сертификат соответствия на торговую марку
 

Здравствуйте!
Сейчас буду поднимать уже замусоленную тему, но, тем не менее, хотелось бы ее еще раз рассмотреть с нуля, что называется.
Ситуация: филиал иностранной компании собирается ввозить на терр РФ зап части для обслуживания кондеев (своего производства, но ввезенных официальным дистрибьютором). определенная и пока незивестная доля зап частей подлежит сертификации, как вы понимаете. сертов на них нет и делать отдельно серт на зап части с указанием всех наименований желания нет (порядка 10 тысяч позиций).
теперь самая суть поднимаемого вопроса: филиал прислал только что оформленный ему серт на кондеи и запасные части, цитирую отрывок из пункта 8 (продукция) серта:
"системы кондиционирования воздуха, т.м. ХХХХ, в т.ч. запасные части и принадлежности к ним, Серийный выпуск"
интересна легитимность такого серта.
с одной стороны условия оформления сертификата согласно тех регламента о безопасности маши и оборудования соблюдены, т.е. возможность идентификации объекта сертификации есть - маркировка (т.м.) и тип оборудования (системы кондиционирования).

в данном случае меня больше интересует вопрос о возможности предосатвления такого серта при ввозе самих кондеев.

можт кто уже ввозил по атким сертам?

Извиняюсь, что малость не в тему, но комплектующие для кондеев, как правило, производятся не компаниями-производителями кондеев, а сторонними фирмами, разбросанными к тому же по всему миру.
И возможность идентификации весьма сомнительна.
Недостаточно ТМ. К тому же, наверняка у комплектующих может быть своя ТМ.

А для оформления самих кондеев - вполне нормально.

Тоже не факт.
Модели надо обозначить.

заводы-изготовители указаны в сертификате?

да, заводы изготовители в приложении все указаны

по зап частям вопросов-то как раз и нет в данном случае - приказ РФ 53, сертификат на зап части не нужен, если готовое изделие сертифицаировано и предоставлена конструкторская документация, подтверждающая, что эта деталь предназначена для конкретного изделия.

к тому же, все запчасти производства заводов, которые указаны в приложении к рассматриваемому серту.

я не вижу проблем

тем более при ввозе кондеев

вот у меня двоякое впечатление.
условия соблюдения идентифиакции объекта сертификации соблюдены, в прицнипе, с одной стороны, а с другой, давлеющее чувство, что чего-то все же не хватает в этом серте....

Ну, да. "ХХХХ" - это разве не модели имелись в виду?

Насколько я понял, торговая марка.

А каким образом? На каждой запчасти будет указано, что она для такого-то конкретного кондея?

указания марки, модели или артикула.
Торговая марка (товарный знак) - не канает.

нет, не модели -торговая марка.
изделия, соответственно, промаркированы соответствующим образом

это практика или догадка?
не в обиду, просто хочется оперировать чем-то юридически весомым.
к сожалению, сам пока не могу дойти до правды.
хотя, на данный момент не вижу противоречий тех регламенту и правилам оформления серта.

как раз в правилах оформления серта и надо глядеть повнимательней

Насчёт торговой марки в серте посмотрите эту ветку: http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=251403&page=78
Там, начиная с 78 страницы по этому поводу споры шли...и норматика кое-какая выложена..

зап части не обязательно сертифицировать в принципе, если готовое изделие сертифицировано. подтверждением того, что з часть является таковой к данному изделию служит конструкторская докуметация (партс-листы, схемы и т.д.).

зап части вообще можно было не указывать в серте.

Благодарю за ссылку.
уже читал эту ветку и конкретно эти страницы, до того как начинать топик.
не нашел для себя какого-то однозначного мотивированного ответа, отрицающего возможность офоримть так серт.
но и однозначного да для себя в качестве вывода ен сделал.
сомневаюсь я, короче

Так ап чём тогда переживания?! :eek:

так об кондеях, а не об частях ихних

Так он же вроде писал сначала: "филиал иностранной компании собирается ввозить на терр РФ зап части для обслуживания кондеев"... :confused:

ну так это ж филиал хотел запчасти, а он кондеи:D

Ага... точно... прочла внимательнее... :o
Все чего-то хочУт... ;)

да интересно ведь.
понимание этого вопроса пригодится, не сейчас, так потом.

мой коварный замысел раскрыт...
а вдруг они и кондеи захотят ввозить? кто их знает.

это я для закрутки сюжета, чтоб подумать пришлось и мозг поломать чуток. для пущей интриги, так сказать

что ж так измываться над людями в предпраздничный день-то?:D

для пущей интриги подумайте как модель маркированную под серт на "т.м. ХХХХ" увязать ;)
PS: и под разрешение от правообладателя не попасть

злодей я, сознаюсь и каюсь.
ничего не могу с собой поделать.
страсть как люблю закручивать сюжеты.

вот по этому пункту согласен, наверно, с Вами.
понятия марка (прописано в тех регламенте) и товарный знак (товарная марка) - разные понятия. второе в контексте сертификации, подозреваю, неприменимо в качестве способа идентификации продукции.

Разрешение правообладателя - это отдельная тема, сейчас не актуальная.

В сертификате тех.регламента должна быть указана модель, серия или артикул, таковы правила оформления.
Маркировка или т.м. тоже может быть указана, а можно и не указывать, но модель/серия/артикул - обязательно.
Источник - эксперт в органе по сертификации.

ЗЫ: тамож.инспектора таких моментов не знают, поэтому думаю сертификат пройдет.. хоть и оформлен "кривовато" выходит.

знают.

некоторые может знают, но далеко не все :)

спасибо.
эксперт может подсказать, где его разъяснение можно посмотреть в письменном виде в виде НПА?
привычка уже появилась строить логику исходя из базового понятия "что не запрещено, то дозволено".

Баллон, не поверите - видел эту статью, читал регламент - видел и там сии строчки.
нутром чую, что правда за вами, а разум говорит - "так не написано ведь, что в обязательном порядке должны фигурировать все средства идентификации из этого перечня (тип, марка, модель, артикул и др.). а по здравой логике - тип продукции и марка достаточны для идентификации."

надо перечитать регламент и правила оформления сертов.

я полагаю, надо заходить с другого конца в этом вопросе, т.е. имеет ли право серт орган сертифицировать по сути абстрактную продукцию, коей она является, по моему разумению, если не известны модели/артикулы.

Много лет бьюсь с зап.частями вариантов много.
1. Изначально надо понять, как вам будет оформлять таможня. То есть, как зап.часть или как товар. Простой пример: помпа. Имеет свой код ТНВЭД и может являться отдельным товаром. Отсюда и начинаются пляски. Начто вы настроенны и какие можете предоставить доки.
Хочу сказать, что 10 000 наименований зап.частей это сказочки. Их 10 000 артикулей. Наименования, это болт и всё. Далее этих болтов сотни вариантов.
2. Сделать серт и прописать все наименования не сложно. 2-3 листа будет серт, максимум у меня попадается 5. Но 5 листов изврата, типа гайка 2F32, гайка 2F35 и так далее, это перебор, хотя такой серт мгновенно уберает все вопросы и с кодом товара испектор спорит неохотно. Как облегчить список: болты, гайки, шурупы, шайбы, винты и так далее можно убрать в крепёжные элементы обозвать серией потом при поставке писать крепёж такой-то в скобхах болт и т.п. Со всем списком поступаем также.
3. Отдельные производители. Вносятся в серт или оформляется отдельный серт на отдельные товары, тут вопрос в цене.
4. Чего может или не может сертифицировать орган, вопрос не сложый, у нас всё может, если правильно подойти к этому вопросу. Законы у нас такие, кто как хочет так их и понимает. Главное, не замарачиваться на доскональном описании. То есть, нафиг модели, пишем серии.
5. При возникновении вопросов готовим техничку с письмом, что эта загагулина, идёт к этой медовине и никак иначе.

P.S. Есть серт от концерна, заводов по миру штук 20. В разных странах. В серте только наименования и заводы производители. ВСЁ. Никаких моделей, серий, ничего. 5 листов. 2 листа наименований, 3 листа производителей.

общался с росаккредитацией на эту тему.
говорят недостаточно только марки и наименования для идентификации товара, т.е. не катит такой серт.

Глубоко копаете.
Зачем?
Надо заходить с того конца, что потребуется таможне.
А сертификатчики - товарищи м-м-м-м...как бы это помяХше... падкие до денег. Отсертифицировать могут всё, что угодно.