Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Две схемы одновременно (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=282587)

Leka-boka 23.08.2012 09:31

Две схемы одновременно
 
Всем добрый день!
Вопрос по возможности существования двух схем доставки. Есть фирма А – иностранная компания. Работает на российском рынке через дилеров, несколько штук, работает давно. Дилеры возят по «своим схемам». Компания А решила самостоятельно выходить на российский рынок, но при этом оставить и дилеров. Варианты такие возможны. Создает дочку и возит все прямо, бело-пушисто. Товар одинаковый. По моему мнению, две схемы существовать не могут и у дилеров будут проблемы. Понятно, что фирма А будет использовать других перевозчиков\брокеров\посты. Но не факт что схемы не будут в одном таможенном управлении. Т.е. прямые цены будут засвечены, торговая марка одна. Рано или поздно найдет коса на камень, и у дилеров не будет возможности завозить товар. Или же разные контракт = разные цены и спи мой дорогой товарищ спокойно. Я впала в сомнения. Буду признательна за мнения. Спасибо.

ИгорьЮ+ 23.08.2012 09:38

Цитата:

Сообщение от Leka-boka (Сообщение 1542600)
Всем добрый день!
Вопрос по возможности существования двух схем доставки. Есть фирма А – иностранная компания. Работает на российском рынке через дилеров, несколько штук, работает давно. Дилеры возят по «своим схемам». Компания А решила самостоятельно выходить на российский рынок, но при этом оставить и дилеров. Варианты такие возможны. Создает дочку и возит все прямо, бело-пушисто. Товар одинаковый. По моему мнению, две схемы существовать не могут и у дилеров будут проблемы. Понятно, что фирма А будет использовать других перевозчиков\брокеров\посты. Но не факт что схемы не будут в одном таможенном управлении. Т.е. прямые цены будут засвечены, торговая марка одна. Рано или поздно найдет коса на камень, и у дилеров не будет возможности завозить товар. Или же разные контракт = разные цены и спи мой дорогой товарищ спокойно. Я впала в сомнения. Буду признательна за мнения. Спасибо.

свобода договора -вот ответ:cool: продавец как хочет так и торгует.

тока с дочкой -получатся взаимосвязанные лица и будет проверятся и проверятся таможней:(

Boom 23.08.2012 09:44

Как в анекдоте...документики!!! А их Вам придется ой как непросто "навязывать" :)

Хозяин выхухоли 23.08.2012 09:48

Вопрос-то в чём?

ИгорьЮ+ 23.08.2012 09:51

Цитата:

Сообщение от Хозяин выхухоли (Сообщение 1542616)
Вопрос-то в чём?

хана дилерам или нет:)

Leka-boka 23.08.2012 09:51

Да понятно, что проверять будут, но что поделать...
Момент свободы воли да, согласна, не могу сказать, что сталкивалась с прямой проверкой цен на товар одного и того же производителя, но цены то будут разниться значительно.... документики опять же

Leka-boka 23.08.2012 09:52

ага хана или нет, или хана но не сразу :D

ИгорьЮ+ 23.08.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Leka-boka (Сообщение 1542622)
Да понятно, что проверять будут, но что поделать...
Момент свободы воли да, согласна, не могу сказать, что сталкивалась с прямой проверкой цен на товар одного и того же производителя, но цены то будут разниться значительно.... документики опять же

ну и пофиг, на рынке как говорится два дурака, один продавец, другой покупатель, рынок на то и рынок.

кто то бурет оптом по предоплате за рубль, а кто то за два, но
платит через год:cool:
и все довольны:)

ИгорьЮ+ 23.08.2012 09:56

Цитата:

Сообщение от Leka-boka (Сообщение 1542624)
ага хана или нет, или хана но не сразу :D

до фига неизвестных в этом уравнении:rolleyes:

Maximych 23.08.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от Leka-boka (Сообщение 1542600)
Всем добрый день!
Вопрос по возможности существования двух схем доставки. Есть фирма А – иностранная компания. Работает на российском рынке через дилеров, несколько штук, работает давно. Дилеры возят по «своим схемам». Компания А решила самостоятельно выходить на российский рынок, но при этом оставить и дилеров. Варианты такие возможны. Создает дочку и возит все прямо, бело-пушисто. Товар одинаковый. По моему мнению, две схемы существовать не могут и у дилеров будут проблемы. Понятно, что фирма А будет использовать других перевозчиков\брокеров\посты. Но не факт что схемы не будут в одном таможенном управлении. Т.е. прямые цены будут засвечены, торговая марка одна. Рано или поздно найдет коса на камень, и у дилеров не будет возможности завозить товар. Или же разные контракт = разные цены и спи мой дорогой товарищ спокойно. Я впала в сомнения. Буду признательна за мнения. Спасибо.

1. в рамках одного таможенного управления - скорее всего, дилеров быстро поднимут до цен производителя (прямого контракта)
2. в рамках разных таможенных управлений - дилеры побарахтаются какое-то время, но велика вероятность, что подравняют всех задним числом, со всеми вытекающими (пост-контроль, КТС)

Первый вариант, имхо, безболезненный :D

ИгорьЮ+ 23.08.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1542655)
1. в рамках одного таможенного управления - скорее всего, дилеров быстро поднимут до цен производителя (прямого контракта)
2. в рамках разных таможенных управлений - дилеры побарахтаются какое-то время, но велика вероятность, что подравняют всех задним числом, со всеми вытекающими (пост-контроль, КТС)

Первый вариант, имхо, безболезненный :D

думаешь дилеры серые совсем:eek:, дилер, если он настоящий канешн,
должон исоплнять свои дилереные обязательства и он их согласвовывает
с тем кто его дилером назначил и цены продажи продавцу обязан раскрыть и показать из чего они складываются.
вот чего.

Leka-boka 23.08.2012 10:28

Должон.... но за этим мягко говоря никто не следил и схемы у них... скажем так конечно под зеленый горшек они товар не катают, но все оттенки серого присутствуют :o

MSC 23.08.2012 10:28

для нормального бизнеса - 2 такие схемы одновременно на рынке - это полный бред, по-моему. Только гемор будет сплошной и нервотрепка на предмет, кто больше скидку дал клиенту, кто у кого прямого клиента увел, кто кого в тендере "переиграл", кто из производителя и поставщика больше льгот выжал. Рано или поздно дилеры на это плюнут (они же по-любому для производителя - не "дочки", а падчерицы :))) и станут по тем же своим схемам затаскивать другую альтернативную марку. Самый идеальный вариант вам, иметь на вашу марку эксклюзив на территории РФ и импортировать самим. А дилеры будут покупать с вашего склада в Москве. Это будет менее выгодно дилерам в плане их прибыли, но зато вся ваша суета с таможней, валютным контролем и прочие административные аспекты, окупятся на волне эксклюзивности и на том, что все будут покупать у вас. Придется больше крутиться, конечно, но тут уж как сами решите.

Maximych 23.08.2012 10:31

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1542666)
думаешь дилеры серые совсем:eek:, дилер, если он настоящий канешн,
должон исоплнять свои дилереные обязательства и он их согласвовывает
с тем кто его дилером назначил и цены продажи продавцу обязан раскрыть и показать из чего они складываются.
вот чего.

Вводная была, что дилеры "возят по своим схемам". А "схема" - это не прямой контракт с производителем. Любой инспектор (по крайней мере, в ЦТУ) в пять сек "мониторинг-анализ" вытащит и укажет дилеру ценник прямого контракта.

Leka-boka 23.08.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1542677)
Вводная была, что дилеры "возят по своим схемам". А "схема" - это не прямой контракт с производителем. Любой инспектор (по крайней мере, в ЦТУ) в пять сек "мониторинг-анализ" вытащит и укажет дилеру ценник прямого контракта.

Вот тут и будет хана:( и плюс согласна что две схемы .... не вглядит нормально...

ИгорьЮ+ 23.08.2012 10:38

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1542677)
Вводная была, что дилеры "возят по своим схемам". А "схема" - это не прямой контракт с производителем. Любой инспектор (по крайней мере, в ЦТУ) в пять сек "мониторинг-анализ" вытащит и укажет дилеру ценник прямого контракта.


там не прямой будет там дочка продавца, так что не все сойдется

Leka-boka 23.08.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1542687)
там не прямой будет там дочка продавца, так что не все сойдется


Но дочка будет завозить по ценам выше, чем дилеры....

Maximych 23.08.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Leka-boka (Сообщение 1542684)
Вот тут и будет хана:( и плюс согласна что две схемы .... не вглядит нормально...

Просто надо отдавать себе отчет, что сейчас всё очень прозрачно. Все ценники, контракты, импортеры на виду. Если у дилера отношения с таможней гут, ему тихо покажут и расскажут, что и как. Если отношения формальные, тупо отКТСят выше уровня прямого контракта "без права переписки".

ИгорьЮ+ 23.08.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от Leka-boka (Сообщение 1542690)
Но дочка будет завозить по ценам выше, чем дилеры....

ну в общем не айс конечно, в таможне будет возня,
но получается, тогда у дочки сразу ниже конкурентная среда на рынке.

и дилеры цены на рынке могут снизить

а цену ниже прямого контракта вполне себе можно и доказать

MSC 23.08.2012 10:57

возня будет не только в таможне, это, в принципе, можно пережить, если контракт нормальный и цена доказуема. Самая печальная "возня" реально будет на рынке, когда и "дочка" и дилеры начнут давать скидки в борьбе за клиентов. А это будет 100%. Даже если сначала они все соберутся кучей и договорятся, то на первом же серьезном и денежном тендере все они же на свои договоренности плюнут в погоне за прибылью. И тут как раз и начнется самая "пичалька" - цены конечные для клиента не возможно снижать до бесконечности и скидки большие давать каждый раз - это глупо, бизнес - это бизнес, а не благотворительность, тем более на нашем рынке. Я знаю, о чем говорю, поверьте, всё это было пройдено на опыте. И вот в конце концов и дилеры и "дочка" переругаются насмерть, буду друг другу устраивать все возможные козни и все силы и нервы будут уходить на борьбу и склоки, а вовсе не на развитие бизнеса, и не на продвижение брэнда. Это глупо и это признак больного бизнеса.
Поставщик должен для себя решить сразу, чего он хочет: или бело-пушистая "дочка" и тогда больше усилий вкладывать, больше нервов и терпения, налаживать отношения со всеми вовлеченными российскими госструктурами, с надеждой, что все получится и окупится. Или старая схема с дилерами, но зато продал на EXW, а там "фиолетово" по какой схеме эти дилеры везут и кому продают и как они там с таможней вопросы решают.

ИгорьЮ+ 24.08.2012 03:28

это наверно Поставщик "дилеров" просто тренирует таким образом

att77 24.08.2012 03:55

Цитата:

Сообщение от MSC (Сообщение 1542718)
возня будет не только в таможне, это, в принципе, можно пережить, если контракт нормальный и цена доказуема. Самая печальная "возня" реально будет на рынке, когда и "дочка" и дилеры начнут давать скидки в борьбе за клиентов. А это будет 100%. Даже если сначала они все соберутся кучей и договорятся, то на первом же серьезном и денежном тендере все они же на свои договоренности плюнут в погоне за прибылью. И тут как раз и начнется самая "пичалька" - цены конечные для клиента не возможно снижать до бесконечности и скидки большие давать каждый раз - это глупо, бизнес - это бизнес, а не благотворительность, тем более на нашем рынке. Я знаю, о чем говорю, поверьте, всё это было пройдено на опыте. И вот в конце концов и дилеры и "дочка" переругаются насмерть, буду друг другу устраивать все возможные козни и все силы и нервы будут уходить на борьбу и склоки, а вовсе не на развитие бизнеса, и не на продвижение брэнда. Это глупо и это признак больного бизнеса.
Поставщик должен для себя решить сразу, чего он хочет: или бело-пушистая "дочка" и тогда больше усилий вкладывать, больше нервов и терпения, налаживать отношения со всеми вовлеченными российскими госструктурами, с надеждой, что все получится и окупится. Или старая схема с дилерами, но зато продал на EXW, а там "фиолетово" по какой схеме эти дилеры везут и кому продают и как они там с таможней вопросы решают.

производитель и дочка евойная одним росчерком интеллектуального топора лехко убирают всех остальных дилеров с рынка :rolleyes:

Leka-boka 24.08.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1543493)
производитель и дочка евойная одним росчерком интеллектуального топора лехко убирают всех остальных дилеров с рынка :rolleyes:

Дилеров мы пока хотим сохранить.... а там суть да дело жизнь покажет, раздел регионов, офиц. разрешение и подтверждеие что ООО "Три ромашки" может и должно завозить товар. А там.... топор всегда можно отрыть :D поскольку мы идем небольшими шагами, сейчас волнует вопрос как долго наш диллер проживет по своим схемкам. Судя по всему не долго и не очень хорошо, потому как доказатьь, я согласна, можно все, другое дело какими силами и надо ли это будет дилерам самим.

MSC 24.08.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1543493)
производитель и дочка евойная одним росчерком интеллектуального топора лехко убирают всех остальных дилеров с рынка :rolleyes:

это как раз понятно :) только вот они-то пока не хотят дилерв убирать. Вроде как " и рыбку съесть, и консервную банку в целости сохранить" :))))
А дилеры в первую очередь о прибыли своей волнуются, все и всегда, рынок такой. И как только начнется возня и передел, и прочие радости жизни "под топором", они быстренько найдут альтернативную продукцию для ввоза. А своим постоянным, денежным и любимым клиентам (поди клиентскую базу они "дочке" ни за что не сдадут)скажут примерно следующее "ай-ай-ай, у производителя Х очень ухудшилось качество продукции, ужас просто!! но мы очень любим вас, наших давних клиентов, поэтому теперь, исключительно из заботы о вас же, мы будем продавать вам продукцию компании У, и даже по более выгодным ценам!". А на ушко еще прошепчут про нормальный такой "откат", и клиент, даже глазом не моргнув, будет покупать продукцию марки-У, благо, она будет почти аналогичная, а бюджет все равно скидывать надо :)))))
Конечно, это не смертельно. Как только дочка производителя Х вложит деньги, силы, время и нервы в развитие, в маркетинг и рекламу, в профессиональных спецов по продажам и т.д и т.п., они завоюют себе новых клиентов, а может и из старых кого сумеют удержать. Но это уж как работать будут, да.
Так что, дорогой топикстартер, вам есть о чем задуматься. Планируйте стратегию грамотно :)
лично я вот поддерживаю стратегию "одним росчерком интеллектуального топора", ИМХО, лучше сделать это сразу, не ожидая "возни" и "войны".

Trainee 24.08.2012 12:43

Такой вопрос вас вообще не должен волновать. Фирма поставщик не продаст вам напрямую, если работает давно через дилеров. Им этот гемор не нужен.


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot