Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Страна поддержанных машин (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=284088)

Робот TKS.RU #1 13.09.2012 11:10

Страна поддержанных машин
 
Обсуждение материала Страна поддержанных машин

Претензий к Постановлению об утилизационном сборе, которое наше Правительство испекло в рекордно короткие сроки у россиян много. Я не буду перечислять их. В СМИ уже размещено достаточно статей, авторы которых указывают на очевидные недоработки, юридические и экономические нонсенсы этого закона. Но оказалось, что все это были еще августовские цветочки народного недовольства законом, который недвусмысленно накладывает вето на ввоз в страну подержанных иномарок. А в сентябре, как и положено, пошли ягодки. Аккурат в «День знаний» в ВС РФ был подан иск от гражданина РФ В. Мещеринова, в котором истец просит признать Верховный Суд России неправомерным постановление Правительств а РФ № 870 и отменить его

mlo 13.09.2012 11:48

Однако... Мещеринов жжет.

stasiboro 13.09.2012 11:52

Ошибки бы орфографические поправили...

Vovez 13.09.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1557250)
Ошибки бы орфографические поправили...

Думаю, тут имеет место авторская орфография. Он имел ввиду, что машины поддержали.:)

project rainbow 13.09.2012 12:35

неплохая попытка
судя по опыту господина навального, автор вполне может насобирать себе по миру на ладу калину (или даже на мотодельтоплан))

дядя вова П 13.09.2012 12:37

комментаторы уевы ,пусть и с ошибками ,но человек хоть как то пытается бороться с драконовской путиносистемой .молодец!!!!

Виктор Павлович 13.09.2012 13:04

1. насчет орфографии все правильно, ибо можно догадаться, что страна поддержанных правительством машин (там не только 2 Д, но и 2 Н в слове).
2. Калина мне и за деньги не нужна, и даром не нужна. В случае, если бы все шло по конституции и по правилам ВТО можно было бы взять это
http://optim-auto.i58.ru/show_adv.php?preview&id=4075744
3. Если кто-то думает, что я на этом хочу какие-то дивиденты заработать, политические или финансовые - разубеждать не буду. Однако г-н Навальный делал дело, а про г-на project rainbow ни я, ни кто-то другой слыхом не слыхивали.
4. Деньги, конечно, нужны, и даже очень. Ибо, если я смогу содержать 4-5 толковых, молодых юристов, я сделаю гораздо больше, чем г-н Прохоров с его миллиардами по одной простой причине - я хочу изменить ситуацию, а он только треплется, уже больше года.

Chapaev 13.09.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557368)
1.
хочу изменить ситуацию, а он только треплется, уже больше года.

Впендюрим ВВП( не побоюсь этого слова) импичмент по самое не могу. ВС должен отменить данный дОкумент, как противоречащий чему? Простите за бестолковость.

Виктор Павлович 13.09.2012 13:16

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1557384)
Впендюрим ВВП( не побоюсь этого слова) импичмент по самое не могу. ВС должен отменить данный дОкумент, как противоречащий чему? Простите за бестолковость.

налоговому кодексу и конституции РФ

Chapaev 13.09.2012 13:32

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557392)
налоговому кодексу и конституции РФ

Во как! А я уж, грешным делом, на Хартию прав человека подумал.
А Конституция-то чем Вам не понравилась? Да и таможенные пошлины НК не устанавливаются, сбор в утиль, отдельный Закон.

project rainbow 13.09.2012 13:42

господин навальный как-то подзадержался на свободе, как мне кажется.
особенно после публичных призывов идти на кремль и свергать власть.
впрочем, видимо, это такой очередной оскал кровавой путинской клики - даже варежки шить, вместе с пуськами, не отправился.

что же до вашей инициативы, то я с удовольствием понаблюдаю за её осуществлением, ибо главное - чтобы не было войны (и в подъездах не курили))

Abyr 13.09.2012 14:35

Простое перераспределение прибыли по принципу своячников.
После поднятия пошлин во Владивосток для разгона демонстраций пригнали московский омон ЗУБР.
которые позднее были арестованы за похищения и вымогательства.

http://top.rbc.ru/society/13/12/2011/629703.shtml
http://chp.ntv.ru/news/30024/
http://s-pravdoy.ru/regions/13748-2011-12-14-162948.html

то есть одни бандиты наняли других, чтобы отобрать деньги.
зато сейчас мы имеем завод соллерс, перевозку собранных машин которого с дальнего востока в европейскую часть и наоборот
дотируют = то есть оплачивают из бюджета.
а бензин нам здесь продают по 31 руб.

http://www.zr.ru/content/news/121270-prodleny_lgotnyje_tarify_na_perevozku_rossijskih_a vto_na_dalnij_vostok/

http://vestiavto.ru/view.html?id=100262
"В случае с «Соллерсом» правительство даже ввело льготный железнодорожный тариф"


http://www.interfax-russia.ru/South/special.asp?id=259629&sec=1702&p=9
"Sollers рассчитывает привлечь финансирование под проект со ставкой на уровне ставки рефинансирования ЦБ РФ плюс 200 базисных пунктов. Он сообщил, что компании просят пятилетний "льготный период", в течение которого СП будет выплачивать только проценты по кредиту, а по его окончании - и "тело" займа. "

а бюджет откуда берется ?? правильно = из наших карманов.
так с какого перепуга я должен платить бандитам, которые нанимают других бандитов, которые делают моих детей голодными ???

Данным комментом никого не оскорблял.
Называю вещи своими именами.

sk_xp 13.09.2012 14:51

... молодец, человек...
правда, вс, уверен, поддержит кормящих... :(
но хоть кто-то попытался!

Забава 13.09.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557368)
1. насчет орфографии все правильно, ибо можно догадаться, что страна поддержанных правительством машин (там не только 2 Д, но и 2 Н в слове).
2. Калина мне и за деньги не нужна, и даром не нужна. В случае, если бы все шло по конституции и по правилам ВТО можно было бы взять это
http://optim-auto.i58.ru/show_adv.ph...iew&id=4075744
3. Если кто-то думает, что я на этом хочу какие-то дивиденты заработать, политические или финансовые - разубеждать не буду. Однако г-н Навальный делал дело, а про г-на project rainbow ни я, ни кто-то другой слыхом не слыхивали.
4. Деньги, конечно, нужны, и даже очень. Ибо, если я смогу содержать 4-5 толковых, молодых юристов, я сделаю гораздо больше, чем г-н Прохоров с его миллиардами по одной простой причине - я хочу изменить ситуацию, а он только треплется, уже больше года.

Как сами-то шансы оцениваете на положительное решение? Правительство РФ сделало все грамотно - фактически они вывели этот сбор из под сферы НК РФ. Не исключено, что ВС РФ просто напишет, что данный сбор установлен законно (в соответствии с ФЗ об отходах производства) и не является по своей сути налогом или сбором в соответствии с НК РФ.

ejjik 13.09.2012 15:03

Правильно. Я у себя в боге всю инфо по утилизации собираю.
Вас чуть попиарил: http://ejjik.livejournal.com/390479.html.
Поражает спокойствие дальнобойщиков. Сами постоянно жалуются, вроде здоровенные мужики, а в поддержку выйти не могут.

Abyr 13.09.2012 15:41

бедные модераторы этой темы. полтора часа как пишут сообщения, а на сайте их нет. не успевают проверять - удалять ?? :)

vedmanager 13.09.2012 15:58

Виктор Павлович, надеюсь таких интузиастов станет больше, т.к. ВВП со свитой стригут капусты со всей страны драконовскими полулегальными методами столько, что даже непонятно куда они деньги девают. Можно еще вспомнить РСП (россйский союз правообладателей) и вездесуЮщего Михалкова, хотя как он стал главой этого ведомства совершенно непонятно. Наверно ВВП фильмы его очень любит. Вопрос: каким таким боком господин Михалков и РСП относятся к компаниям Apple, HTC, SONY и т.п.? Не знаете? И я не знаю, однако каждый месяц приходится платить им сбор в размере 1% таможенной стоимости от ввозимых сотовых телефонов...

prospero 13.09.2012 16:01

"...Мещеринов посчитал статью 27 Гражданского процессуального кодекса РФ, согласно которой гражданские дела об оспаривании нормативных актов Президента РФ и иных федеральных органов власти подсудны ВС РФ. Кроме того, статья 251 того же Гражданского кодекса..."
Автору на заметку: Гражданский процессуальный кодекс РФ и Гражданский кодекс РФ - это разные нормативно-правовые документы! Учите матчасть!

Виктор Павлович 13.09.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1557408)
Во как! А я уж, грешным делом, на Хартию прав человека подумал.
А Конституция-то чем Вам не понравилась? Да и таможенные пошлины НК не устанавливаются, сбор в утиль, отдельный Закон.

-исковое надо бы почитать, вопросы бы снялись сам собой. А Конституция как раз нравится, это можно было и без искового понять. Однако трудно объяснять высшую математику человеку, не имеющему среднего образования и не имеющего читать самостоятельно.

Chapaev 13.09.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557621)
и не имеющего читать самостоятельно.

Вы имели ввиду, по всей видимости-"не умеющего". Ну дык, что с нас взять-то, три класса ЦПШ и коридоры.:D
А иметь бредовые иски не для меня, пусть их ВС имеет.

Виктор Павлович 13.09.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от Забава (Сообщение 1557522)
Как сами-то шансы оцениваете на положительное решение? Правительство РФ сделало все грамотно - фактически они вывели этот сбор из под сферы НК РФ. Не исключено, что ВС РФ просто напишет, что данный сбор установлен законно (в соответствии с ФЗ об отходах производства) и не является по своей сути налогом или сбором в соответствии с НК РФ.

То, что ВС решит дело в мою пользу... у меня больше уверенности, что он из шкуры выпрыгнет, чтоб дело не рассматривать... В противном случае ему решать придется. А основную мысль искового не уловили? Что делать рядовому судье, если два ФЗ противоречат друг другу? Вот представьте ситуацию, когда я подаю исковое в районный суд на то, что таможня не выписывает ПТС. И мотивирую свою жалобу тем, что ни один сбор, не указанный в НК РФ никто платить не обязан. Как будет развиваться ситуация?

Виктор Павлович 13.09.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от ejjik (Сообщение 1557524)
Правильно. Я у себя в боге всю инфо по утилизации собираю.
Вас чуть попиарил: http://ejjik.livejournal.com/390479.html.
Поражает спокойствие дальнобойщиков. Сами постоянно жалуются, вроде здоровенные мужики, а в поддержку выйти не могут.

дальнобои - отдельная безрадостная категория людей: денег хотят много (хуже, чем таксисты), при этом кто-то для них что-то должен сделать, а они в стороне посидят, водку попьют.

Chapaev 13.09.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557644)
То, что ВС решит дело в мою пользу... у меня больше уверенности, что он из шкуры выпрыгнет, чтоб дело не рассматривать... В противном случае ему решать придется. А основную мысль искового не уловили? Что делать рядовому судье, если два ФЗ противоречат друг другу? Вот представьте ситуацию, когда я подаю исковое в районный суд на то, что таможня не выписывает ПТС. И мотивирую свою жалобу тем, что ни один сбор, не указанный в НК РФ никто платить не обязан. Как будет развиваться ситуация?

Нормально, потому что он(сбор) указан в ТК ТС и ссылка в НК присутствует.;)
Я, конечно, понимаю, что чиновники с депутатами у нас не совсем адекватны, но не до такой же степени.

Виктор Павлович 13.09.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от prospero (Сообщение 1557607)
"...Мещеринов посчитал статью 27 Гражданского процессуального кодекса РФ, согласно которой гражданские дела об оспаривании нормативных актов Президента РФ и иных федеральных органов власти подсудны ВС РФ. Кроме того, статья 251 того же Гражданского кодекса..."
Автору на заметку: Гражданский процессуальный кодекс РФ и Гражданский кодекс РФ - это разные нормативно-правовые документы! Учите матчасть!

сию преамбулу не юрист писал, не придирайтесь, суть дела это не меняет. если есть что по теме -напишите, а так... просто, чтоб умным показаться? тогда лучше тоже в ВС или ВАС отправьте.

Chapaev 13.09.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557666)
сию преамбулу не юрист писал, не придирайтесь, суть дела это не меняет. если есть что по теме -напишите, а так... просто, чтоб умным показаться? тогда лучше тоже в ВС или ВАС отправьте.

Виктор Палыч! Может лучше на печке с внуками возиться? А то нас(мы, народ, в смысле) так всерьез вообще воспринимать перестанут.

Виктор Павлович 13.09.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1557626)
Вы имели ввиду, по всей видимости-"не умеющего". Ну дык, что с нас взять-то, три класса ЦПШ и коридоры.:D
А иметь бредовые иски не для меня, пусть их ВС имеет.

само собой - зачем бредовые иски писать. Мы тут лучше на диванчике полежим, телик посмотрим... придет учвэд - мы ему ДТ сварганим, за его же деньги. И скажем ему сколько таможня платежей хочет. И по фигу нам утилизационные сборы на авто, да хоть на все другое... хотя бы пусть будет сбор за утилизацию продуктов жизнедеятельности человека от употребления импортных продуктов питания. А вот когда цена этих продуктов питания вырастит пропорционально ценам на авто, тогда всем будет очень весело. Или думаете, на отечественные продукты цены не взлетят? А вспомните про гречку в позапрошлом году, она раз в 8-10 подорожала.

Chapaev 13.09.2012 16:35

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557682)
само собой - зачем бредовые иски писать. Мы тут лучше на диванчике полежим, телик посмотрим... придет учвэд - мы ему ДТ сварганим, за его же деньги. И скажем ему сколько таможня платежей хочет. И по фигу нам утилизационные сборы на авто, да хоть на все другое... хотя бы пусть будет сбор за утилизацию продуктов жизнедеятельности человека от употребления импортных продуктов питания. А вот когда цена этих продуктов питания вырастит пропорционально ценам на авто, тогда всем будет очень весело. Или думаете, на отечественные продукты цены не взлетят? А вспомните про гречку в позапрошлом году, она раз в 8-10 подорожала.

На всякий случай, я предлагаю, отходные пути приготовить. Стог сена , например,Ампилова помните?:D

Забава 13.09.2012 16:36

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557644)
То, что ВС решит дело в мою пользу... у меня больше уверенности, что он из шкуры выпрыгнет, чтоб дело не рассматривать... В противном случае ему решать придется. А основную мысль искового не уловили? Что делать рядовому судье, если два ФЗ противоречат друг другу? Вот представьте ситуацию, когда я подаю исковое в районный суд на то, что таможня не выписывает ПТС. И мотивирую свою жалобу тем, что ни один сбор, не указанный в НК РФ никто платить не обязан. Как будет развиваться ситуация?

противоречат? это надо еще обосновать, не все так будут думать. а ситуация будет развиваться так, что суд примет за основу фз об отходах+Пост.Прав. (так как там этот вопрос урегулирован).

п.с. ваша позиция-то понятна, да вот обосновать ее не просто (это может вы думаете, что все так очевидно).

Виктор Павлович 13.09.2012 16:37

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1557681)
Виктор Палыч! Может лучше на печке с внуками возиться? А то нас(мы, народ, в смысле) так всерьез вообще воспринимать перестанут.

именно потому и не будут воспринимать всерьез, что на печке. А потом и утилизационный сбор за печку введут. Заодно и золу, которая там образуется в результате сжигания дров. А потом ВВП будет орать, что после того, как ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать.
Вот элементарного понять можете: любой налог, любой сбор должен иметь экономическое основание. То есть, должна быть необходимость для него - это во-первых. А во-вторых, должно быть экономическое обоснование, если есть основание. В случае с этим сбором нет ни первого, ни второго.

Виктор Павлович 13.09.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1557661)
Нормально, потому что он(сбор) указан в ТК ТС и ссылка в НК присутствует.;)
Я, конечно, понимаю, что чиновники с депутатами у нас не совсем адекватны, но не до такой же степени.

Ну-ка где этот сбор в ТК ТС означен? Статью, плиз. И где опубликовано? Я пока не видел ФЗ, ратифицирующего изменения или дополнения в ТК ТС.

Виктор Павлович 13.09.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от Забава (Сообщение 1557691)
противоречат? это надо еще обосновать, не все так будут думать. а ситуация будет развиваться так, что суд примет за основу фз об отходах+Пост.Прав. (так как там этот вопрос урегулирован).

п.с. ваша позиция-то понятна, да вот обосновать ее не просто (это может вы думаете, что все так очевидно).

Простите, а Вы сам иск читали? Там есть еще позиция Конституционного Суда, от которой даже верховному трудно отмахнуться.

Забава 13.09.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557706)
Простите, а Вы сам иск читали? Там есть еще позиция Конституционного Суда, от которой даже верховному трудно отмахнуться.

Там о налогах и сборах, установленных в соответствии с НК РФ, а здесь сбор установлен ФЗ об отходах.

Ссылаться на то, что не все элементы сбора установлены на уровне ФЗ? не, этого мало.

Виктор Павлович 13.09.2012 17:04

Цитата:

Сообщение от Забава (Сообщение 1557718)
Там о налогах и сборах, установленных в соответствии с НК РФ, а здесь сбор установлен ФЗ об отходах.

Ссылаться на то, что не все элементы сбора установлены на уровне ФЗ? не, этого мало.

попытаюсь объяснит коротко и логично:
1. налоги и сборы (а эти термины имеют конституционное понятие) устанавливаются исключительно налоговым кодексом.
2. утилизационного сбора НК РФ не предусматривает.
3. основные элементы налога и сбора (база, ставки) должны устанавливаться законодателем - то есть, депутатами, а не правительством. Об этом и говорил КС РФ.
4. налоги и сборы, мало того, что должны быть в НК РФ, они и в бюджетном кодексе должны идти как налоговые поступления, а этот сбор идет как НЕНАЛОГОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ. (кстати, как и таможенные пошлины, но о них будет позже).
5. ст. 57 Конституции требует платить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОННО установленные налоги и сборы, а этот сбор -неналоговый, не предусмотренны НК РФ.
про экономическое основание и обоснование я уже писал, повторяться не буду.

Виктор Павлович 13.09.2012 17:06

кстати, фз именно об отходах, а при чем здесь автомобили?

Забава 13.09.2012 17:09

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557745)
попытаюсь объяснит коротко и логично:
1. налоги и сборы (а эти термины имеют конституционное понятие) устанавливаются исключительно налоговым кодексом.
2. утилизационного сбора НК РФ не предусматривает.
3. основные элементы налога и сбора (база, ставки) должны устанавливаться законодателем - то есть, депутатами, а не правительством. Об этом и говорил КС РФ.
4. налоги и сборы, мало того, что должны быть в НК РФ, они и в бюджетном кодексе должны идти как налоговые поступления, а этот сбор идет как НЕНАЛОГОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ. (кстати, как и таможенные пошлины, но о них будет позже).
5. ст. 57 Конституции требует платить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАКОННО установленные налоги и сборы, а этот сбор -неналоговый, не предусмотренны НК РФ.
про экономическое основание и обоснование я уже писал, повторяться не буду.

Хорошо, я все понял, осталось дождаться решения суда.

Виктор Павлович 13.09.2012 17:18

дождаться бы определения о принятии в производство и назначении даты заседания...

Chapaev 13.09.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557702)
Ну-ка где этот сбор в ТК ТС означен? Статью, плиз. И где опубликовано? Я пока не видел ФЗ, ратифицирующего изменения или дополнения в ТК ТС.

Статья 70. Таможенные платежи

1. К таможенным платежам относятся:
1) ввозная таможенная пошлина;
2) вывозная таможенная пошлина;
3) налог на добавленную стоимость, взимаемый при ввозе товаров на таможенную территорию Таможенного союза;
4) акциз (акцизы), взимаемый (взимаемые) при ввозе товаров на таможенную территорию Таможенного союза;
5) таможенные сборы.
Федеральный закон "О ратификации Договора о Таможенном кодексе Таможенного союза", принятый Госдумой 21 мая 2010 года и одобренный Советом Федерации 26 мая.
Развлекайтесь.:D

Виктор Павлович 13.09.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1557770)
Статья 70. Таможенные платежи

1. К таможенным платежам относятся:
1) ввозная таможенная пошлина;
2) вывозная таможенная пошлина;
3) налог на добавленную стоимость, взимаемый при ввозе товаров на таможенную территорию Таможенного союза;
4) акциз (акцизы), взимаемый (взимаемые) при ввозе товаров на таможенную территорию Таможенного союза;
5) таможенные сборы.
Федеральный закон "О ратификации Договора о Таможенном кодексе Таможенного союза", принятый Госдумой 21 мая 2010 года и одобренный Советом Федерации 26 мая.
Развлекайтесь.:D

что-то я здесь утилизационного сбора не вижу.... да и ратификация была 2 года назад, значит, ТК ТС не менялся. ДА И НЕ МОГ ОН ИЗМЕНИТЬСЯ, в противном случае этот сбор был бы сейчас и в Белоруси, и в Казахстане.
Ну, ничего, не расстраивайтесь, Путин с Медведевым тоже глупости пишут и делают))

Chapaev 13.09.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557774)
что-то я здесь утилизационного сбора не вижу.... )


Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Федеральный закон «Об отходах производства и потребления» и статью 51 Бюджетного кодекса Российской Федерации».

Федеральный закон принят Государственной Думой 13 июля 2012 года и одобрен С
Цитата:

Сообщение от Виктор Павлович (Сообщение 1557774)
Ну, ничего, не расстраивайтесь, Путин с Медведевым тоже глупости пишут и делают))

Вот здесь , как раз я и расстраиваюсь. Потому что их идио... виноват, неумность, на моей заднице отражается.;)

Сливки-Ленивки 13.09.2012 17:50

Дон Кихот в Стране поддержанных машин :)


Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot