Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Транспорт и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Работы с морскими линиями напрямую (без посредников) (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=267534)

mancun07 13.02.2012 14:11

Работы с морскими линиями напрямую (без посредников)
 
Добрый день,

Если кто-нибудь работал с морскими линиями (CMA-CGM, OOCL, MSC, MAERSK) напрямую, поделитесь, пожалуйста, опытом. Года три назад работали напрямую, ответы на письма получали через несколько дней после запроса.
В последнее время работаем через агентов (посредников). Работатать очень удобно: вопросы по корректировке коносаментов, перенаправлении грузов на другой терминал и многие другие решаются очень оперативно (в течение нескольких часов).Отправки из Китая в РФ.
Если работать с линиями напрямую, экономия баксов $250 на одном контейнере по состоянию на февраль. Мы рассмотриваем возможность начать работать с линиями напрямую в целях экономии (соответственно утратим качественный сервис).
Вообщем интересует отзывы тех, кто работает с линиями напрямую в текущий момент.

att77 13.02.2012 14:22

адекватность манагеров, близость офиса, наличие агентов в портах, объём.

Finn 13.02.2012 14:24

у меня в лекциях это было - поищите

а так - всё верно: линия это как тракер, как завод - ему не до общения
плюс шантаж по ценам периодический (куда денетесь?)
хотите сервис - работайте через спеца-посредника
пусть он мониторит, ругается, завлекает.... за свои 200 с контейнера

Примин 13.02.2012 16:33

а какие агенты за 250 ?
посоветуйте

SlyGuy 13.02.2012 23:55

крайне неверное мнение что экспедитор это тупой посредник перепродающий фрахт.
Эдакий спекулянт, купил фрахта оптом подешевле, а распродал подороже.
Нет, иногда это так (частично), но как правило экспедитор добавляет value. У него (экспедитора) как минимум кредитка, знание всех процедур (букинг, шиппинг инструкции, релиз), да и фрахт неплохой...
В общем моё мнение - грамотный экспедитор лучше чем напрямую работать с линией. А эти + 250 долларов поделите на 20 000 кг груза. самим-то не смешно?

mancun07 14.02.2012 09:57

Цитата:

Сообщение от SlyGuy (Сообщение 1418778)
крайне неверное мнение что экспедитор это тупой посредник перепродающий фрахт.
Эдакий спекулянт, купил фрахта оптом подешевле, а распродал подороже.
Нет, иногда это так (частично), но как правило экспедитор добавляет value. У него (экспедитора) как минимум кредитка, знание всех процедур (букинг, шиппинг инструкции, релиз), да и фрахт неплохой...
В общем моё мнение - грамотный экспедитор лучше чем напрямую работать с линией. А эти + 250 долларов поделите на 20 000 кг груза. самим-то не смешно?

При объеме в 12 контейнеров в месяц получается 12* 250 = $3000.
В год уже $36000 набегает.

Вообще, если посредник адекватный, я себе схему представлял так.
Возьму условные цифры. Линия мне как мелкому клиенту дает фрахт размером в $3000. Крупным клиентам (агентам) линия даст фрахт уже в $2500. Агент, в свою очередь, перепродаст мне этот фрахт за $2800. Т.е. выгодно всем, посредник зарабатывает свои деньги, и я получаю свою скидку + качественный сервис, работая через агента.

Сейчас столкнулся с ситуацией, что линия (OOCL, MSC) дает мне фрахт дешевле чем уже несколько компаний-агентов.

Brock 14.02.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1418905)
Вообще, если посредник адекватный, я себе схему представлял так.
Возьму условные цифры. Линия мне как мелкому клиенту дает фрахт размером в $3000. Крупным клиентам (агентам) линия даст фрахт уже в $2500. Агент, в свою очередь, перепродаст мне этот фрахт за $2800. Т.е. выгодно всем, посредник зарабатывает свои деньги, и я получаю свою скидку + качественный сервис, работая через агента.

Распространенное заблуждение, авторами которого являются сами агенты :)

mancun07 14.02.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1418920)
Распространенное заблуждение, авторами которого являются сами агенты :)

Но ведь самой же линии выгоднее иметь несколько крупных агентов, нежели миллион мелких? Получается надо "прессовать" посредников по ценам.

Brock 14.02.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1418923)
Но ведь самой же линии выгоднее иметь несколько крупных агентов, нежели миллион мелких? Получается надо "прессовать" посредников по ценам.

Ну это как сказать. Агент сродни проститутке, заполучив клиента, ради профита готов сменить линию. Поэтому линии не чураются не только работать напрямую с клиентами, но и предлагать им аналогичные условия, что и агентам.

Veteran22 14.02.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1418930)
Ну это как сказать. Агент сродни проститутке, заполучив клиента, ради профита готов сменить линию. Поэтому линии не чураются не только работать напрямую с клиентами, но и предлагать им аналогичные условия, что и агентам.

Давайте отделять мух от котлет. Агент линии, являющийся ее официальным и полномочным представителем, сменить линию не может по определению. Видимо, вы подразумеваете экспедитора, но вешать походя ярлык на людей, имеющих свою нишу (причем достаточно эффективную и востребованную) в транспортном бизнесе, наверное, не совсем правильно.

Brock 14.02.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от Veteran22 (Сообщение 1418952)
Давайте отделять мух от котлет. Агент линии, являющийся ее официальным и полномочным представителем, сменить линию не может по определению. Видимо, вы подразумеваете экспедитора, но вешать походя ярлык на людей, имеющих свою нишу (причем достаточно эффективную и востребованную) в транспортном бизнесе, наверное, не совсем правильно.


Да-да, конечно, я имел в виду экспедиторов. Извините, не имел намерения никого оскорбить.

Finn 14.02.2012 13:49

в итоге свелось к извечной проблеме социализма - кто-где колбасу достаёт и как всё это осточертело.
об этом можно сутками говорить - благостная тема, чтоб время убить

mancun07 14.02.2012 13:50

Цитата:

Сообщение от Примин (Сообщение 1418470)
а какие агенты за 250 ?
посоветуйте

Baltlogistics Group. Компания с отличным сервисом.

Finn 14.02.2012 13:52

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1419210)
Baltlogistics Group. Компания с отличным сервисом.

... и закончилось рекламной паузой

mancun07 14.02.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1419215)
... и закончилось рекламной паузой

Конкретный вопрос, конкретный ответ.
Сорри, видимо в личку надо писать. Не знал:-)

karin_a 14.02.2012 14:44

Писала в личку, давайте ставки посчитаю. Надеюсь они Вам понравятся :-)

Wild 14.02.2012 15:17

подпишусь на тему

Maximych 14.02.2012 17:30

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1418329)
Добрый день,

Если кто-нибудь работал с морскими линиями (CMA-CGM, OOCL, MSC, MAERSK) напрямую, поделитесь, пожалуйста, опытом. Года три назад работали напрямую, ответы на письма получали через несколько дней после запроса.
В последнее время работаем через агентов (посредников). Работатать очень удобно: вопросы по корректировке коносаментов, перенаправлении грузов на другой терминал и многие другие решаются очень оперативно (в течение нескольких часов).Отправки из Китая в РФ.
Если работать с линиями напрямую, экономия баксов $250 на одном контейнере по состоянию на февраль. Мы рассмотриваем возможность начать работать с линиями напрямую в целях экономии (соответственно утратим качественный сервис).
Вообщем интересует отзывы тех, кто работает с линиями напрямую в текущий момент.

В Вашем посте нет вопроса. Вы решили работать с линиями напрямую, чтобы сэкономить призрачные 36 000 долл/год на 12 контейнерах в месяц, мотивируя это тем, что некий спекулянт-экспедитор зря кушает свой хлеб (с маслом), зарабатывая (аж!) по 250 долл/контейнер. Минусы такого подхода Вы тоже знаете: любая линия, для которой 12 ящиков в месяц - не объем, в общем-то, будет с Вами работать на общих основаниях.

А теперь запаситесь попкорном, Хичкок отдыхает:

Релизы Ваша фирма будет получать СТРОГО после подтверждения оплаты фрахта (платежка туда-сюда, бухгалтерия оплатила - не оплатила - время: сутки, двое, трое!) и сдачи оригиналов коносаментов агенту (время на поездку в офис агента и оплата труда сотрудника-курьера). Хорошо, если телекс-релиз, но тут мы полностью зависим от настойчивости сотрудника линии, который будет (а будет ли???) конкретно Вашим контейнером заниматься и звонить в Китай, а сдал ли отправитель оригиналы? В среднем, до недели можно упражняться в сложных случаях. Ибо сотрудник линии никогда не будет заниматься такой ерундой - у него стопиццот срочных контейнеров и лучше вообще чаю попить за 900-1000 баксов в месяц в любом кастомер сервисе, чем названивать в Китай по поводу релизов.

Контейнер, пришедший в порт, это баксопылесос: он еще ничего не привез, а уже денег высосал за агентские, портовые, терминальные расходы. Каждые сутки в порту - это баксы, утекающие в никуду, в карманы чужим дядькам.

При том, как "охотно" занимаются мелкими клиентами в линиях - неделя пролетает мухой. Минус 500 баксов, в среднем, на хранении и прочих расходах, за первую недельку.

Это не упоминая корректировку коносамента / манифеста, буде она потребуется для таможенного оф-я! Там время улетает просто.

Кстати, на популярных направлениях разница во фрахте (в Питер ходит линий 25, емнип) может и 1000 долл/40' достигать от одной линии к другой. А если вдруг Вы находите доброго и отзывчивого сотрудника линии, готового за шоколадку Вам быстренько всё делать, а фрахт у этой линии огого? А у соседней линии, где хамы и злодеи, "минус 500-600 баксов"? Получается, выгоднее работать с злодеями через экспедитора - посредника, который возьмет 250 за услуги и будет решать с хамами по-быстренькому.

Цифры ничего не значат сами по себе. Время - вот самый ценный ресурс.

SlyGuy 14.02.2012 22:56

экспедиторов - море, выбор - шикарный.
Линии каждый месяц меняют ставки.
Сегодня выгоднее в Котку везти с Маэрском, завтра с ZIMом, а послезавтра может с CMA-CGM. А если возить с одной линией то не факт, что в итоге выиграешь.
Грамотный экспедёр всегда подскажет вам где оптимальное соотношение цена-качество. Иной раз выиграв на фрахте 100 долларов (с OOCL на Новоросийск например) попадаете на более дорогую терминалку + нереально грабительские условия по демереджу и ставкам на досмотры + попадаете на жутко неудобный таможенный пост.
Самое главное что у экспедёра есть опыт работы с разными линиями.
Более того знаю случаи когда экспедиторская компания делала клиенту скидки такие, которые в принципе больше себестоимости перевозки контейнера только для того чтобы удержать клиента. Линия никогда таким заниматься не будет.

dmitrysmith 15.02.2012 11:53

тема примерно равна теме "а стоит ли иметь свой собственный транспорт для перевозок" или "стоит ли работать с перевозчиками напрямую" и не имеет однозначного ответа и формулы

Кай_Лан 15.02.2012 13:20

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1418329)
Если кто-нибудь работал с морскими линиями (CMA-CGM, OOCL, MSC, MAERSK) напрямую, поделитесь, пожалуйста, опытом. ..............Вообщем интересует отзывы тех, кто работает с линиями напрямую в текущий момент.

Работаем напрямую с MSC – просто суперский сервис. Но у нас, простите не 12 контейнеров в месяц, а куда больше.
Так же работали с Maersk и CMA CGM – Полное Г****!!!!!
OOCL и China Shipping – еще куда не шло, среднячковые.
Это все что касается сервиса, то есть конкретно работы менеджера. Я просто знаю, что для нас MSC делает все и по первому требованию и за минуты, не смотря ни на что. Плюс ставки такие, что не каждому агенту дают )))) В общем мы в шоколаде.
Просили отзыва – получите

Примин 15.02.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Кай_Лан (Сообщение 1420410)
Работаем напрямую с MSC – просто суперский сервис. Но у нас, простите не 12 контейнеров в месяц, а куда больше.
Так же работали с Maersk и CMA CGM – Полное Г****!!!!!
OOCL и China Shipping – еще куда не шло, среднячковые.
Это все что касается сервиса, то есть конкретно работы менеджера. Я просто знаю, что для нас MSC делает все и по первому требованию и за минуты, не смотря ни на что. Плюс ставки такие, что не каждому агенту дают )))) В общем мы в шоколаде.
Просили отзыва – получите

вы табак возите ? )

kelevra2000 15.02.2012 16:40

Цитата:

Сообщение от Примин (Сообщение 1420599)
вы табак возите ? )

табак не табак, но явно что-то курят:) MSC линия как линия,есть свои плюсы и минусы, особенно мне нравиться не работа по выходным и чёткий уход с работы в час "х" :D или может это только у нас???:confused:

Кай_Лан 16.02.2012 10:17

По выходным линия не работает, наверно, но и мы тож не работаем... В праздники всегда есть возможность решать срочные вопросы, но за 10 дней Новогоднего отдыха мне нафиг не надо было это , хотя менеджеры писали мне со 2-ого числа и заранее спрашивали будет ли у нас на эти дни заявки. Насчет часа "Х" ничего не знаю, хотя до 19,00 спокойно решала вопросы если они были. Но я как то не любить работать работу в нерабочее время, поэтому не совсем понимаю вашего недовольства

mancun07 16.02.2012 10:31

Цитата:

Сообщение от Кай_Лан (Сообщение 1420410)
Работаем напрямую с MSC – просто суперский сервис. Но у нас, простите не 12 контейнеров в месяц, а куда больше.
Так же работали с Maersk и CMA CGM – Полное Г****!!!!!
OOCL и China Shipping – еще куда не шло, среднячковые.
Это все что касается сервиса, то есть конкретно работы менеджера. Я просто знаю, что для нас MSC делает все и по первому требованию и за минуты, не смотря ни на что. Плюс ставки такие, что не каждому агенту дают )))) В общем мы в шоколаде.
Просили отзыва – получите

Понятно. Спасибо за информацию.

sarvilin 16.02.2012 14:07

Работаем с линиями.
Нет проблем.
Главное - всё ясно и всё понятно. Что за что платим.
Имея несколько линий - можете ставки отжимать.

Baltrec 16.02.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1421213)
Понятно. Спасибо за информацию.

Прежде,чем начать работу с МСС, внимательно ознакомьтесь со ставками. МСС - единственная линия, которая ввела дополнительный линейный сбор(200 ам.дол) на 6 -й день хранения.У остальных на 10 день.
Хранение с 9-го дня - 170 ам.дол. за 40"(в 2 раза дороже, чем за реф.контейнер).

Кай_Лан 16.02.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от Baltrec (Сообщение 1421550)
Прежде,чем начать работу с МСС, внимательно ознакомьтесь со ставками. МСС - единственная линия, которая ввела дополнительный линейный сбор(200 ам.дол) на 6 -й день хранения.У остальных на 10 день.
Хранение с 9-го дня - 170 ам.дол. за 40"(в 2 раза дороже, чем за реф.контейнер).

Ни о чем подобном не знаю. Ставки смотрим ооочень внимательно 21 days free, затем стандартный размер штрафа за сутки. Наверно нужно уметь договариваться...

Baltrec 16.02.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Кай_Лан (Сообщение 1421704)
21 days free,

Это наверно демередж, а хранение тоже 21 день?
У Вас видимо спецусловия, а на 12 контейнеров их не дадут.

mancun07 16.02.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от Baltrec (Сообщение 1421978)
Это наверно демередж, а хранение тоже 21 день?
У Вас видимо спецусловия, а на 12 контейнеров их не дадут.

Не слышал, чтобы на ПКТ и ПЛП кто-либо предлагал более 5 бесплатных дней по хранению (это же порт выставляет эти штрафы, линия просто перевыставляет счета).
На ПКТ штрафы - это жесть просто.
На 12 контейнеров мы тоже имеем 21 бесплатный день по демереджу, но работая через агента.

mancun07 16.02.2012 17:29

*

Finn 16.02.2012 17:46

итого, вопрос свёлся к философии и психологии - что может один экспедитор и начерта нам табуретка...


Что может один?
Как может один человек заставить мир повиноваться? Какую армию должен иметь он? Достаточно самого себя. Каждый человек — армия, которая сра¬жается хорошо или плохо. И остальные армии мира — ее враги или союзники. Человек-армия — это полководец и дипломат, офицер и солдат, шпион и проводник. Все в одном лице. Человек-армия может не победить в том или ином сражении, но может сделать себя непобедимым. Победа зависит от противника. Непобедимость — только от самого себя. Может ли человек-армия указать противнику путь и сделать его своим другом? Может. Может ли он проникнуть в замыслы врага и разбить их? Может. Может ли он разбить союзы врага и заключить свои? Может. Может ли он сохранить армию противника в целости, сделав ее применение против себя бессмысленным? Может.
Может ли он овладеть выгодой, еще не захваченной врагом? Может. Все, что может армия, может и один человек. Но любая армия не может того, что может один человек.
Она не может остаться полностью незамеченной.
Она не, может сохранить все секреты.
Она не может быть полностью дисциплинированной.
Она не может постоянно избегать удара твердым о твердое, сражаться, никогда не проливая крови.
Кто виды человека-армию? Никто не видел его.
Кто знает его? Никто не знает.
Кто знает его путь?
Он сам.

Trav 16.02.2012 20:09

если вы хозяин груза и сейчас у Вас есть человек, который все это делает - то ДА, пусть занимается этим ВСЕМ, это его РАБОТА и 36000 свои вы получите. но если человека нет - то минус его зарплата и как уже говорилось зарплата курьера - считайте.
ну а если вы наемник - что просто побольше поработать хочется???;)

Maximych 16.02.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от mancun07 (Сообщение 1418329)
Добрый день,

Если кто-нибудь работал с морскими линиями (CMA-CGM, OOCL, MSC, MAERSK) напрямую, поделитесь, пожалуйста, опытом. Года три назад работали напрямую, ответы на письма получали через несколько дней после запроса.
В последнее время работаем через агентов (посредников). Работатать очень удобно: вопросы по корректировке коносаментов, перенаправлении грузов на другой терминал и многие другие решаются очень оперативно (в течение нескольких часов).Отправки из Китая в РФ.
Если работать с линиями напрямую, экономия баксов $250 на одном контейнере по состоянию на февраль. Мы рассмотриваем возможность начать работать с линиями напрямую в целях экономии (соответственно утратим качественный сервис).
Вообщем интересует отзывы тех, кто работает с линиями напрямую в текущий момент.

Кстати вот еще вопрос: а как же коррупцЫонная прибавка к зарплате? Линии такое не предложат за 12 к-ров. А с экспедитором можно договориться. 350 долл с контейнера минус 100 магарыч. 1200 баксов в месяц. 14 400 долл в год :D

atreg64 16.02.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1422155)
Кстати вот еще вопрос: а как же коррупцЫонная прибавка к зарплате? Линии такое не предложат за 12 к-ров. А с экспедитором можно договориться. 350 долл с контейнера минус 100 магарыч. 1200 баксов в месяц. 14 400 долл в год :D

Это ещё заслужЫть надоть...;)

Черный таможенник 16.02.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1422035)
итого, вопрос свёлся к философии и психологии - что может один экспедитор и начерта нам табуретка...


Что может один?
Как может один человек заставить мир повиноваться? Какую армию должен иметь он? Достаточно самого себя. Каждый человек — армия, которая сра¬жается хорошо или плохо. И остальные армии мира — ее враги или союзники. Человек-армия — это полководец и дипломат, офицер и солдат, шпион и проводник. Все в одном лице. Человек-армия может не победить в том или ином сражении, но может сделать себя непобедимым. Победа зависит от противника. Непобедимость — только от самого себя. Может ли человек-армия указать противнику путь и сделать его своим другом? Может. Может ли он проникнуть в замыслы врага и разбить их? Может. Может ли он разбить союзы врага и заключить свои? Может. Может ли он сохранить армию противника в целости, сделав ее применение против себя бессмысленным? Может.
Может ли он овладеть выгодой, еще не захваченной врагом? Может. Все, что может армия, может и один человек. Но любая армия не может того, что может один человек.
Она не может остаться полностью незамеченной.
Она не, может сохранить все секреты.
Она не может быть полностью дисциплинированной.
Она не может постоянно избегать удара твердым о твердое, сражаться, никогда не проливая крови.
Кто виды человека-армию? Никто не видел его.
Кто знает его? Никто не знает.
Кто знает его путь?
Он сам.

Мощно задвинули. Долго думал, нифига не понял.

Maximych 16.02.2012 22:33

Цитата:

Сообщение от Черный таможенник (Сообщение 1422190)
Мощно задвинули. Долго думал, нифига не понял.

Это практически вольное переложение "Искусства войны" Сун Цзы на современный лад :D

atreg64 16.02.2012 22:52

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1422251)
Это практически вольное переложение "Искусства войны" Сун Цзы на современный лад :D


http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=43 ;)

Finn 16.02.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1422251)
Это практически вольное переложение "Искусства войны" Сун Цзы на современный лад :D

снимаю шляпу - браво!!!

Finn 17.02.2012 00:01

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1422261)

http://book.tr200.net/v.php?id=512995


Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot