Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Импортный сертификат и Импорт Программного Обеспечения (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=283487)

dencrew 05.09.2012 13:02

Импортный сертификат и Импорт Программного Обеспечения
 
Здравствуйте! Возник вопрос по ввозу ПО(программного обеспечения) по методу электронной поставки, т.е. ПО будет передано через интернет. Экспортер(поставщик) требует документ государственного образца для своего ведомства, о нашем обязательстве не реэкспортировать и не передавать третьим лицам данное ПО. Возможно кто-нибудь сталкивался с таким вопросом. Подскажите, как решать? На данный момент склоняюсь к импортному сертификату, но как его получить, если физически нечего предоставить?

Чучмек 05.09.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551193)
Здравствуйте! Возник вопрос по ввозу ПО(программного обеспечения) по методу электронной поставки, т.е. ПО будет передано через интернет. Экспортер(поставщик) требует документ государственного образца для своего ведомства, о нашем обязательстве не реэкспортировать и не передавать третьим лицам данное ПО. Возможно кто-нибудь сталкивался с таким вопросом. Подскажите, как решать? На данный момент склоняюсь к импортному сертификату, но как его получить, если физически нечего предоставить?

Вот пусть этот поставщик скинет форму того документа, который ему надобен.
Поглядим, чо за зверь.

Тибет 05.09.2012 13:34

Расписку им напЕшите и у нотариуса зафиксируйте. И хорош.

att77 05.09.2012 13:34

здаёцца - нет гос.образца такой формы обязательства между хоз.субъектами

Чучмек 05.09.2012 13:44

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1551245)
Расписку им напЕшите и у нотариуса зафиксируйте. И хорош.

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1551246)
здаёцца - нет гос.образца такой формы обязательства между хоз.субъектами

Давайте подождём ответа стартера.

Чую я, Джексон-Венигом попахивает...:D

dencrew 05.09.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551268)
Давайте подождём ответа стартера.

Чую я, Джексон-Венигом попахивает...:D

Жду окончания обеда во ФСТЭКе :)

Чучмек 05.09.2012 13:54

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551280)
Жду окончания обеда во ФСТЭКе :)

А ФСТЭК тут каким боком к поставщику?:confused:

dencrew 05.09.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551286)
А ФСТЭК тут каким боком к поставщику?:confused:

Требуется гарантия на уровне государства - Постановление Правительства РФ от 11.10.1993 N 1030
(ред. от 28.03.2012)
"О контроле за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях"

sss_spto 05.09.2012 14:16

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551193)
Здравствуйте! Возник вопрос по ввозу ПО(программного обеспечения) по методу электронной поставки, т.е. ПО будет передано через интернет. Экспортер(поставщик) требует документ государственного образца для своего ведомства, о нашем обязательстве не реэкспортировать и не передавать третьим лицам данное ПО. Возможно кто-нибудь сталкивался с таким вопросом. Подскажите, как решать? На данный момент склоняюсь к импортному сертификату, но как его получить, если физически нечего предоставить?

В контракте на поставку ПО оговорите Ваше обязательство не реэкспортировать и не передавать третьим лицам данное ПО и санкции для Вас если это обязательство нарушите. Это и будет документом государственного образца для его ведомства.

IM-EX 05.09.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551268)
Давайте подождём ответа стартера.

Чую я, Джексон-Венигом попахивает...:D

О великий и могучий Чу.
Я начинаю тебя бояться.

Чучмек 05.09.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551312)
Требуется гарантия на уровне государства - Постановление Правительства РФ от 11.10.1993 N 1030
(ред. от 28.03.2012)
"О контроле за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях"

Ясенько. "Приложение 2".

(недаром я почуял Джексона с Венигом...:D)

sss_spto 05.09.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551312)
Требуется гарантия на уровне государства - Постановление Правительства РФ от 11.10.1993 N 1030
(ред. от 28.03.2012)
"О контроле за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях"

Так ПО чего, двойного назначения? Тады ой! Предупредить надо бы еще в топике.

GVIDO 05.09.2012 14:35

А как это постановление может быть применено, если нет импорта, экспорта. ПО поставляется через интернет

dencrew 05.09.2012 14:43

"товары (услуги) двойного применения" - сырье, материалы, оборудование, научно-техническая информация, работы, услуги, результаты интеллектуальной деятельности, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иных видов вооружения и военной техники и в отношении которых установлен экспортный контроль.

Чучмек 05.09.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 1551330)
А как это постановление может быть применено, если нет импорта, экспорта. ПО поставляется через интернет

"О контроле за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях"

Услуга по предоставлению ПО.

ЗЫ: дуплет, практически... :)

ЗЗЫ: денкрю! Вы чего там разрабатывать собрались? Опять ядрёну боНбу? :)

sss_spto 05.09.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от GVIDO (Сообщение 1551330)
А как это постановление может быть применено, если нет импорта, экспорта. ПО поставляется через интернет

Почитай внимательно это постановление, там нет ни слова про таможенную процедуру ИМ40. "В нем определяется порядок оформления обязательств российских организаций и предприятий по использованию товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях, осуществления государственного контроля за их выполнением". А так же: "импортер" и "экспортер" - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, являющиеся сторонами контракта (договора) на поставку товаров (услуг) двойного применения;

dencrew 05.09.2012 14:52

Письмо ФТС РФ от 17 марта 2006 года N 15-14/8524
Правовое управление ФТС России в пределах своей компетенции рассмотрело обращение Центрального таможенного управления от 09.03.2006 N 54-15/3962 по вопросу таможенного оформления программного продукта, мобильного контента и другой информации, передаваемой по сети Интернет, при помощи оптико-волоконной связи или при помощи спутниковых систем связи, и сообщает следующее.
Таможенные органы в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них законодательством Российской Федерации о таможенном деле, осуществляют таможенное оформление перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации товаров и соответствующих транспортных средств.
Под товарами согласно п. 1 ст. 11 Таможенного кодекса Российской Федерации, п. 26 ст. 2 Федерального закона от 08.12.2003 N 164-ФЗ "Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности" понимаются перемещаемое через таможенную границу любое движимое имущество и транспортные средства. Согласно п.З ст.6 Федерального закона от 04.07.1996 N 85-ФЗ "Об участии в международном информационном обмене" (далее - Федеральный закон) информационные продукты являются товаром, если это не противоречит международным договорам Российской Федерации и законодательству Российской Федерации. При этом в ст.2 Федерального закона определено, что к информационным продуктам (продукции) относится только документированная информация. В свою очередь, документированной информацией (документом) является зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.
Таким образом, одной из определяющих характеристик информационной продукции как товара является ее фиксация на материальном носителе.
Следовательно, данный Федеральный закон не относит передачу информационной продукции по электронным средствам связи к международному информационному обмену, а под ввозом (вывозом) на (с) территорию(и) Российской Федерации информационной продукции определяет перемещение информации (документов) на материальном носителе.
Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности Российской Федерации и Таможенный тариф Российской Федерации не содержат соответственно ни классификационных кодов, ни ставок таможенных пошлин в отношении программного обеспечения или какой-либо иной информационной продукции.
С учетом изложенного, действующее законодательство Российской Федерации о таможенном деле не предусматривает таможенное оформление информационных продуктов, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации по электронным средствам связи.
Таким образом, таможенному оформлению подлежит не информация (компьютерная программа, мобильный контент), перемещаемая в Международной сети Интернет при помощи оптико-волоконной связи или по каналам спутниковой связи, а перемещаемый через таможенную границу Российской Федерации товар, содержащий указанную информацию, т.е. материальный носитель (лазерный диск, дискета, кассета и т.п.).
Первый заместитель
начальника Правового управления
полковник таможенной службы
М.А.Комаров

dencrew 05.09.2012 14:54

Во ФСТЭК в недоумении, сказали через час перезвонить - спрашивали код ТН ВЭД и единицы измерения... Кода не существует - единиц измерения информации - так же в ЕТТ ТС не нашел. Как быть?

Тибет 05.09.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551360)
Во ФСТЭК в недоумении, сказали через час перезвонить - спрашивали код ТН ВЭД и единицы измерения... Кода не существует - единиц измерения информации - так же в ЕТТ ТС не нашел. Как быть?

Им зачем? Странно это.
В 77, 98 и 99 пусть пошукают.

dencrew 05.09.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1551366)
Им зачем? Странно это.
В 77, 98 и 99 пусть пошукают.

Что означают эти цифры?

Чучмек 05.09.2012 15:04

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1551366)
Им зачем? Странно это.
В 77, 98 и 99 пусть пошукают.

Там и в заявке, и в серте этом предусмотрено указание кода ТН ВЭД.

2 денкрю:
Советую ставить "-" (прочерк), бо на информацию кода ТН ВЭД действительно не существует.

Тибет 05.09.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551375)
Там и в заявке, и в серте этом предусмотрено указание кода ТН ВЭД.

2 денкрю:
Советую ставить "-" (прочерк), бо на информацию кода ТН ВЭД действительно не существует.

Опять формализЬмом замучают. Бюрократы!

dencrew 05.09.2012 15:12

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551375)
Там и в заявке, и в серте этом предусмотрено указание кода ТН ВЭД.

2 денкрю:
Советую ставить "-" (прочерк), бо на информацию кода ТН ВЭД действительно не существует.

Абсурд какой-то...

Приложение N 2
к Положению
о контроле за выполнением обязательств
по гарантиям использования импортируемых
и экспортируемых товаров (услуг)
двойного применения в заявленных целях


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ И ЭКСПОРТНОМУ КОНТРОЛЮ

РОССИЙСКИЙ ИМПОРТНЫЙ СЕРТИФИКАТ N

------------------------------------------------------------------
1. Импортер, его полное 2. Экспортер, его адрес
наименование, место
нахождения, основной
государственный
регистрационный номер
юридического лица или
основной государственный
регистрационный номер
индивидуального
предпринимателя,
идентификационный номер
налогоплательщика
------------------------------------------------------------------
3. Страна импортера 4. Страна экспортера
Российская Федерация
------------------------------------------------------------------
5. Код ТН ВЭД, наименование и полная характеристика товара
------------------------------------------------------------------
6. Количество 7. Единица 8. Стоимость 9. Единица стоимости
товара измерения товара товара
товара
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
10. Настоящим подтверждается, что импортер принял на себя
обязательство импортировать вышеуказанный товар в Российскую
Федерацию, а если он не будет импортирован, не направлять его в
другое место назначения без разрешения Федеральной службы по
техническому и экспортному контролю.
11. Настоящий документ должен быть представлен государственным
органам страны-экспортера в течение шести месяцев с даты его
подписания.
------------------------------------------------------------------
должность
подпись
Ф.И.О.
дата М.П.
------------------------------------------------------------------

dencrew 05.09.2012 15:21

Нашел в международном классификаторе только =))) компьютерные программы и программное обеспечение любого вида, независимо от носителя записи или способа распространения, т.е. программное обеспечение, записанное на магнитном носителе или загруженное из внешней компьютерной сети.

dencrew 05.09.2012 15:22

Программы для компьютеров090373090589090591090613E - Computer operating programs, recordedE - Computer programmes [programs], recordedE - Computer software, recordedE - Monitors [computer programs]E - Programs (computer operating -) recordedE - Software (computer -), recordedF - Logiciels [programmes enregistres]F - Moniteurs [programmes d'ordinateurs]F - Ordinateurs (programmes d'-) enregistresF - Programmes d'ordinateurs enregistresF - Programmes du systeme d'exploitation enregistres pour ordinateursПрограммы игровые компьютерные090670E - Computer game programsE - Programs (computer game -)F - Jeux (logiciels de -)F - Logiciels de jeuxПрограммы компьютерные [загружаемное программное обеспечение]090658E - Computer programs [downloadable software]E - Programs (computer -) [downloadable software]F - Ordinateurs (programmes d'-) [logiciels telechargeables]F - Programmes d'ordinateurs [logiciels telechargeables]

Чучмек 05.09.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551406)
Нашел в международном классификаторе только =))) компьютерные программы и программное обеспечение любого вида, независимо от носителя записи или способа распространения, т.е. программное обеспечение, записанное на магнитном носителе или загруженное из внешней компьютерной сети.

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551411)
Программы для компьютеров090373090589090591090613E - Computer operating programs, recordedE - Computer programmes [programs], recordedE - Computer software, recordedE - Monitors [computer programs]E - Programs (computer operating -) recordedE - Software (computer -), recordedF - Logiciels [programmes enregistres]F - Moniteurs [programmes d'ordinateurs]F - Ordinateurs (programmes d'-) enregistresF - Programmes d'ordinateurs enregistresF - Programmes du systeme d'exploitation enregistres pour ordinateursПрограммы игровые компьютерные090670E - Computer game programsE - Programs (computer game -)F - Jeux (logiciels de -)F - Logiciels de jeuxПрограммы компьютерные [загружаемное программное обеспечение]090658E - Computer programs [downloadable software]E - Programs (computer -) [downloadable software]F - Ordinateurs (programmes d'-) [logiciels telechargeables]F - Programmes d'ordinateurs [logiciels telechargeables]

Молодец. Проделал гигантскую работу. Не имеющую никакого отношения к ТН ВЭД.:D

(складывается у меня такое мнение, что сам ФСТЭК и думать-то уже забыл про эти сертификаты. Скорее всего, ваша контора - первая с 1993 года. которая за такой бумаШкой к ним обратилась...)

dencrew 05.09.2012 15:30

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551422)
Молодец. Проделал гигантскую работу. Не имеющую никакого отношения к ТН ВЭД.:D

(складывается у меня такое мнение, что сам ФСТЭК и думать-то уже забыл про эти сертификаты. Скорее всего, ваша контора - первая с 1993 года. которая за такой бумаШкой к ним обратилась...)

Мне так и было сказано, что впервые к ним обратились за сертификатом на УСЛУГУ :)

Вот только как получить этот ЭКСКЛЮЗИВ :confused:

att77 05.09.2012 15:31

ПО не есть услуга :rolleyes:

Чучмек 05.09.2012 15:36

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1551434)
ПО не есть услуга :rolleyes:

Услуга - это предоставление права пользования ПО на возмездной основе.

att77 05.09.2012 15:43

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551450)
Услуга - это предоставление права пользования ПО на возмездной основе.

аренда :eek::sarcastic:

40hq 05.09.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551431)
Мне так и было сказано, что впервые к ним обратились за сертификатом на УСЛУГУ :)

Вот только как получить этот ЭКСКЛЮЗИВ :confused:

1. ПО - это экземпляр (копия) результата интеллектуальной деятельности, который вы праве использовать либо по лицензионнному договору либо по договору оберточной лицензии.

По этой причине все ваши обязательства касательно реэкспортов и прочих условий должны быть прописаны именно в нем. Читайте статьи 1235, 1286 и 1280 ГК РФ.

2. Вы не являетесь ни импортером ни экспортером и, следовательно, не подпадаете под процедуру контроля за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях.

В качестве обоснования приведите им правильно найденное вами письмо ФТС по импорту ПО, дайте почитать ТК ТС статью 4 про что такое ввоз и прочая, а также поясните, что экземпляр был вами получен не путем импорта, а посредством его доведения до всеобщего сведения в сети Интернет (пп.11 п.2 статьи 1270 ГК РФ). Таким образом на вас можно только возлагать требования к производителю или изготовителю товаров (услуг) двойного применения, но не импортера.

Чучмек 05.09.2012 15:52

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1551463)
аренда :eek::sarcastic:

Почему аренда? Раз и навсегда.

Ну, допустим, тебе надо код товара на какую-ньть шняжку. Я тебе говорю - 2тыр. Ты платишь, я тебе - код говорю. Пользуйся теперь этим кодом сколько хошь и как хошь.

Что мы с тобой провернули? Сделку по продаже информационной услуги.
То ж самое и с продажей ПО.

Чучмек 05.09.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от 40hq (Сообщение 1551485)
... посредством его доведения до всеобщего сведения в сети Интернет ....

ага, щаз. "До всеобщего сведения"... Кто б тогда за него платить стал? Не говоря уж про всё прочее...

Тибет 05.09.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551487)
Я тебе говорю - 2тыр. Ты платишь, я тебе - код говорю.

Однако...Ну и аппетиты у вас в ПФО...

Чучмек 05.09.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Тибет (Сообщение 1551490)
Однако...Ну и аппетиты у вас в ПФО...

Ну, я условно...:D

att77 05.09.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551487)
Почему аренда? Раз и навсегда.

Ну, допустим, тебе надо код товара на какую-ньть шняжку. Я тебе говорю - 2тыр. Ты платишь, я тебе - код говорю. Пользуйся теперь этим кодом сколько хошь и как хошь.

Что мы с тобой провернули? Сделку по продаже информационной услуги.
То ж самое и с продажей ПО.

у ПО ващет и ОКП имеется

40hq 05.09.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1551489)
ага, щаз. "До всеобщего сведения"... Кто б тогда за него платить стал? Не говоря уж про всё прочее...

У вас есть иные способы использования согласно статье 1270, подходящие для скачивания из интернета? Кроме воспроизведения ничего другого нет, однако оно предполагает вещные экземпляры, а не виртуальные.

К тому же доступ к ПО может быть кратковременным и несмотря на его всеобщность запароленным или иным образом ограниченным.

К тому же это не главное. Главное - что не было импорта. И, следовательно, нет контроля импортера.

А аренда - это SaaS, software as service. Чего в данном случае нет.

dencrew 05.09.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от 40hq (Сообщение 1551485)
1. ПО - это экземпляр (копия) результата интеллектуальной деятельности, который вы праве использовать либо по лицензионнному договору либо по договору оберточной лицензии.

По этой причине все ваши обязательства касательно реэкспортов и прочих условий должны быть прописаны именно в нем. Читайте статьи 1235, 1286 и 1280 ГК РФ.

2. Вы не являетесь ни импортером ни экспортером и, следовательно, не подпадаете под процедуру контроля за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях.

В качестве обоснования приведите им правильно найденное вами письмо ФТС по импорту ПО, дайте почитать ТК ТС статью 4 про что такое ввоз и прочая, а также поясните, что экземпляр был вами получен не путем импорта, а посредством его доведения до всеобщего сведения в сети Интернет (пп.11 п.2 статьи 1270 ГК РФ). Таким образом на вас можно только возлагать требования к производителю или изготовителю товаров (услуг) двойного применения, но не импортера.

Внесу большую ясность: Страна-экспортер Германия - по их законодательству
от импортера требуется документ государственного образца-гарантия, которым в РФ является российский импортный сертификат(по моему мнению и с учетом изложенного в Постановление Правительства РФ от 11.10.1993 N 1030
(ред. от 28.03.2012) "О контроле за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях")) Сейчас возник вопрос - быть может кроме него в РФ имеются ИНЫЕ государственные сертификаты/лицензии удовлетворяющие данные условия???

Чучмек 05.09.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от 40hq (Сообщение 1551518)
...К тому же доступ к ПО может быть кратковременным и несмотря на его всеобщность запароленным или иным образом ограниченным.

...

И это автоматически прекращает "всеобщность".

Импорта - да, нету. В понимании таможенного законодательства.
Однако хочу обратить Ваше внимание на следующую фразу:

6. Российский импортный сертификат и сертификат подтверждения доставки выдаются российскому импортеру в случае, если государственные органы страны - экспортера требуют предоставления таких документов.

И это ведь не выдумка "наших". Это "ихние" придумали.(пресловутая поправка Д-В). А "наши" просто выполнили требование.
Написано сиё постановление СовМина_Правительства, конечно, коряво. Но и год-то тогда был 93-й, и подписант-то - Черномырдин, и, однако же, действующий по сию пору докУмент...

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551523)
...- быть может кроме него в РФ имеются ИНЫЕ государственные сертификаты/лицензии удовлетворяющие данные условия???

Вроде бы нет.

dencrew 05.09.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от dencrew (Сообщение 1551523)
Внесу большую ясность: Страна-экспортер Германия - по их законодательству
от импортера требуется документ государственного образца-гарантия, которым в РФ является российский импортный сертификат(по моему мнению и с учетом изложенного в Постановление Правительства РФ от 11.10.1993 N 1030
(ред. от 28.03.2012) "О контроле за выполнением обязательств по гарантиям использования импортируемых и экспортируемых товаров (услуг) двойного применения в заявленных целях")) Сейчас возник вопрос - быть может кроме него в РФ имеются ИНЫЕ государственные сертификаты/лицензии удовлетворяющие данные условия???

Вышеизложенное естественно касательно Программного Обеспечения


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot