Будет ли состав 16.2 ч. 3 при экспорте ВПД? Ситуация....
 

Доброго времени!

Нужна помощь в такой путанной ситуации.
29.12.2011 брокер подал временную периодическую декларацию с процедурой ЭК10. Декларацию приняли, зарегистрировали. На товар требуется лицензия Минпромторга. Она есть, но срок действия этой лицензии 01.01.2012-30.06.2012. То есть на момент подачи лицензия еще не действует. В 44 гр. ДТ документ указан, к декларации приложен. Срок вывоза обозначили в 31 гр. - январь -февраль 2012г.

Настаивают на деле об ап. Реально дело об ап по части 3 ст. 16.2?? Вправду эта лицензия - недействительный документ??

пускай докажут, что документ является недействительным)

Нет, пока состава нет, фактический вывоз-вот гимор, если фактически вывезете после срока, то АП, если нет, то нет. (хотя может и только если заявите к вывозу после срока).

Спасибо за участие, нет с фактическим вывозом все ок. В том то и дело, что он попадает в период действия лицензии.
А вот таможня утверждает, что раз на момент подачи ДТ прилагаемая лицензия еще не действовала, то есть не имела юридической силы, то и документом это является недействительным. ссылаются на п. 8 статьи 214 закона о таможенном регулировании, что при периодическом временном декларировании запреты и ограничения применяются на дату регисрации декларации....Короче утверждают так. По моему они не правы....

Они неправы в том, что это 16.2. В остальном они правы.
16.3

прим 2 к ст. 16.1КоАП.
2. Для целей применения настоящей главы под недействительными документами понимаются поддельные документы, документы, полученные незаконным путем, документы, содержащие недостоверные сведения, документы, относящиеся к другим товарам и (или) транспортным средствам, и иные документы, не имеющие юридической силы.
Так что пусть не дурят.
Кроме того принципиально( не буду утруждать себя развернутыми ссылками на нормы ) представление документов подтверждающих соблюдение запретов и ограничений и прочей х...и есть условие выпуска, а не подачи ДТ.

А что при подаче предоставление документов подтверждающих запреты огранечения нет обязанности?

16.2 там нет совсем по другой причине.
Статья 183. Представление документов при таможенном декларировании товаров

1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, если иное не установлено настоящим Кодексом.
К таким документам относятся:...
5) документы, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений;



ДТ подана? Подана.
Вывоз начат? Начат.

P.S. Есть, есть РТУ, где считают, что для 16.3 - только после выпуска.
А есть и совсем наоборот.

Разрешительные должны быть действительны на момент выпуска...

По моему мнению, здесь нет вообще никакого АП.
Части 3 статьи 16.2 КоАП нет потому, что сведения заявлены все достоверно, а лицензия не подпадает под определение недействительного документа (смотрите примечание к статье 16.1 КоАП).
Вывоза как такого нет, пока товар не передан перевозчику для вывоза за пределы таможенной территории Таможенного союза. Смотрите определение "вывоз..." в статье 4 ТК ТС. Подача экспортной декларации (в том числе, ВДТ) и помещение товара под таможенную процедуру экспорта еще не означает, что начался вывоз товаров. Товар вообще может быть не вывезен и таможенная декларация будет считаться неподанной (часть 14 статьи 214 ЗоТР).
О том как соблюдаются запреты и ограничения при перемещении товаров смотрите статью 152 ТК ТС. Так, перемещение товаров осуществляется с соблюдением запретов и ограничений. Перемещение товаров - это ввоз и вывоз (статья 4 ТК ТС). В понятиях ввоза и вывоза (статья 4 ТК ТС) упоминания о таможенном декларировании вообще нет.
Кроме того, при вывозе товаров таможенная декларация на них вообще может быть подана в любой момент до их убытия с таможенной территории (статья 185 ТК ТС).
Часть 7 статьи 214 ЗоТР говорит о том что при использовании ВДТ ограничения применяются на день регистрации таможенным органом этой декларации. Заметьте, что говорится об использовании ВДТ, а не о самом таможенном декларировании. То есть в отношении вывозимых товаров применяются те запреты и ограничения, которые действовали на момент регистрации ВДТ, а именно - если ВДТ зарегистрирована 29.12.2011, то в дальнейшем при вывозе товара к товарам применяются те запреты и ограничения, которые действовали 29.12.2011. Если, допустим, 20.01.2012 введено какое-то новое ограничение на вывоз данного товара, то это ограничение не будет действовать в отношении товара, который будет вывозиться по ВДТ, зарегистрированной 29.12.2011.

Поэтому и 16.3 здесь нет, если товар будет вывозиться в сроки, указанные в лицензии. Данное событие АП не может наступить пока товар не начал вывозиться.

Да, и не забудьте, что потом на товары подается полная ДТ, в которой и будут уже указываться все необходимые сведения о соблюдении запретов и ограничений и прилагаться документы, подтверждающие соблюдение этих запретов и ограничений.

...И помещение товаров под таможенную процедуру (ст.174 ТКТС) завершается выпуском товаров в соответствии с заявленной таможенной процедурой...

Кроме того, подумайте сами, если бы на момент подачи ВДТ должны быть лицензии, сертификаты, срок действия которых должен приходится на дату регистрации ВДТ, то какие были бы проблемы при вывозе леса в течение, например, 2-3 месяцев с использованием временного периодического декларирования. Ведь фитосанитарные сертификаты, вроде как, действуют максимум 14 дней.

Вообще проверка соблюдения запретов и ограничений- это не этап выпуска и действовать они должны на момент подачи, т.к. сведения заявленные после присвоения номера становятся фактами имеющими юр. значения.

С этим никто не спорит, только как это соотносится с АП в данном случае?

По моему мнению, разрешительные документы должны действовать на момент вывоза. А помещение товаров под таможенную процедуру экспорта, повторюсь, - это еще не вывоз.

P.S.: В декларации заявляются определенные сведения и к ней прилагаются документы, подтверждающие эти сведения. Сама декларация не является документом, который как-то подтверждает соблюдение запретов и ограничений. Экспортная декларация - это, по сути, документ о намерениях декларанта вывезти определенные товары на определенных условиях в будущем. Поэтому, ИМХО, при декларировании товара при экспорте разрешительные документы не должны обязательно действовать на момент подачи/регистрации ДТ.

Лицензия и сведения о ней- не являются сведениями о товаре. Поэтому 16.2 - из области беспокойных снов.
Вывоз - "совершение действий, направленных на вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза любым способом"
Не думаю, что к таким действиям можно отнести только передачу товара перевозчику, а подачу ВТД отнести нельзя.

Подается одна временная и за 14 дней подать ее можно, должна на момент подачи действующая лицензия, а в ней например вес или объем больший или = заявленному и все дальше период действия например при подаче полной лицензии может истеч, но это пофигу т.к. заявляется по временной.

Подача декларации является намерением вывоза, а это уже формирует состав ап.

У нас по АП уже начали привлекать за намерение, а не за деяние? Интересно в какой таможне?

Я не спорю, что можно подать за 14 дней. Если к примеру, планируется вывезти в течение двух месяцев 200 кубометров леса, на которые нужен ФСС. Из Ваших слов получается, что не получится подать сразу одну ВДТ на 200 кубометров с ориентировочным сроком 2 месяца, поскольку на момент подачи/регистрации ВДТ не будет действующих ФСС. Придется каждые две недели в течение двух месяцев подавать новую ВДТ. Так?
И на каждую ВДТ потом подавать ПДТ? Тогда смысл всего временного периодического декларирования?

В 16.2-3 речь идет не только о заявлении сведений, но и о представлении недействительных документов.

Я и не говорил, что это только действия по передаче товара перевозчику. А вот подачу ВДТ, я сомневаюсь, что можно отнести к действиям, направленным на вывоз товара.

Был случай в нашей деревне. Зарегистрировали предварительную ТД, а в ней серт...
Приехал груз, завтра его выпускать, а срок действия серта закончился сегодня....
Вот тебе и здрасьте...

В том смысле, что конечно это не АП...

Так чем закончилось?

Чем? Новый серт получали... На момент выпуска (завершения процедуры) необходимо соблюдение.... и т.д. и т.п.

Ну правильно, ввоз заканчивается выпуском. Тем более у Вас была предварительная ДТ. Ситуация кардинально другая, чем рассматриваемая здесь.

Так понимаю и здесь можно определить "момент выпуска"...

Да, но только к моменту выпуска, с товаром таможенного союза, находящимся в свободном обращении без ограничений, никакие действия по вывозу еще не осуществляются.

Да, Вы правы.
А здесь- нет.

Ну да, правы... Выпуск и фактический вывоз, с соблюдением....

А я категорично про ВДТ здесь не утверждаю. Здесь есть о чем поспорить.

Для начала можно просто сравнить понятия вывоза:
- старый ТК РФ:
"вывоз товаров и (или) транспортных средств с таможенной территории Российской Федерации - подача таможенной декларации или совершение указанных в абзаце втором настоящего подпункта действий, непосредственно направленных на вывоз товаров и (или) транспортных средств, а также все последующие предусмотренные настоящим Кодексом действия с товарами и (или) транспортными средствами до фактического пересечения ими таможенной границы.

К действиям, непосредственно направленным на вывоз товаров и (или) транспортных средств с таможенной территории Российской Федерации, относятся вход (въезд) физического лица, выезжающего из Российской Федерации, в зону таможенного контроля, въезд автотранспортного средства в пункт пропуска через Государственную границу Российской Федерации в целях убытия его с таможенной территории Российской Федерации, сдача транспортным организациям товаров либо организациям почтовой связи международных почтовых отправлений для отправки за пределы таможенной территории Российской Федерации, действия лица, непосредственно направленные на фактическое пересечение таможенной границы товарами и (или) транспортными средствами вне установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации мест;".

- новый ТК ТС:
"вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза - совершение действий, направленных на вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза любым способом, включая пересылку в международных почтовых отправлениях, использование трубопроводного транспорта и линий электропередачи, до фактического пересечения таможенной границы".

Разница очевидна. Из нового понятия убрана конкретизация такого действия как подача таможенной декларации. Однако остается вопрос попадает ли теперь подача декларация к действиям, направленным на вывоз. По моему мнению, нет. Подача декларации - это не действие, направленное на вывоз, а действие, говорящее о намерении вывезти, но еще не о самом начале вывоза.

Что-то в этом есть.
Говорящее, оно, пусть говорящее, но на что направлено?

Согласен с вышеизложеными высказываниями, что не будет АП по ч.3 ст.16.2 КоАП. Так как все сведения и документы при декларировании товаров были представлены достоверными и действительными.

Направлено на обеспечение возможности вывоза. Без таможенной декларации (ВДТ как ее разновидность) вывоз товаров не возможен. Впрочем как и без разрешительных документов по ограничениям. Своего рода ВДТ - это тоже разрешительный документ на вывоз, выданный таможенным органом.

Почти уговорили.
Чуть-чуть асталось.)))
Когда применяется времпердек?

А это написано уже в ЗоТР - при вывозе с таможенной территории Таможенного союза товаров Таможенного союза, в отношении которых не могут быть представлены точные сведения о количестве и (или) таможенной стоимости :)

Самый характерный например, который я знаю - вывоз леса. В Карелии, в Выборге такое используется повсеместно.

Так как ответить на вопрос :"Когда оно применяется в отношении товаров, точные сведения о количестве и (или) таможенной стоимости которых не могут быть представлены?" )))

Вы о чем? Или считаете подача декларации и заевление не достоверных сведений в ней не должны иметь последствий?

Нет не так, с чего вы взяли ,что не получится, я наоборот сказал что подается одна временная с тем разрешительным, ну а потом хоть 10 полных с тем же разрешительным ( по временной ), если это нужно.