Как нам обустроить СУР?
 

Обсуждение материала Как нам обустроить СУР?

Существующая система управления рисками, применяемая в российском таможенном администрировании непрозрачна и неэффективна. Но любая критика должна нести в себе предложения. Попробуем представить себе идеальную модель СУР. Сразу оговоримся, что основными целями таможенного администрирования должны являться две одинаково важных цели

Надо же, нашёлся разумный человек, пишущий про СУР. Конечно, абсурд сегодняшней СУР достал, и здорово, что кто-то компетентный и болеющий за дело будет это менять. Но что ж подписи-то нет? Кому слать советы-то?

Что бы СУР была эффективной, и справедливой, необходимо заканчивать с постоянным (от балды)повышением этих самых рисков, потому что правительство постоянно требует от ФТС, увеличивать таможенные сборы, отсюда и растет корень зла. Но ближайшие 12 лет ничего не изменится, по несколько центиков будут постоянно добавлять...))))

"Если компания «А» ввезла в Россию товар за 50 рублей и продала его фирме «Б» - в сеть магазинов по 60 рублей – это одно. А вот если между «А» и «Б» затерялось еще несколько фирм и фирмочек и по пути от «А» до «Б» цена возросла в несколько раз – это уже согласитесь совершенно другое."

Ну, допустим. Только, как правило, именно компания "Б" является интегратором идеи, в ультимативной форме, заставить компанию "A" продавать товар не сразу ей, а через фирму посредника, а та еще может накрутить, сколько надо для "распила". И тогда получается, что все, кто не может себе позволить торговать с конечными распространителями или потребителями товара напрямую, на территории ТС, являются фирмами однодневками, и их всех можно в черный список сразу. По-моему это уже не совсем честно по отношению к "А", а скорее повод спросить у "Б", почему она не купила товар сразу у "А".

Про страховку вместо банковской гарантии, думаю, будет также как с тех. осмотром: смена крыши, увеличения тарифов и все проблемы на твоей шеи....

Организовать в РТА обучение по СУР
 

Да хоть на каждый товар сделай СУР. Думаю, мало кто в нем разбирается. Кто разбирается, греет руки не по-детски. Давайте с самого начала. Кто из вас держал в руках документы с расшифровкой по СУР что и как надо проверять по конкретному товару? А документы эти в большинстве грамотно сделанные и указывают в чем риск и как его обнаружить. Вы с этим знакомы?

Во-первых нужна информация по статистике перемещаемых товарах и транспортных средствах через таможенную границу Российской Федерации,которая в обычных условиях не доступна. Даже тем, кто занимается разработкой рисков.
Во-вторых нужна информация о производственно-экономическом потенциале стран-контрагентов. А то зачастую из стран-производителей товара завозится вдвое-вдесятеро больше, чем они производят. Особенно если у страны есть преференции (назовем их льготы).
В третьих нужна информация:
- поступающей от иных правоохранительных и контрольных органов Российской Федерации, в том числе от таможенных органов иностранных государств;
- о результатах оперативно-розыскной деятельности таможенных органов, а также специальной статистики о нарушениях таможенных правил;
- о правонарушениях и преступлениях в данной сфере
чтобы остановить/прекратить поступление товара в рамках СУР.
И главное - СУР невозможна без отлаженной системы "обратной связи". И конечно должна быть сформулирована конечная цель риска: уклонение от таможенного контроля, нарушение запретов и ограничений, неполная уплата пошлин и налогов.
Можно еще много обсуждать. Что должен делать отдельно взятый таможенный орган (по направлению потоков груза и отлаженному компьютерному учету) и ФТС (статистика, оценка грузопотоков и мн.др. в целом, слежение, изменение ).
Итог грузопоток по СУР должен проходить быстро по отлаженной системе проверки/контроля указанных в СУР показателей, с которыми должен быть ознакомлен участник ВЭД с возможностью подготовить все необходимые для проверки сведения.

СУР не СУР, да кому надо - тот чего хочет и как хочет привезет, на рынке и так гов..а навалом. А простым учВЭДа свободы и доверия больше надо!

Со вступлением в ВТО про СУР можно забыть.

Сергей, про СУР последние пятнадцать лет не пишет разве что очень ленивый. А толку?

Что дельного в данной статье? И реализуемо на практике?

Индикаторы рисков - одиозный набор, мера минимизации, как правило, досмотр. Досмотровые отделы на постах прикормлены. Результат будет, но ничножный. Единственно кто в плюсе-страховые аффилированные компании. Это а стиле Путина , кинуть идею и пусть грызут кто как может, а самому в это время тоже не мешкать...;)

дорогу дилетантам !
 

"Суть идеи проста и заключалась в одной фразе – заменить административное давление страхованием ответственности. Своеобразное ОСАГО для бизнеса. Идея, честное слово революционная" - просто можно обалдеть от дремучего невежества. Ну нельжя же так, в конце концов !!! Весь мир уже много десятков десятки лет использует институт таможенных брокеров в качестве гарантов уплаты таможенных платежей, а президент и иже с ним в очередной раз открывают Америку через форточку.

Да-да, если цена ниже профиля риска, то нужно товар выгрузить и досмотреть. Кто это придумал и что он имел в виду? Как от разглядывания наших микросхем можно догадаться об их цене? Все микросхемы на одно лицо. Но если цена ниже $400 за кг, то надо досмотреть. А при досмотре груза на несколько сотен позиций обязательно что-нибудь потеряют, сломают и украдут -- наивно надеясь куда-нибудь продать. Кроме того, досмотр платная и довольно дорогая процедура. Вот и поднимаем цену до риска...

При этом обжаловать этот ПР в суде нельзя, он ДСП. Хоть его все знают, но он без права обжалования. Хотя мы бы в беспристрастный суд принесли в суд сколько угодно объяснений, почему число $400/кг за микросхемы безнадёжно устарело, и в связке с другим ПР (на соотношение нетто и брутто) вынуждает множество компаний завышать и нетто, и таможенную стоимость на любой поставке, сроки которой не позволяют терять 10 дней. А потом и на остальные поставки приходится поднимать цену, ибо "база сформирована".



Вот она, главная беда. Не упомянута цель "создать для наших производственных предприятий условия, облегчающие им конкуренцию с зарубежными". Нет даже слов: "обеспечить беспрепятственное получение запчастей высокотехнологичными предприятиями, которые существует более 10 лет, получили грант Медведева, заплатили кучу налогов и умудряются изредка даже зарубежным заказчикам свои услуги продавать". Нет и слов "важная цель СУР -- обеспечить зелёный свет компаниям, использующим транзитный потенциал России". А ведь сложная, долгая и дорогая таможня -- одна из причин, почему мы проигрываем мировую конкуренцию (будем честны, не единственная причина -- но одна из важных).

как нормализовать СУР
 

я думаю вопрос надо поставить проще. То что балаболы наши из верхушки управления страной наобещали всем повышение социалки, а бюджет разворовали так что он как прогрызенный мешок уже итак всем понятно. ФТС приносит свыше 50% бюджета. Не будет этих денег-будут бабушки и бюджетники голодать и т.д. всякие ужасти. Тоже не выход. Чтобы найти баланс надо сделать следующее:
1-вывести бюджетные расходы на прозрачную основу. Хоть публиковать в интернете 100% все расходы по статьям со списком компаний куда эти деньги ушли и кто хозяин этих компаний. Потом журналисты и прочие сами раскопают кто чей кум и сват и какие связи между ними. Им за это платят и для них эти сенсации лакомый кусок.
2-раз уж проворовался наш бездарный менеджемент страны, то ввести амнистию в случае если возвращается ущерб добровольно в казну в размере 110% и уголовка если доказали факт воровства, но добровольно не вернул. С конфискацией имущества всей семьи. Именно семьи. Т.е. вора,жены, детей и т.д. Пусть боятся что их семья будет бомжами на улицы жить....
3-определить все-таки реально эту разницу между тем что должно было попасть и от каких цифр планировали бюджет и что вышло по факту. Эту разницу раскидать между ФТС и ФНС и ЧЕСТНО СОЗДАВ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ ПОДНЯТЬ ПРОФИЛИ РИСКА В ИМПОРТЕ ПО ВСЕМ ГРУППАМ ТОВАРА ОФИЦИАЛЬНО НА САЙТЕ ФТС. Так вот можно все это переварить если условия для всех будут одинаковые. Когда профили будут висеть официально на сайте ФТС и все(!!!!) будут платить одинаковые пошлины с кг. Конкуренция будет только в том кто купил товар дешевле и продал подороже. А государственная часть она не торгуется. Тогда не будет такого бреда чтобы какой-то там таможенный инспектор иногда даже без высшего образования определял ценообразование на какой-нибудь станок с чпу, пытаясь разобраться в его функционале и отличии от другого такого станка по тому же коду но в 2 раза дороже. Да не сможет он-ибо профессионалов мало, а госслужащие в большинстве своем туповаты все-таки...Им по уставу головой думать не положено, а только указы выполнять). Вот тут и появляется повод для коррупции-потому что появляются грамотные ребята и предлагают "помочь" инспектору с определением цены на станок с подготовкой пакета документов и за определенное "спасибо".
4-когда у нас плановая часть бюджета станет совпадать с фактической, то:
а-это значит экономисты научились делать корректные прогнозы по развитию экономики в стране
б-уменьшилась доля незапланированных расходов в виде коррупции и воровства

А вот на этом этапе уже и ненужна будет эта дебильная СУР и можно будет говорить о ее реальной настройке на безопасность и отсеивание нечестной конкуренции на рынке, а не на фискальную функцию как это делается сейчас.

Dixi)

Все про тот же СУР
 

Сама идея СУР - утопия и абсурд. Цели и задачи ФТС и ФНС - контроль за сбором платежей, обязательных к уплате в Федеральный бюджет (в данном случае речь идет о таможенных пошлинах, акцизах и НДС). Таможенный сбор - это отдельно, и всем известно как он рассчитывается. Но, нужно учитывать один важный момент, что при контроле за собираемостью налогов, акцизов и сборов - ФТС является агентом ФНС, а не наоборот. Это самое главное. Далее все просто. Фирма "А" ввезла товар по цене 100 руб. и продала его фирме "В" по цене 500 рублей. Если все необходимые документы были представлены в таможню (перечень имеется в законодательстве), то какое таможне дело - кому и по какой цене продан товар. И не нужно дублировать ФНС и работать за ФНС. Если товар выпущен в свободное обращение - далее дело уже не таможни, а налоговой службы. Все безобразие от того, что ФТС стала подменять в своей работе ФНС. И начали придумывать разные хитрости (СУР, приказы, письма), раздувать штат, создавать новые управления и отделы и т.д. Налоговый орган у нас один - ФНС. Министерство для ФТС и ФНС - одно. Чтобы действительно все упростить - нужно сократить функции таможни и расширить функции налоговой службы. В результате - сократиться количество процедур при пересечении товара через границе. Таможня оперативно передает налоговой информацию об импортере, товаре, уплате пошлин и налогов, список предоставленных импортером документов. И все. Далее налоговая уже проверяет все, что сочтет нужным для каждой сделки. Вот тогда и не будет очередей на границе, снизится уровень коррупции в таможне и улучшится в целом деловой климат. Слишком много у нас ведомств, которые дублируя друг-друга проводят масштабные проверки. При этом создавая существенные трудности для бизнеса. План по собираемости таможенных платежей, который существует для ФТС - нужно отменить. Дело таможни - контроль за товарами и ТС при пересечении ими границы. В первую очередь за безопасностью этих товаров и своевременной уплате пошлин и налогов. У ФНС может быть план, основанный на их внутренней статистики. Даже если товар завезли по заниженной стоимости, то разбираться с этим должна налоговая служба. В настоящий момент слишком много контролеров, слишком много проверок, постоянно растущая бюрократия, и, как следствие - снижение инвестиционной привлекательности. Если сейчас на одного работающего семь контролеров и, как бы толку мало (со слов некоторых руководителей Федеральных ведомств), то либо контролеры - жулики, либо цифры дутые. Сначала нужно попробовать сократить количество контролеров и убрать дублирующие функции между Федеральными службами.

Неизмениться в ближайшее время ни чего, чиновник не заинтересован в
компетентном рассомотрении вопроса. Ему нет ни финансовой, ни моральной заинтересованности в объективном рассотрении вопроса о СУР,
хотя есть конечно исключения.Ходите по судам доказывайте, а издержки все на конечном потребителе - т.е на нас.

Налоговый орган у нас один - ФНС. Министерство для ФТС и ФНС - одно. Чтобы действительно все упростить - нужно сократить функции таможни и расширить функции налоговой службы. В результате - сократиться количество процедур при пересечении товара через границе.

ст. 34 Налогового кодекса Таможенные органы пользуются правами и несут обязанности налоговых органов по взиманию налогов при перемещении товаров через таможенную границу Таможенного союза в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле, настоящим Кодексом, иными федеральными законами о налогах, а также иными федеральными законами.

Какое такое одно министерство у ФНС и ФТС. Если не в курсе то у ФТС два "курирующих" министерства МинФин и МинЭконом, помимо наднациональных органов ЕврАзЭС.
Кто нибудь имеет информацию о нормальном взаимодействии ФНС и ФТС, я что то не припомню такие чудесные факты. Взаимодействие между налоговой и полицией это отдельная песня. А насчет коррупции, то в налоговой господа уверяю она не меньше.

cур
 

думаю Вы заблуждаетесь --- КТСисеть еще будут по полной программе , есть ли выход - выход в налогой базе каждый посредник
при перепродаже должен платить , а то одной рукой на таможне забираем, а в налоговой не доплачиваем.

маразм...крепчает...

cогласен моразм крепчает, а читаем что все упрощается - интересно это где , напишите пож. регион - мы все туда двинем - это силиконовая долина - мы там космсос офомлять будем

не получится...ибо ФТС...енто...чОрная дырка...от белого бублика...с маком...и кунжутом...

А Вам и кусить не дают...:D

Завидно?:p

вы же знаете...кусаю по-немногу...кайфую

СУР как инструмент власти
 

Твое мнение, РИДДИК, нужен СУР как таковой в России. И если да, то в каком виде? Скажи как ты умеешь, кратко и понятно.

нужен....но..
1) основанный на стохастических алгоритмах экспертных систем
2) персональная материальная ответственность лиц, его использующих

т.к. если "интуитивный риск" (228)...применяется к одному и тому же уч вэду...по каждой гтд.....енто уже не СУР....а преступление...

Риддик, зачёт!, млею от людей с интеллектом на уровне максимума (без намека на иронию).

енто...к Перельману...

Я тоже млею... А как все это осуществить на практике?

Не желаете пойти в таможню, и тут это лично опробовать?

Про объединение баз ФТС И ФНС для целей, о которых пишет автор - мертвое дело. В налоговой нет сведений о реализации товара на внутреннем рынке, там только налоговая отчетность, сведения о счетах, учредительные и регистрационные документы. Какие-либо документы о деятельности на внутреннем рынке возможны лишь в случае проведения выездных либо камеральных налоговых проверок, да и то, лишь по соответствующим проверяемым периодам. И заганать эти сведения в АБД нет никакой возможности.

Вообще вся статья - мертвое дело.

Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, т.к. вопрос был РИДДИКу. Но, осуществить на практике - реально, только те люди, кто владеет соответствующим мат.аппаратом - единичные экземпляры - надо понимать "в операторных алгебрах и т.д." - короче, действительно.. к Перельману этот вопрос:)))) Я представляю общение таможеника с ним на эту тему.. Хотя, имеется суперуспешный реализованный проект, основанный не тех самых алгоритмах, который помог разгрести очереди в одном крупном порту.. не у нашей стране.. По опыту и подобию:))) внедрить экспертную систему..
Слушайте, РИДДИК, вот мне просто интересно, за какую сумму Вы бы взялись реализовывать такой проект?..
(хотя вопрос, думаю, что слишком наглый и бессмысленный - т.к. такие математики - типа Г.Перельмана (и даже слово математикИ здесь неуместно) искренне считают связь их безоговорочной интеллектуальной собственности с деньгами - личной обидой и порочной связью.Они наслаждаются результатами своего интеллектуального труда не менее, чем Рокфеллер от своего).

платить надо программерам...мат аппарат давно известен...на этих принципах ПРО и ПВО построено

..."старый стал...ленивый..."

А не затруднит ли Уважаемого Специалиста привести хоть один конкретный пример, который можно внедрить в практику? обещаю, что непременно опробую его.

Ну, или хоть какую-то конкретику привести, кроме очень умных, но абсолютно бесполезных слов?

Есть программер для которого фортран роднее родного языка и степень по математике не ниже второй?

программеру нужен алгоритм...который делает математик

не поленитесь...посмотрите "метод Монте-Карло"...

его знают все....даже гинекологи....ну кроме...хомо кастомс...ессно...
http://bono-esse.ru/blizzard/DM/ebm_t2.html

знаете...почему хомо кастомс...в качестве второго...всегда используют шестой метод ???...что при ОПИ...что при...ТС....ответ простой....второй....потому чтто...енто первый палец...второй руки...т.е. первый - первый палец первой руки...второй- енто первый палец второй руки (т.е. 6)...

если алгоритм стохастический, то как можно говорить об ответственности?

а при чем тут...мера анализа и обнаружения...и ответственность....вот прилетит ядерная боеголовка...не будет не обнаружена...ни сбита...
какая будет мера ответственности ???

+1000
:rofl: