незаконное бездействие связанное с невыпуском товара...и Вам следует подать новый иск о признании бездействия незаконным (он будет нужен для взыскания убытков)...и одной из формой восстановления прав - обязание таможни произвести выпуск товара в соответствии с сведениями, поданными в ДТ № (отказная ДТ)....выигрыш в суде 99,99%

пенсионер 20.12.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1375837)
Вобщем решил написать жалобу на нарушение сроков выпуска ДТ
основываясь на том, что после вступления решения суда в силу, выпуск должен был быть осуществлен автоматически
скорее всего результат будет нулевой

и скорее всего придется по новой идти в суд ради пункта об устранении законных прав и интересов ... с обязанием осуществить выпуск этой (Старой ДТ):(

повторное декларирование вообще не в кассу

А товар то где у Вас находиться и сколько ?

Touareg 30.12.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1374725)
А Вы прося суд признать отказ незаконным просили суд обязать таможню выпустить? Или просто признать незаконным. Если второе, то формально юридически таможня ничего вам не обязана.

Кстати, да... интересно почитать решение суда в оригинале...
Топикстартеру: можете скан выложить?

Сергей Пчела 30.12.2011 01:23

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1385087)
Кстати, да... интересно почитать решение суда в оригинале...
Топикстартеру: можете скан выложить?


У топикстартера Lawyer 2001 дело А56-8913/2011 (ссылка). Скоро у Риддика будет заседание по аналогичному иску, дело А56-57297/2011 (ссылка). Санкт-Петербург, Суворовский проспект д.50-52, 12 января в 09:30, зал 110.

Lawyer 2001 30.12.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 1385089)
Скоро у Риддика будет заседание по аналогичному иску, дело А56-57297/2011 (ссылка).

Судья Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Буткевич Л.Ю.

что-то я такого судьи в таможенном составе не припомню:confused:

ЗЫ: кстати, никто не в курсе почему суд в последние года 2 перестал дела объединять?

Я - то что надо 30.12.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 1385089)
У топикстартера дело А56-8913/2011 (ссылка). Скоро у Риддика будет заседание по аналогичному иску, дело А56-57297/2011 (ссылка). Санкт-Петербург, Суворовский проспект д.50-52, 12 января в 09:30, зал 110.

Что-то я не понял...:o
По делу А56-8913/2011 судом в удовлетворении иска отказано. А топик-стартер утверждает, что его иск судом удовлетворён.:confused:

Lawyer 2001 30.12.2011 11:57

Т.е. дальше первой инстанции читать не надо?

ну хорошо, попробуем так ССЫЛКА

РИДДИК 30.12.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1385226)
Т.е. дальше первой инстанции читать не надо?

ну хорошо, попробуем так ССЫЛКА

все логично

РИДДИК 30.12.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1385184)
Судья Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Буткевич Л.Ю.

что-то я такого судьи в таможенном составе не припомню:confused:

бывшая помощница судьи Баталовой

Сергей Пчела 07.03.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от Lawyer 2001 (Сообщение 1374659)
Был отказ в выпуске товара. Отказ арбитражным судом признан незаконным, решение таможни об отказе в выпуске товара отменено. Теоретически, после предъявления в таможню вступившее в законную силу решения суда, та же самая ДТ должна быть выпущена. Однако таможня заявила, что у них отсутствует техническая возможность выпустить ДТ, в выпуске которой ранее было отказано. Кто сталкивался с такой ситуацией?Если у кого есть готовый "рецепт действий" поделитесь плиз. Подавать новую ДТ, как это говорится в п.7 инструкции о порядке оформления отказа в выпуске товаров, неохота
так как таможня эту карусель начнет по новой



Уважаемый Lawyer 2001,

расскажите, пожалуйста, чем закончилось эта Ваша поучительная история?

Спасибо!
Сергей

El Gato 16.05.2016 06:10

Цитата:

Сообщение от РИДДИК (Сообщение 1377802)
объясняю...после признания незаконным отказа в выпуске....с этого дня у таможни начинается незаконное бездействие связанное с невыпуском товара...и Вам следует подать новый иск о признании бездействия незаконным (он будет нужен для взыскания убытков)...и одной из формой восстановления прав - обязание таможни произвести выпуск товара в соответствии с сведениями, поданными в ДТ № (отказная ДТ)....выигрыш в суде 99,99%

Разве при признании отказа неправомерным, повторная подача декларации не предполагается? Тот же п. 3 ст. 223 311-ФЗ ведь говорит о повторном. А в таком случае, ели подавать повторно, бездействия не будет.

Мысль у Вас интересная. Думаю, у Вас за прошедшее время уже сформировалась такая практика. Расскажите, пжл.


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot