Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Разъяснительные письма от сертификационных организаций (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=276949)

АПРОКСИМАТОР 06.06.2012 17:01

Разъяснительные письма от сертификационных организаций
 
Уважаемые господа негоцианты!
Слышал краем уха, что Разъяснительные письма от сертификационных организаций теперь не котируются в таможенных органах, потому как Разъяснения о неприменении сертификатов и деклараций соответствия (так называемые "Отказные письма") теперь вправе делать только ВНИИС!!!
Поведайте - правда это или очередная байка?!

YYYY 06.06.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1500586)
Уважаемые господа негоцианты!
Слышал краем уха, что Разъяснительные письма от сертификационных организаций теперь не котируются в таможенных органах, потому как Разъяснения о неприменении сертификатов и деклараций соответствия (так называемые "Отказные письма") теперь вправе делать только ВНИИС!!!
Поведайте - правда это или очередная байка?!

А что, ВНИИС реабилитировали?
А уж письма сертификационных организаций не котируются примерно лет 15. Ренессанс наступил после отказа Минпромторга этой ерундой заниматься. А вообще с этим в таможенных органах порядок - полная анархия установилась, на каждом хуторе ( таможенном посту) - свой батька-атаман решает. Примеръ: http://www.tks.ru/forum/showthread.p...EC%F2%EE%F0%E3

_Таможня 06.06.2012 17:13

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1500586)
Уважаемые господа негоцианты!
Слышал краем уха, что Разъяснительные письма от сертификационных организаций теперь не котируются в таможенных органах, потому как Разъяснения о неприменении сертификатов и деклараций соответствия (так называемые "Отказные письма") теперь вправе делать только ВНИИС!!!
Поведайте - правда это или очередная байка?!

Вас жестоко обманули.Ни то, ни то не прокатывает. И уже давно:D

АПРОКСИМАТОР 06.06.2012 21:14

Робяты! Я проникнуться идеей хочу...
Коли ВНИИС - это мозг и лоно сертификации, то его мнение априори будет более респектабельно выглядеть!
К тому же мне под нос бумазею подсунули:
Письмо Ростехрегулирования от 20 апреля 2011 г. N АЗ-101-26-/3310

А тама прямо-таки чёрным по светлому прописано: "...ведущему институту в области оценки соответствия ОАО "ВНИИС " совместно с ФГУП "ВНИИНМАШ", имеющим соответствующих квалифицированных специалистов и необходимые фонды технической документации. Выдаваемые этими институтами экспертные заключения, по нашему мнению, можно использовать в работе таможенных органов...". :eek:

IM-EX 06.06.2012 21:27

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1500716)
Выдаваемые этими институтами экспертные заключения, по нашему мнению, можно использовать в работе таможенных органов...". :eek:

Только помять, тщательно, не забудьте ПЕРЕД использованием.

АПРОКСИМАТОР 06.06.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от IM-EX (Сообщение 1500719)
Только помять, тщательно, не забудьте ПЕРЕД использованием.

:D Ржу нимагу!!!!!!!
У них всё через енто дело да чтоб помягше! :D

Brock 07.06.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1500716)
Робяты! Я проникнуться идеей хочу...
Коли ВНИИС - это мозг и лоно сертификации, то его мнение априори будет более респектабельно выглядеть!
К тому же мне под нос бумазею подсунули:
Письмо Ростехрегулирования от 20 апреля 2011 г. N АЗ-101-26-/3310

А тама прямо-таки чёрным по светлому прописано: "...ведущему институту в области оценки соответствия ОАО "ВНИИС " совместно с ФГУП "ВНИИНМАШ", имеющим соответствующих квалифицированных специалистов и необходимые фонды технической документации. Выдаваемые этими институтами экспертные заключения, по нашему мнению, можно использовать в работе таможенных органов...". :eek:

Ключевое слово я выделил. Техрегламенты и перечны продукции, подлежащие подтверждению о соответствии, устанавливаются Комиссией Таможенного соза или Правительством, соответственно, в виде Решений или Постановлений. И тут какая-то никем не уполномоченная служба (даже не министерство), выражает МНЕНИЕ, что ей самой, не бог весть по каким причинам, дано свыше право РАСТОЛКОВЫВАТЬ законы, принятые на государственном и межгосударственном уровне. Вам самим-то не смешно?
Впрочем, никто не запрещает Вам включить в опись письмо от органа по сертификации, отказывающее Вам в проведении работ по ней с изложением причин, а именно: отсутствием заявляемой продукции в перечнях, устанавливаемых Законом.

optilix 07.06.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1500591)
А что, ВНИИС реабилитировали?
А уж письма сертификационных организаций не котируются примерно лет 15. Ренессанс наступил после отказа Минпромторга этой ерундой заниматься. А вообще с этим в таможенных органах порядок - полная анархия установилась, на каждом хуторе ( таможенном посту) - свой батька-атаман решает. Примеръ: http://www.tks.ru/forum/showthread.p...EC%F2%EE%F0%E3

Выделенному верить! :)

Несмотря ни на что, ВНИИС "улыбается и машет" и письма клепает.

И мы продолжаем такие письма делать.

Но поступать с ними надо так, как пишет Brock:
"никто не запрещает Вам включить в опись письмо от органа по сертификации, отказывающее Вам в проведении работ по ней с изложением причин, а именно: отсутствием заявляемой продукции в перечнях, устанавливаемых Законом"

Я - то что надо 07.06.2012 09:43

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1500716)
А тама прямо-таки чёрным по светлому прописано: "...ведущему институту в области оценки соответствия ОАО "ВНИИС " совместно с ФГУП "ВНИИНМАШ", имеющим соответствующих квалифицированных специалистов и необходимые фонды технической документации. Выдаваемые этими институтами экспертные заключения, по нашему мнению, можно использовать в работе таможенных органов...". :eek:

"Экспертные заключения" - можно.
Экспертное заключение составляется, например, если ВНИИС будет привлечён в качестве эксперта при рассмотрении дела об АП. То есть, Ростехрегулированием не ставится под сомнение квалификация сотрудников ВНИИС и сообщается, что они могут быть привлечены в качестве экспертов в необходимых случаях.
"Разъяснительное письмо" не является "экспертным заключением".
Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1500931)
И тут какая-то никем не уполномоченная служба (даже не министерство), выражает МНЕНИЕ, что ей самой, не бог весть по каким причинам, дано свыше право РАСТОЛКОВЫВАТЬ законы, принятые на государственном и межгосударственном уровне. Вам самим-то не смешно?

Насчёт "какой-то никем не уполномоченной службы" Вы, наверное, погорячились. Ростехрегулирование является в стране единственной службой (с точки зрения иерархии ничуть не менее весомой, нежели ФТС) ответственной в области разработки стандартов.

backtrack 07.06.2012 09:59

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 1500597)
Вас жестоко обманули.Ни то, ни то не прокатывает. И уже давно:D

Еще как прокатывает.

Klimmer 07.06.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1500975)
Еще как прокатывает.

Согласен! Старый добрый принцип для любого госслужащего, принимающего решение - Чем больше бумаги - тем чище :censored: (сами знаете что)

Я - то что надо 07.06.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1500975)
Еще как прокатывает.

...между яго...цами...:)

backtrack 07.06.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1501091)
...между яго...цами...:)

Я серьёзно. Прокатывает.

Я - то что надо 07.06.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1501098)
Я серьёзно. Прокатывает.

Я понял Вас.
Только дело в том, что глагол "прокатывает" предполагает в большой мере случайность наступления ожидаемого события. Мало кто может себе позволить довериться случайности, увы...

АПРОКСИМАТОР 07.06.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1500953)
Ростехрегулирование является в стране единственной службой (с точки зрения иерархии ничуть не менее весомой, нежели ФТС) ответственной в области разработки стандартов.

:cool: Вот я насчёт этого и хотел понять - Ростехрегулирование напрямую "Подпряжено" под выполнение постановления правительства по сертификации! Это ведущий институт, который по распоряжению правительства поставляет свои "продукты" и кадры по всей территории России. Если они в этом письме говорят, что разъяснения должны выдаваться только ВНИИС-ом и иже с ним, то они хотят показать, что их "Отказные" на порядок серьёзнее нежели те, которые выдают все прочие.
А по сути я опять же хотел понять -
1. Разъяснения выдаваемые ВНИИС-ом принимаются таможней?
2. Разъяснения которые выдают иные сертификационные органы имеют право котироваться в таможне или нет???

С уважением ко всем! :)

Чучмек 07.06.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1501118)
Я понял Вас.
Только дело в том, что глагол "прокатывает" предполагает в большой мере случайность наступления ожидаемого события. Мало кто может себе позволить довериться случайности, увы...

как мудро подметил коллега YYYY,
Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1500591)
... А вообще с этим в таможенных органах порядок - полная анархия установилась, на каждом хуторе ( таможенном посту) - свой батька-атаман решает. Примеръ: http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=270792&highlight=%CC%E8%ED%EF%F0% EE%EC%F2%EE%F0%E3


ddu 07.06.2012 11:29

Юридически нет такого понятия "отказное письмо".
Кроме того, решения КТС четко установили правила игры: либо серт/декларация, либо - ничего не требуется.

Обычно, консультируемся с органом по сертификации. Нормальным, а не таким, который выдает серты на что попросишь. Если они соглашаются оформить сертификат/декларацию на "спорную" позицию - оформляем.
Если они принципиально отказываются (нет соответствующих ТУ, регламентов) и они готовы дать мотивированный ответ - говорим таможне, что серт не нужен. Если сильно упретесь - предоставим ответ органа по сертификации, но что за статус документа будет? Информационное письмо? Обычно, таможенники успокаиваются, соглашаются и оформляемся без разрешительных.

:)

Я - то что надо 07.06.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1501139)
А по сути я опять же хотел понять -
1. Разъяснения выдаваемые ВНИИС-ом принимаются таможней?
2. Разъяснения которые выдают иные сертификационные органы имеют право котироваться в таможне или нет???

С уважением ко всем! :)

1. Могут приниматься. Но эти разъяснения не имеют юридической силы.
2. То же самое, что и п.1
Цитата:

:cool: Вот я насчёт этого и хотел понять - Ростехрегулирование напрямую "Подпряжено" под выполнение постановления правительства по сертификации! Это ведущий институт, который по распоряжению правительства поставляет свои "продукты" и кадры по всей территории России. Если они в этом письме говорят, что разъяснения должны выдаваться только ВНИИС-ом
Насколько я понял из процитированного Вами отрывка письма, речь в нём не о разъяснениях, а об экспертных заключениях. Я уже писал о том, что это различные по сути, форме и области применения документы.

Чучмек 07.06.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от ddu (Сообщение 1501147)
Юридически нет такого понятия "отказное письмо".
Кроме того, решения КТС четко установили правила игры: либо серт/декларация, либо - ничего не требуется.

Обычно, консультируемся с органом по сертификации. Нормальным, а не таким, который выдает серты на что попросишь. Если они соглашаются оформить сертификат/декларацию на "спорную" позицию - оформляем.
Если они принципиально отказываются (нет соответствующих ТУ, регламентов) и они готовы дать мотивированный ответ - говорим таможне, что серт не нужен. Если сильно упретесь - предоставим ответ органа по сертификации, но что за статус документа будет? Информационное письмо? Обычно, таможенники успокаиваются, соглашаются и оформляемся без разрешительных.

:)

Аналогично.

_Таможня 07.06.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от АПРОКСИМАТОР (Сообщение 1501139)
1. Разъяснения выдаваемые ВНИИС-ом принимаются таможней?
2. Разъяснения которые выдают иные сертификационные органы имеют право котироваться в таможне или нет???

С уважением ко всем! :)

Официально - разъяснения приниматься не могут. Но прямого запрета на это нет. Таким образом, данное действо, т.е. принимать или нет, оставлено целиком на усмотрении инспектора.
Другое дело, что в случае возбуждения дела об АП по поводу не представления сертификата соответствия при наличии у Вас отказного письма от ОС, Вы сможете от этого дела отбиться.
Как-то так

Exceed 30.07.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 1501157)
Официально - разъяснения приниматься не могут. Но прямого запрета на это нет. Таким образом, данное действо, т.е. принимать или нет, оставлено целиком на усмотрении инспектора.
Другое дело, что в случае возбуждения дела об АП по поводу не представления сертификата соответствия при наличии у Вас отказного письма от ОС, Вы сможете от этого дела отбиться.
Как-то так

Видимо, теперь могут приниматься официально: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...regulirovaniya

Чучмек 31.07.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от Exceed (Сообщение 1528645)
Видимо, теперь могут приниматься официально: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...regulirovaniya

:sarcastic:
смеёсся штоль? ВНИИС никогда и не отказывался от этой платной услуги...

_Таможня 31.07.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от Exceed (Сообщение 1528645)
Видимо, теперь могут приниматься официально: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/...regulirovaniya

Это с какого перепуга? НПА нужен на энтот счет, НПА давай. А на сайте много чего можно написать. На заборе тоже много чего пишут, Вы же не лезете проверять... Или лезете?

Zhlob 13.08.2016 12:44

Подниму старую тему на новый лад. Может ли сторонняя лаборатория давать экспертные оценки относительно информации в имеющейся ДС по вопросам соответствия указанного в ДС факту и прочие теоретические вопросы?
Например в случае несоответствия ДС информации в ДТ.

Brock 13.08.2016 23:34

Цитата:

Сообщение от Zhlob (Сообщение 2445617)
Подниму старую тему на новый лад. Может ли сторонняя лаборатория давать экспертные оценки относительно информации в имеющейся ДС по вопросам соответствия указанного в ДС факту и прочие теоретические вопросы?
Например в случае несоответствия ДС информации в ДТ.

Сторонняя это какая? Назначенная судьей - вполне может. Хотя если в ДТ заявлен один товар, а в ДС другой, то нужны ли тут какие-либо экспертные оценки в принципе?

megalight 13.08.2016 23:41

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 2445682)
Сторонняя это какая? Назначенная судьей - вполне может. Хотя если в ДТ заявлен один товар, а в ДС другой, то нужны ли тут какие-либо экспертные оценки в принципе?

Позволю себе копипаст ТС с ФБ :
"таможня постановила ч.3 ст.16.2 по факту небольшого расхождения в названиях товара между ДТ и ДС. Товар в ДТ был "...для молочной промышленности" в ДС "...для мясной промышленности" (все остальное идентично -страна, производитель и т.д.) . для целей возбуждения дела ВНИИНМАШ дал таможне разъяснение что ДС на другой товар. Они на этой бумажке и построили все дело."
"Собственно идея была в том чтобы лаба выдавшая ДС дала пояснения о том, что ДС соответствует. Ведь если ВНИИНМАШ не обладает монополией, то выдавшая ДС лаба тоже может дать пояснения. Протокол испытаний имеется на руках."
" 1) на сайте нет никаких упоминаний что ВНИИНМАШ наделен исключительными правами. 2)не могу найти ВНИИНМАШ в списках органов сертификации"

Zhlob 14.08.2016 07:26

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 2445682)
Сторонняя это какая? Назначенная судьей - вполне может. Хотя если в ДТ заявлен один товар, а в ДС другой, то нужны ли тут какие-либо экспертные оценки в принципе?

Сторонняя это не ВНИИНМАШ, а допустим, орган сертификации который мне ДС заверял. Вот все органы сертификации. Все равны, насколько могу судить. Если ВНИИНМАШ не наделен уникальным правом давать оценку, то в теории любой другой орган также может дать оценку информации в ДС.


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot