Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   отправка образцов в Китай через ЕМС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=283606)

casper1972 06.09.2012 13:03

отправка образцов в Китай через ЕМС
 
Добрый день!

Я индивидуальный предприниматель. Мне было необходимо отправить образцы в Китай. Это крепеж (шурупы, винты). Всего было 5 позиций по 50 штук. Весом 1 кг. Отправил без проблем через ЕМС по договору с ними без оформления в таможне с указанием что это образцы. Образцы благополучно добрались в Китай. Далее в процессе изготовления оборудования китайцы запросили еще образцов для отладки оборудования. Получилось те же 5 наименований по 300 штук. Вес уже 6 кг. Указал стоимость 4 доллара. Сегодня выяснил что московская таможня не пропустила их на вывоз в Китай и возвращает мне для таможенного оформления.
Вопрос на сколько они правы и как оформить с минимальными потерями во времени? Если ли какой-то упрощенный вариант? Я даже не могу их стоимость подтвердить мне их просто так дал мой клиент.

l e x 06.09.2012 14:05

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552250)
Добрый день!

Я индивидуальный предприниматель. Мне было необходимо отправить образцы в Китай. Это крепеж (шурупы, винты). Всего было 5 позиций по 50 штук. Весом 1 кг. Отправил без проблем через ЕМС по договору с ними без оформления в таможне с указанием что это образцы. Образцы благополучно добрались в Китай. Далее в процессе изготовления оборудования китайцы запросили еще образцов для отладки оборудования. Получилось те же 5 наименований по 300 штук. Вес уже 6 кг. Указал стоимость 4 доллара. Сегодня выяснил что московская таможня не пропустила их на вывоз в Китай и возвращает мне для таможенного оформления.
Вопрос на сколько они правы и как оформить с минимальными потерями во времени? Если ли какой-то упрощенный вариант? Я даже не могу их стоимость подтвердить мне их просто так дал мой клиент.

Просто отправить еще раз.

casper1972 06.09.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 1552343)
Просто отправить еще раз.

что бы еще раз вернули?

l e x 06.09.2012 14:41

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552351)
что бы еще раз вернули?

Вы как физическое лицо отправляете или как юридическое?

Справка:

В адрес юридических лиц могут беспошлинно пересылаться товары на сумму эквивалентную 200 евро; в случае превышения указанной суммы, товары, пересылаемые в адрес юридических лиц, подлежат таможенному декларированию. (выделенное- не наш случай)

В адрес физического лица могут быть отправлены товары для личного пользования, не облагаемые пошлинами, если их суммарный вес составляет не более 31 кг, а совокупная стоимость не превышает сумму эквивалентную 1000 евро (это тоже не наш случай)

Поэтому - отправляйте ее снова. Таможня жжот;)

casper1972 06.09.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 1552384)
Вы как физическое лицо отправляете или как юридическое?



Поэтому - отправляйте ее снова. Таможня жжот;)

ИП приравниваются к физлицам. у меня есть договор с ЕМС он был указан в накладной.
Сейчас разговаривал с представителем UPS он мне сказал что их фирма работает по 263 приказу когда шлет образцы по упрощенной схеме. но говорит в любом случае надо стоимость подтверждать документами закупа или калькуляцией.
Отправлять снова это не выход. Мне нужен 100% результат так как нет времени на эксперименты.

l e x 06.09.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552397)
ИП приравниваются к физлицам. у меня есть договор с ЕМС он был указан в накладной.
Сейчас разговаривал с представителем UPS он мне сказал что их фирма работает по 263 приказу когда шлет образцы по упрощенной схеме. но говорит в любом случае надо стоимость подтверждать документами закупа или калькуляцией.
Отправлять снова это не выход. Мне нужен 100% результат так как нет времени на эксперименты.

EMS... Теперь UPS:confused: Ну да фиксним

Посылка у Вас проходная по любому.Для верности, сделайте инвойс в 4_х экземплярах и примайнуйте его к посылке. Всё. Больше ничего не надо. UPS, конечно, еще может запросить пояснения по грузу.. и только.

casper1972 06.09.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от l e x (Сообщение 1552407)
EMS... Теперь UPS:confused: Ну да фиксним

Посылка у Вас проходная по любому.Для верности, сделайте инвойс в 4_х экземплярах и примайнуйте его к посылке. Всё. Больше ничего не надо. UPS, конечно, еще может запросить пояснения по грузу.. и только.

Я отправлял ЕМС. Но сейчас решил разузнать в ЮПС а как у них с этим делом. Он мне сказал что до 200 евро по упрощенке по 263 приказу. Но от меня надо подтверждение стоимосоти. Либо чеки, либо калькуляцию.
Бл. ну неужто они сами не видят что там копеешный товар. Бесят просто...

Harbour 06.09.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552412)
Я отправлял ЕМС. Но сейчас решил разузнать в ЮПС а как у них с этим делом. Он мне сказал что до 200 евро по упрощенке по 263 приказу. Но от меня надо подтверждение стоимосоти. Либо чеки, либо калькуляцию.
Бл. ну неужто они сами не видят что там копеешный товар. Бесят просто...

Таможню можно понять. А что мешает оформиться по заявлению? Сделайте проформу, укажите более реальную стоимость чем 4 доллара, попросите тех у кого взяли крепежи сделать входящий документ, накладную например или акт списания.

casper1972 06.09.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 1552447)
Таможню можно понять. А что мешает оформиться по заявлению? Сделайте проформу, укажите более реальную стоимость чем 4 доллара, попросите тех у кого взяли крепежи сделать входящий документ, накладную например или акт списания.

Да, конечно, таможню всегда можно понять. А когда она кого понимала? Если стоимость доставки в разы превышает содержимое даже если стоимость брать по весу о какой коммерческой партии можно вести речь??? И потом это же экспорт! Что они здесь в пошлинах теряют?
Теперь-то конечно буду подтверждать куда я денусь.

_Таможня 06.09.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552526)
Да, конечно, таможню всегда можно понять. А когда она кого понимала? Если стоимость доставки в разы превышает содержимое даже если стоимость брать по весу о какой коммерческой партии можно вести речь??? И потом это же экспорт! Что они здесь в пошлинах теряют?
Теперь-то конечно буду подтверждать куда я денусь.

Сборы при экспорте то надо платить. Да и по количеству партия явно коммерческая

casper1972 06.09.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 1552550)
Сборы при экспорте то надо платить. Да и по количеству партия явно коммерческая

а какое кол-во шурупов 3*16 считается коммерческой партией по закону?

casper1972 06.09.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Harbour (Сообщение 1552447)
попросите тех у кого взяли крепежи сделать входящий документ, накладную например или акт списания.

разве акт списания может считаться документом подтверждающим стоимость?

Чучмек 06.09.2012 16:53

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552563)
а какое кол-во шурупов 3*16 считается коммерческой партией по закону?

У ИПшника любое количество - коммерческая партия.

casper1972 06.09.2012 17:02

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1552592)
У ИПшника любое количество - коммерческая партия.

Это почему такая дискриминация? И как объяснить тогда что меньшее количество я до этого отправлял без проблем?

_Таможня 06.09.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552606)
Это почему такая дискриминация? И как объяснить тогда что меньшее количество я до этого отправлял без проблем?

Вы же писали что "5 наименований по 300 штук"! Явно не для личных целей. Таможня конечно может не знать, что Вы ИП. Но количество говорит само за себя. А в первый раз у Вас вес был "крохотный", поэтому и не возбудились

casper1972 06.09.2012 17:16

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 1552618)
Вы же писали что "5 наименований по 300 штук"! Явно не для личных целей. Таможня конечно может не знать, что Вы ИП. Но количество говорит само за себя. А в первый раз у Вас вес был "крохотный", поэтому и не возбудились

Так я же написал в документах что это образцы для испытания оборудования. Тем более получатель юр.лицо в Китае. Чего им еще надо было? Вы представьте пакетик 20 на 15 см весом 6 кг разных шурупчиков и винтиков. Чего на них возбуждаться? Смешно.
И что что по 300 штук они же пошлину не возьмут с них. Это же экспорт! А если так то могут и пять штук заставлять декларировать из-за жалких 500 рублей сборов. Причем не только меня а каждого. С миру по нитке - нищему рубашка.

_Таможня 06.09.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552628)
Так я же написал в документах что это образцы для испытания оборудования. Тем более получатель юр.лицо в Китае. Чего им еще надо было? И что что по 300 штук они же пошлину не возьмут с них. Это же экспорт! А если так то могут и пять штук заставлять декларировать из-за жалких 500 рублей сборов. Причем не только меня а каждого. С миру по нитке - нищему рубашка.

Ну а что Вы хотели? Такие у нас законы. В таможне все показатели делаются именно на таких мелких рыбках. Крупных там трогать боятся.

4141 06.09.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552563)
а какое кол-во шурупов 3*16 считается коммерческой партией по закону?

Сборы за таможенное оформления при ТАМОЖЕННОЙ стоимости до 200 евро не взимаются. При оформлении товаров ТАМОЖЕННОЙ стоимостью до 200000руб сборы составят 500 руб. Таким образом явно занижая ТАМОЖЕННУЮ стоимость отправляемых Вами (как ИП Вы - юрлицо)товаров Вы уклоняетесь от исполнения законодательства РФ.

Чучмек 06.09.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552628)
Так я же написал в документах что это образцы для испытания оборудования. Тем более получатель юр.лицо в Китае. Чего им еще надо было? И что что по 300 штук они же пошлину не возьмут с них. Это же экспорт! А если так то могут и пять штук заставлять декларировать из-за жалких 500 рублей сборов. Причем не только меня а каждого. С миру по нитке - нищему рубашка.

Могут. И не 500, а 1000. И всё будет по закону, ибо:
ГК РФ, ст.23
...
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

например...

А то, что "прошлый раз пропустили" - неаргументЪ. Прошляпили, да и всё. С почтой, к примеру, такое и при импорте случается...
ЗЫ: и даже не с ИП, а с ФГУПом... Было дело...

_Таможня 06.09.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от 4141 (Сообщение 1552632)
Сборы за таможенное оформления при ТАМОЖЕННОЙ стоимости до 200 евро не взимаются. При оформлении товаров ТАМОЖЕННОЙ стоимостью до 200000руб сборы составят 500 руб. Таким образом явно занижая ТАМОЖЕННУЮ стоимость отправляемых Вами (как ИП Вы - юрлицо)товаров Вы уклоняетесь от исполнения законодательства РФ.

Ага! Ату его. По 194 пойдеть:D:D:D
Шутка, конечно. До крупного размера "малость" не дотягивает

casper1972 06.09.2012 17:32

Цитата:

Сообщение от 4141 (Сообщение 1552632)
Сборы за таможенное оформления при ТАМОЖЕННОЙ стоимости до 200 евро не взимаются. При оформлении товаров ТАМОЖЕННОЙ стоимостью до 200000руб сборы составят 500 руб. Таким образом явно занижая ТАМОЖЕННУЮ стоимость отправляемых Вами (как ИП Вы - юрлицо)товаров Вы уклоняетесь от исполнения законодательства РФ.

это с чего вы взяли что я что-то занизил?? я то как раз могу приложить документы на сумму 4 доллара. я удивляюсь что таможенники сами "не видят" что там малооценка идет. и им доказывать надо. инспектор-то сам не понимает что я все равно пройду "до 200 евро" стало быть зачем заворачивал?

casper1972 06.09.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1552635)
Могут. И не 500, а 1000. И всё будет по закону, ибо:
ГК РФ, ст.23
...
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

например...

А то, что "прошлый раз пропустили" - неаргументЪ. Прошляпили, да и всё. С почтой, к примеру, такое и при импорте случается...
ЗЫ: и даже не с ИП, а с ФГУПом... Было дело...

Чудной вы. Я же пишу что в документах указал что это образцы для испытания оборудования. Таможенник что читать не умеет? Ну пойду я сейчас по льготе "до 200 евро" и что он этим получит?

_Таможня 06.09.2012 17:44

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552655)
Чудной вы. Я же пишу что в документах указал что это образцы для испытания оборудования. Таможенник что читать не умеет? Ну пойду я сейчас по льготе "до 200 евро" и что он этим получит?

Таможенник не Вам хочет жизнь усложнить, а боится как бы ему не влетело от вышестоящих надзирателей. Они ведь тоже на маленьких рыбках (инспекторах) стараются показатели делать. Большие рыбки ведь в ответ укусить могут

casper1972 06.09.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от _Таможня (Сообщение 1552662)
Таможенник не Вам хочет жизнь усложнить, а боится как бы ему не влетело от вышестоящих надзирателей. Они ведь тоже на маленьких рыбках (инспекторах) стараются показатели делать. Большие рыбки ведь в ответ укусить могут

нда. это конечно всё оправдывает. как была наша таможня "тем еще местом" так и осталась им.
к слову сказать сегодня звонил к на местную таможню "специалисту" который отвечает за декларирование по моему случаю. так он вообще ничего не слышал про упрощенный режим до 200 евро. завтра к нему поеду там цирк еще будет

casper1972 07.09.2012 08:56

как мне объяснил таможенник с нашей таможни. по 263 приказу я могу отправлять только если у меня есть прямой контракт с китайцами тогда действует льгота в 200 евро и упрощенное оформление по заявлению.
Теперь мне непонятно как UPS берется отправлять по этому приказу если у меня нет прямого контракта.

Чучмек 07.09.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1552942)
как мне объяснил таможенник с нашей таможни. по 263 приказу я могу отправлять только если у меня есть прямой контракт с китайцами тогда действует льгота в 200 евро и упрощенное оформление по заявлению.
Теперь мне непонятно как UPS берется отправлять по этому приказу если у меня нет прямого контракта.

Мда... Это не таможенник, это жопа с ушами какая-то...

Вот что пишет нормативный докУмент (263. Это не приказ. а РКТС):

6. В качестве ДТ могут использоваться транспортные (перевозочные), коммерческие и (или) иные документы с предоставлением заявления в отношении следующих товаров:
1) помещаемых под таможенные процедуры выпуска для внутреннего потребления и экспорта при одновременном соблюдении следующих условий:
общая таможенная стоимость декларируемых товаров не превышает суммы, эквивалентной 200 евро, а в случаях, предусмотренных законодательством государств - членов таможенного союза, - суммы, эквивалентной 1000 евро;
товары перемещаются одним и тем же лицом в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки или по односторонней внешнеэкономической сделке, или без совершения какой-либо сделки;
перевозка товаров осуществляется на одном транспортном средстве;
товары одновременно предъявлены одному таможенному органу.

casper1972 07.09.2012 09:54

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1552986)
Мда... Это не таможенник, это жопа с ушами какая-то...

Вот что пишет нормативный докУмент (263. Это не приказ. а РКТС):


товары перемещаются одним и тем же лицом в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки или по односторонней внешнеэкономической сделке, или без совершения какой-либо сделки;
перевозка товаров осуществляется на одном транспортном средстве;
товары одновременно предъявлены одному таможенному органу.

да я сижу и читаю этот же документ. меня самого этот абзац смущает.
а именно вот это строка: "..товары перемещаются одним и тем же лицом в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту).." у меня нет с китайцами контракта прямого. я оборудование заказал через фирму российскую фирму которая возит и декларирует товары. Т.е. получается тогда и образцы через них отправить? либо с китайцами договорчик какой-нить состряпать по-быстрому. геморрой все это.

casper1972 07.09.2012 10:27

причем наш таможенник так же не понимает почему Москва вернула моё отправление. Он хочет его видеть, что ни в причинах написали.

Чучмек 07.09.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1553039)
да я сижу и читаю этот же документ. меня самого этот абзац смущает.
а именно вот это строка: "..товары перемещаются одним и тем же лицом в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту).." у меня нет с китайцами контракта прямого. я оборудование заказал через фирму российскую фирму которая возит и декларирует товары. Т.е. получается тогда и образцы через них отправить? либо с китайцами договорчик какой-нить состряпать по-быстрому. геморрой все это.

Да ты этот абзац до конца дочитай! Там даже "или без совершения сделки" есть.

casper1972 07.09.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1553080)
Да ты этот абзац до конца дочитай! Там даже "или без совершения сделки" есть.

да я его уже перечитал не на раз. сначала тоже эту фразу отдельно воспринимал а теперь вот думаю что она к контракту имеет отношения. я не силен в юридических формулировка и не понимаю что значит контракт заключенный со сделкой или без сделки.

Чучмек 07.09.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1553094)
да я его уже перечитал не на раз. сначала тоже эту фразу отдельно воспринимал а теперь вот думаю что она к контракту имеет отношения. я не силен в юридических формулировка и не понимаю что значит контракт заключенный со сделкой или без сделки.

Там простое перечисление трёх вариантов:
"товары перемещаются одним и тем же лицом (1) в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки или (2)по односторонней внешнеэкономической сделке, или (3) без совершения какой-либо сделки;"

Так нагляднее?

В вариантах 2 и 3 никакого контракта, само собой, и быть не может.

casper1972 07.09.2012 10:51

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1553107)
Там простое перечисление трёх вариантов:
"товары перемещаются одним и тем же лицом (1) в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки или (2)по односторонней внешнеэкономической сделке, или (3) без совершения какой-либо сделки;"

Так нагляднее?

В вариантах 2 и 3 никакого контракта, само собой, и быть не может.

мне интересно как наша таможня будет это понимать. думаю звонить ему еще сегодня так как ЕМС подтвердила что посылку вернули для таможенного оформления. поэтому мне всё равно к ним идти вопрос решать.

Чучмек 07.09.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1553120)
мне интересно как наша таможня будет это понимать. думаю звонить ему еще сегодня так как ЕМС подтвердила что посылку вернули для таможенного оформления. поэтому мне всё равно к ним идти вопрос решать.

Ну, низнай... По-моему, эту фразу невозможно понять как-то по другому... Хотя, конечно, оно да... Быват...

casper1972 07.09.2012 11:23

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1553107)
Там простое перечисление трёх вариантов:
"товары перемещаются одним и тем же лицом (1) в счет исполнения обязательств по одному внешнеторговому договору (контракту), заключенному при совершении внешнеэкономической сделки или (2)по односторонней внешнеэкономической сделке, или (3) без совершения какой-либо сделки;"

Так нагляднее?

В вариантах 2 и 3 никакого контракта, само собой, и быть не может.

Продиктовал я ему это, он спорить не стал, только повздыхал. взял время до вечера что бы ответить. я его еще озадачил. может ли акт на списание подтвердить стоимость образца.

Чучмек 07.09.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1553169)
Продиктовал я ему это, он спорить не стал, только повздыхал. взял время до вечера что бы ответить. я его еще озадачил. может ли акт на списание подтвердить стоимость образца.

Ишь, задумчивый какой...:sarcastic:

casper1972 07.09.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1553199)
Ишь, задумчивый какой...:sarcastic:

Блин, да они не пуганые у нас здесь. Для них всё как в первый раз...

Чучмек 07.09.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1553202)
Блин, да они не пуганые у нас здесь. Для них всё как в первый раз...

Бывает. И, как я однажды уже грустил, всё чаще и чаще.
Малейшее отклонение от привычной схемы ставит таможенника в тупик.

casper1972 07.09.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1553209)
Бывает. И, как я однажды уже грустил, всё чаще и чаще.
Малейшее отклонение от привычной схемы ставит таможенника в тупик.

может вы подскажите, могу я стоимость образцов подтвердить актом списания моего клиента или сделать акт приемки-передачи от моего клиента ко мне? Не хотелось бы куплю оформлять на мелочевку. как таможенникам доказать что такими документами можно стоимость подтвердить если что?

Чучмек 07.09.2012 12:08

Цитата:

Сообщение от casper1972 (Сообщение 1553219)
может вы подскажите, могу я стоимость образцов подтвердить актом списания моего клиента или сделать акт приемки-передачи от моего клиента ко мне? Не хотелось бы куплю оформлять на мелочевку. как таможенникам доказать что такими документами можно стоимость подтвердить если что?

Как бы это сказать... Товар у тебя экспортными пошлинами не облагается. поэтому и там.стоимость у него не определяется. В нормальной таможне хватило бы твоей собственной проформы. Чего в ней написано - то и да.
А вот что понравится твоим зелёным - я хз. Непредсказуемо.:(

ЗЫ. Собственно говоря, если тебе что и платить, то только сборы (если сумма больше 200 евров). А про сборы есть ППРФ №863. А в нём - вот чего:

Для целей применения настоящего пункта при заявлении таможенной процедуры экспорта в отношении товаров, для которых не установлены таможенные пошлины и налоги, исчисляемые исходя из их таможенной стоимости, используется цена, фактически уплаченная или подлежащая уплате за эти товары, указанная в счете-фактуре, оформленном в связи со сделкой купли-продажи, пересчитанная в рубли в порядке, установленном таможенным законодательством Российской Федерации о таможенном деле. При заявлении в отношении указанных товаров таможенной процедуры экспорта в связи с другими сделками используется стоимость этих товаров, приведенная в коммерческих или иных документах, относящихся к этим товарам, пересчитанная в рубли в порядке, установленном таможенным законодательством Российской Федерации. - абзац включен согласно постановлению Правительства РФ № 803 от 25.12.2006 г. и приводится в редакции постановления Правительства РФ № 347 от 19.04.2012

casper1972 07.09.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1553230)
или иных документах, относящихся к этим товарам[/I]

круто. сюда получается и акт на списание и калькуляцию и акт передачи можно впихнуть


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot