Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Как вернуться к цене сделки, если однажды случился КТС??? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=265831)

mancun07 23.01.2012 17:56

Как вернуться к цене сделки, если однажды случился КТС???
 
Уважаемые коллеги,

Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией:

Возили товар в течение двух лет (цена инвойса выше проходной). Примерно 1,9$/кг. Всегда без проблем.

В конце декабря 2011года Балтийская таможня выпускать отказалась, мотивировав это повышением проходной до 4,05$/кг. Выпустили по 4,05$/кг.
Вопрос в следующем: реально ли в следующей поставке вернуться к 1,9$/кг (учитывая КТС на предыдущую поставку), предоставив все документы, требуемые для доказательства???
Подчеркиваю, что контракт в течение двух лет действовал один.
В контракте прописан продавец, прописан покупатель, прописаны условия поставки (FOB). Производитель не прописан (производитель и отправитель разные).

Таможенный брокер нам сообщает следующее: "раз отКТСили один раз, будут КТСить постоянно. Нужно менять контракт".
1. Что посоветуете делать в подобной ситуации?
2. На что ориентируется таможня, проверяя предыдущие поставки (на контракт, получателя, производителя, может на что-то еще)?

Brock 23.01.2012 18:02

КТСились самостоятельно или был отказ в результате выпуска под обеспечение?

mancun07 23.01.2012 18:08

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1399837)
КТСились самостоятельно или был отказ в результате выпуска под обеспечение?

Так называемый 6-й метод. Т.е. отдельно документа КТС не выписывали.
В графах 22 и 42 прописана реальная инвойсовая стоимость. А вот в 46графе уже стоит увеличенная стоимость из расчета проходной.

mancun07 23.01.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1399837)
КТСились самостоятельно или был отказ в результате выпуска под обеспечение?


Выпускались под своей печатью (не под брокерской).

Networks_Dog 23.01.2012 18:11

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399846)
Выпускались под своей печатью (не под брокерской).

Печать в данном случае значения не имеет :D

punch_s 23.01.2012 18:13

Как вернуться к цене сделки, если однажды случился КТС???

Через Арбитраж.

Networks_Dog 23.01.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399845)
Так называемый 6-й метод. Т.е. отдельно документа КТС не выписывали.
В графах 22 и 42 прописана реальная инвойсовая стоимость. А вот в 46графе уже стоит увеличенная стоимость из расчета проходной.

Сразу что ли 6-й?

Brock 23.01.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399845)
Так называемый 6-й метод. Т.е. отдельно документа КТС не выписывали.
В графах 22 и 42 прописана реальная инвойсовая стоимость. А вот в 46графе уже стоит увеличенная стоимость из расчета проходной.

Так не бывает. Если в 42 графе стоимость не меняли, должен быть бланк КТС. Или меняли инвойс?

Отважный 23.01.2012 18:14

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399845)
Так называемый 6-й метод. Т.е. отдельно документа КТС не выписывали.
В графах 22 и 42 прописана реальная инвойсовая стоимость. А вот в 46графе уже стоит увеличенная стоимость из расчета проходной.

ну раз так - назад ходу нету, ибо если по 6 методу, прикладывали оригинальный инвойс (с непроходной стоимостью),а в таможенную стоимость загоняли проходную - все. Сами получается заявили бОльшую стоимость (по документам в декларации - без давления со стороны таможни).

Отважный 23.01.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1399854)
Так не бывает. Если в 42 графе стоимость не меняли, должен быть бланк КТС. Или меняли инвойс?

бывает, они стоиомтсь по однородным или идентичным товарам заявили ( т.е. их брокер)

Networks_Dog 23.01.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Отважный (Сообщение 1399856)
бывает, они стоиомтсь по однородным или идентичным товарам заявили ( т.е. их брокер)

Не, брокеры ни причем, они за своей печатью выпускали...

Brock 23.01.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от Отважный (Сообщение 1399856)
бывает, они стоиомтсь по однородным или идентичным товарам заявили ( т.е. их брокер)

Т.е. как? Сразу второй метод? Наврядли. У них контракт и куча выпущенных деклараций.
Впрочем, пусть стартер сам расскажет, чего тут гадать...

Networks_Dog 23.01.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1399862)
Т.е. как? Сразу второй метод? Наврядли. У них контракт и куча выпущенных деклараций.
Впрочем, пусть стартер сам расскажет, чего тут гадать...

Похоже эму это уже не интересно... :)
А вообще, раньше у нас частенько было - отказ вы выпуске, и повторная подача сразу по 6/3, на основе инфо из ОКТС. Но это было тыщщу лет назад...

Отважный 23.01.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от Networks_Dog (Сообщение 1399866)
Похоже эму это уже не интересно... :)
А вообще, раньше у нас частенько было - отказ вы выпуске, и повторная подача сразу по 6/3, на основе инфо из ОКТС. Но это было тыщщу лет назад...

да там и отказа не нужно - они пришли подаваца, а им: нет, рубята, с такой ценой не выпустим, токо по 5 $/кг...а что нам делать - КТСиться?...нет, зачем, так мы вас 10 дней мурыжить будем и откажем, вы лучше прикладывайте все свои доки, а таможенную стоиомсть определяйте по 6-му на базе 3-го....ну ладно, если быстра выпустите....да выпустим моментальна! :D (прям Грибоедов почти)

Brock 23.01.2012 18:32

Наверное, все же отказ в принятии.... нет? По старым правилам у них 3 дня было на выпуск либо окончательную корректировку безо всяких 30 дней на принятие решения по представленным документам, как сейчас.

Brock 23.01.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Отважный (Сообщение 1399871)
да там и отказа не нужно - они пришли подаваца, а им: нет, рубята, с такой ценой не выпустим, токо по 5 $/кг...а что нам делать - КТСиться?...нет, зачем, так мы вас 10 дней мурыжить будем и откажем, вы лучше прикладывайте все свои доки, а таможенную стоиомсть определяйте по 6-му на базе 3-го....ну ладно, если быстра выпустите....да выпустим моментальна! :D (прям Грибоедов почти)

Ну если это было так, как Вы описываете, тогда я не понимаю, для чего автор вообще создал данную тему.

Отважный 23.01.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1399873)
Ну если это было так, как Вы описываете, тогда я не понимаю, для чего автор вообще создал данную тему.

экономия рулит - посчитали скоко переплатили и всплакнули...

зря они повелись на таможенные увещевания - условно нада была выпускаца...теперь же их на основании их же ДТшки и отктсят...:rolleyes:

Networks_Dog 23.01.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1399872)
Наверное, все же отказ в принятии.... нет? По старым правилам у них 3 дня было на выпуск либо окончательную корректировку безо всяких 30 дней на принятие решения по представленным документам, как сейчас.

Не, именно отказ в выпуске. Одно время на Балтике это очень любили... Отказ с записью в ДТ причины и до свидания... И повторная подача с новым номером и по рекомендованной ими стоимости...

пенсионер 23.01.2012 19:36

Давайте и я погадаю вечерком. Топикастер не понимает " как его загнули". По все видимости брокер зная " проходную" или посоветовавшись с друзьями из таможни СРАЗУ заявил ТС по 6-му методу на уровне " проходной", то есть фактически развел его на деньги. Я бы для начала с брокера взыскал бы ( попробовал бы ) в суде всю переплату ТП.
Бегать до подачи ДТ в таможню стало почти правилом.

Lokomotiv 23.01.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399831)
Уважаемые коллеги,

Возили товар в течение двух лет (цена инвойса выше проходной). Примерно 1,9$/кг. Всегда без проблем.

В конце декабря 2011года Балтийская таможня выпускать отказалась, мотивировав это повышением проходной до 4,05$/кг. Выпустили по 4,05$/кг.
Вопрос в следующем: реально ли в следующей поставке вернуться к 1,9$/кг (учитывая КТС на предыдущую поставку), предоставив все документы, требуемые для доказательства???
Подчеркиваю, что контракт в течение двух лет действовал один.

1. Не все ясно в Вашей ситуации. Нужно или не нужно воевать - смотрите сами. Ежели я не ошибаюсь, то контроль таможни за выпущенным товаром возможен до трёх лет с момента выпуска. Перевожу на русский: следующим шагом Вас могут отКТСят за все предыдущие поставки по этому контракту по этой группе товаров, полученных на этого импортера. Задним числом. Тут у меня одних шапочных знакомых перед самым НГ взяли в оборот. Около 20 поставок за 2,5 года по средней цене 400 т евро за поставку.

2. А Вы можете представить принтскрин с "Атласа" по вашей отгрузке?

3. У Вас все банковские документы в порядке?

4. Как квалифицированно оценивать стоимость знаете?

Если у Вас все по этим моментам в порядке, то судится однозначно.
С большой долей вероятности выиграете, так как с точки зрения суда Ваша точка зрения подкреплена кучей документов, а мнение ФТС только их неквалифицированно-самодеятельной оценкой стоимости.

teensea 24.01.2012 03:00

Цитата:

Сообщение от Отважный (Сообщение 1399886)
экономия рулит - посчитали скоко переплатили и всплакнули...

зря они повелись на таможенные увещевания - условно нада была выпускаца...теперь же их на основании их же ДТшки и отктсят...:rolleyes:

Таможня официально не может и не будет ссылаться на его же декларации
Вообще, глубина поиска по базе полгода всего, поэтому можно смело подавать по своей цене, постепенно все устаканится
Конечно таможня будет не в восторге, но все реально, мы понижали с проходных до реальных цен

БОЛЬШОЙ вопрос 24.01.2012 03:34

Цитата:

Сообщение от Отважный (Сообщение 1399886)
экономия рулит - посчитали скоко переплатили и всплакнули...

зря они повелись на таможенные увещевания - условно нада была выпускаца...теперь же их на основании их же ДТшки и отктсят...:rolleyes:

По их же ДТ-шке не откорректируют, так как источником информации могут быть только ДТ, выпущенные по цене сделки, т.е. 1-м методом. У топикстартера же ДТ-шка выпущена не по 1-му методу, поэтому и скорреткировать, ссылась на нее немогут.

Дмитрий Рыбак 24.01.2012 05:39

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399831)
Уважаемые коллеги,

Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией:

Возили товар в течение двух лет (цена инвойса выше проходной). Примерно 1,9$/кг. Всегда без проблем.

В конце декабря 2011года Балтийская таможня выпускать отказалась, мотивировав это повышением проходной до 4,05$/кг. Выпустили по 4,05$/кг.
Вопрос в следующем: реально ли в следующей поставке вернуться к 1,9$/кг (учитывая КТС на предыдущую поставку), предоставив все документы, требуемые для доказательства???
Подчеркиваю, что контракт в течение двух лет действовал один.
В контракте прописан продавец, прописан покупатель, прописаны условия поставки (FOB). Производитель не прописан (производитель и отправитель разные).

Таможенный брокер нам сообщает следующее: "раз отКТСили один раз, будут КТСить постоянно. Нужно менять контракт".
1. Что посоветуете делать в подобной ситуации?
2. На что ориентируется таможня, проверяя предыдущие поставки (на контракт, получателя, производителя, может на что-то еще)?

Меняйте:
aa) юрлицо - российского контрагента (ну и контракт, понятное дело),
bb) брокера;
лирическое отступление - не надобно было при живых документах под разводилами ложиться по "шестерке" за ни про что;
cc)таможню, где шестерку САМИ СЕБЕ выписали
По данному товару - точно.

Дмитрий Рыбак 24.01.2012 05:51

Цитата:

Сообщение от БОЛЬШОЙ вопрос (Сообщение 1400138)
По их же ДТ-шке не откорректируют, так как источником информации могут быть только ДТ, выпущенные по цене сделки, т.е. 1-м методом. У топикстартера же ДТ-шка выпущена не по 1-му методу, поэтому и скорреткировать, ссылась на нее немогут.

Законно - не могут, а по подметному письму (сколько их видали) из вышестоящей инстанции - только в путь. Да хоть и по звонку.
Чем бодаться теленку с дубом - необходимо менять все, что только можно.
И заново начинать, готовясь в т.ч. и к судебным решениям. Естественно, в пользу учвэда.

teensea 24.01.2012 06:25

покажите какое-нибудь "подметное письмо", интересно посмотреть

БОЛЬШОЙ вопрос 24.01.2012 06:35

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1400147)
Законно - не могут, а по подметному письму (сколько их видали) из вышестоящей инстанции - только в путь. Да хоть и по звонку.
Чем бодаться теленку с дубом - необходимо менять все, что только можно.
И заново начинать, готовясь в т.ч. и к судебным решениям. Естественно, в пользу учвэда.

А что за "подметные письма", если не секрет? В качестве источника могут взять другую ДТ, даже ДТ другого таможенного органа, но вот так, чтобы их же скорректированную указать источником - нет. Хоть по звонку, хоть по подметному письму. Они же, таможенники, сами себе не враги.

mancun07 24.01.2012 09:14

[

mancun07 24.01.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от Lokomotiv (Сообщение 1399947)
1. Не все ясно в Вашей ситуации. Нужно или не нужно воевать - смотрите сами. Ежели я не ошибаюсь, то контроль таможни за выпущенным товаром возможен до трёх лет с момента выпуска. Перевожу на русский: следующим шагом Вас могут отКТСят за все предыдущие поставки по этому контракту по этой группе товаров, полученных на этого импортера. Задним числом. Тут у меня одних шапочных знакомых перед самым НГ взяли в оборот. Около 20 поставок за 2,5 года по средней цене 400 т евро за поставку.

2. А Вы можете представить принтскрин с "Атласа" по вашей отгрузке?

3. У Вас все банковские документы в порядке?

4. Как квалифицированно оценивать стоимость знаете?

Если у Вас все по этим моментам в порядке, то судится однозначно.
С большой долей вероятности выиграете, так как с точки зрения суда Ваша точка зрения подкреплена кучей документов, а мнение ФТС только их неквалифицированно-самодеятельной оценкой стоимости.



1.Все банковские документы в порядке.
2.Все нижеперечисленные документы готовы предоставить для доказательства цены.



1.Контракт, заверенный в Торгово-Промышленной Палате Китая
2.Прайс-лист производителя, заверенный в Торгово-Промышленной Палате Китая
3.Экспортная ГТД
4.Сертификат происхождения (Форма А)
5.Ценовая информация мирового рынка по идентичным/однородным товарам
6.Ценовая информация внутреннего рынка по идентичным/однородным товарам
7.Паспорт сделки – копия и оригинал (для предоставления в таможню)
8.Инвойс (с № контракта, условиями поставки, кодами товара)
9.Упаковочные листы.
10.Коносаменты океанские и фидерные
11.Документы складского учета
12.Банковские платежные документы по оплате товара
13.Банковские платежные документы по оплате счетов-фактур по предыдущим поставкам товаров в адрес получателя
14.Для условий поставки FOB- договор на доставку
15.Счет за фрахт в соответствии с договором
16.Платежные документы по оплате фрахта
17.Прил.№2 к Пр. ГТК от 05.12.03 №1399 (пояснения по условиям продаж…)


3.По предыдущей поставке мы «воевать» не собираемся.
Основное - выпустить новую поставку по цене инвойса.
Основной вопрос, могут ли опять отКТСить при условии предоставления всех вышеперечисленных документов для доказательства стоимости.

mancun07 24.01.2012 09:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1400144)
Меняйте:
aa) юрлицо - российского контрагента (ну и контракт, понятное дело),
bb) брокера;
лирическое отступление - не надобно было при живых документах под разводилами ложиться по "шестерке" за ни про что;
cc)таможню, где шестерку САМИ СЕБЕ выписали
По данному товару - точно.

Ок, понятно.

almatey 24.01.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1400189)

1.Все банковские документы в порядке.
2.Все нижеперечисленные документы готовы предоставить для доказательства цены.



1.Контракт, заверенный в Торгово-Промышленной Палате Китая
2.Прайс-лист производителя, заверенный в Торгово-Промышленной Палате Китая
3.Экспортная ГТД
4.Сертификат происхождения (Форма А)
5.Ценовая информация мирового рынка по идентичным/однородным товарам
6.Ценовая информация внутреннего рынка по идентичным/однородным товарам
7.Паспорт сделки – копия и оригинал (для предоставления в таможню)
8.Инвойс (с № контракта, условиями поставки, кодами товара)
9.Упаковочные листы.
10.Коносаменты океанские и фидерные
11.Документы складского учета
12.Банковские платежные документы по оплате товара
13.Банковские платежные документы по оплате счетов-фактур по предыдущим поставкам товаров в адрес получателя
14.Для условий поставки FOB- договор на доставку
15.Счет за фрахт в соответствии с договором
16.Платежные документы по оплате фрахта
17.Прил.№2 к Пр. ГТК от 05.12.03 №1399 (пояснения по условиям продаж…)


3.По предыдущей поставке мы «воевать» не собираемся.
Основное - выпустить новую поставку по цене инвойса.
Основной вопрос, могут ли опять отКТСить при условии предоставления всех вышеперечисленных документов для доказательства стоимости.

Имеется способ помочь в Вашей ситуации.
Пишите в личку, обсудим.

la_irinka 24.01.2012 11:19

Цитата:

Сообщение от teensea (Сообщение 1400133)
Таможня официально не может и не будет ссылаться на его же декларации
Вообще, глубина поиска по базе полгода всего, поэтому можно смело подавать по своей цене, постепенно все устаканится
Конечно таможня будет не в восторге, но все реально, мы понижали с проходных до реальных цен


Поясните, пожалуйста, почему не могут КТСить по своим декларациям. Есть какие-то ссылки на нормативную документацию? нас КТСить пытаются с ссылкой на наши же декларации...

Профессор 24.01.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1400189)

1.Все банковские документы в порядке.
2.Все нижеперечисленные документы готовы предоставить для доказательства цены.



1.Контракт, заверенный в Торгово-Промышленной Палате Китая
2.Прайс-лист производителя, заверенный в Торгово-Промышленной Палате Китая
3.Экспортная ГТД
4.Сертификат происхождения (Форма А)
5.Ценовая информация мирового рынка по идентичным/однородным товарам
6.Ценовая информация внутреннего рынка по идентичным/однородным товарам
7.Паспорт сделки – копия и оригинал (для предоставления в таможню)
8.Инвойс (с № контракта, условиями поставки, кодами товара)
9.Упаковочные листы.
10.Коносаменты океанские и фидерные
11.Документы складского учета
12.Банковские платежные документы по оплате товара
13.Банковские платежные документы по оплате счетов-фактур по предыдущим поставкам товаров в адрес получателя
14.Для условий поставки FOB- договор на доставку
15.Счет за фрахт в соответствии с договором
16.Платежные документы по оплате фрахта
17.Прил.№2 к Пр. ГТК от 05.12.03 №1399 (пояснения по условиям продаж…)


3.По предыдущей поставке мы «воевать» не собираемся.
Основное - выпустить новую поставку по цене инвойса.
Основной вопрос, могут ли опять отКТСить при условии предоставления всех вышеперечисленных документов для доказательства стоимости.

Если увеенны в чистоте документов, да и всей сделки, просто необходимо идти по цене сделки дальше, и воевать за цену, в противном случае таможенная инспекция откорректирует ваши 2 года и тогда я думаю банкрот. У вас просто сейчас нет основания для подачи заявления в суд. В общем подходите более грамотно к выбору подрядчика. На моей памяти не одна структура канула из-за такого вот подхода...

Декларант1 24.01.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Профессор (Сообщение 1400357)
Если увеенны в чистоте документов, да и всей сделки, просто необходимо идти по цене сделки дальше, и воевать за цену, в противном случае таможенная инспекция откорректирует ваши 2 года и тогда я думаю банкрот. У вас просто сейчас нет основания для подачи заявления в суд. В общем подходите более грамотно к выбору подрядчика. На моей памяти не одна структура канула из-за такого вот подхода...

Абсолютно точно. 100%

Черный таможенник 24.01.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1399831)
Уважаемые коллеги,

Возможно кто-то сталкивался с подобной ситуацией:

Возили товар в течение двух лет (цена инвойса выше проходной). Примерно 1,9$/кг. Всегда без проблем.

В конце декабря 2011года Балтийская таможня выпускать отказалась, мотивировав это повышением проходной до 4,05$/кг. Выпустили по 4,05$/кг.
Вопрос в следующем: реально ли в следующей поставке вернуться к 1,9$/кг (учитывая КТС на предыдущую поставку), предоставив все документы, требуемые для доказательства???
Подчеркиваю, что контракт в течение двух лет действовал один.
В контракте прописан продавец, прописан покупатель, прописаны условия поставки (FOB). Производитель не прописан (производитель и отправитель разные).

Таможенный брокер нам сообщает следующее: "раз отКТСили один раз, будут КТСить постоянно. Нужно менять контракт".
1. Что посоветуете делать в подобной ситуации?
2. На что ориентируется таможня, проверяя предыдущие поставки (на контракт, получателя, производителя, может на что-то еще)?

ИМХО, только через суд.

Или ищите хороших друзей в таможне.

wed 25.01.2012 09:56

Советую бородца до конца. Если раз вас таможня прощупает на слабину будут КТСить постоянно. Если прозрачная сделка и все документы в ожуре. Идти до конца, и пусть Вас не пугают какиме то списками спорщиков и т.д.


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot