растаможка и право собственности на груз
 

Такая ситуация : подходит к концу продленный период хранения импорта без заявления таможенного режима. продавец иностранец просит экспедитора выдать документы на груз российскому получателю для растаможки, и одновременно просит экспедитора подтвердить, что груз не будет выдан получателю после растаможки до подтверждения продавца. т.е. покупатель заплатит за товар только полсе растаможки. что грозит экспедитору, если покупатель поведет себя непорядочно и потребует выдачу груза после растаможки без оплаты продавцу ?

Блин, четыре раза перечитал - ничо не понял...

Какое отношение "экспедитор" имеет к грузу, лежащему на СВХ?
"Получатель" - это "покупатель", или нет?

Экспедитор экспедирует этот груз.
Получатель=покупатель.

Ну, он уже до СВХ его доэкспедировал. Как он вообще может помешать складским выдать груз, выпущенный таможней? Никак. Или он одновременно и владелец СВХ?

У склада договор с экспедитором. Выдача груза со склада происходит по заявке экспедитора. Но это отклонение от темы. Задам вопрос по-другому. Кто считается владельцем груза после растаможки ?

Зависит от условий контракта.

Каковы условия поставки? Оговорен ли в контракте "Продавец-покупатель" переход права собственности?

Это экспедитору не известно. Правильно ли я понимаю, что факт растаможки еще не означает факта перехода права собственности на груз ?

Правильно.
Но толку-то?
Вы - экспедитор, я правильно понимаю?

Ага. покупатель предоставил официальное письмо, в котором подтвердил, что не будет требовать выдачу груза после растаможки. выдача груза осуществится после письменного согласия продавца. имеет ли это письмо юридическую силу ?

Да, правильно. В ИНКОТЕРМС прописаны переход "рисков". Переход права собственности должен прописываться отдельно. Часто , в большинстве случаев, этого не делается. В международной практике, если в договоре не прописано право собственности, то переход осуществляется в момент поступления денег на счет продавца. Хотя наши покупатели, при условии постоплаты, ставят товар на свой баланс после таможенного оформления, а должны "вешать" его на счет "транзитный или товары в пути".
В любом случае экспедитор не отвечает за действия покупателя.А не отдать товар со склада СВХ, если товар пришел на покупателя, не могут.

Опять же, если в договоре "Продавец-Покупатель" прописана юридическая сила таких писем, то Да- имеет юр. силу. если нет, то "нет" . Все просто!

А почему так ? Может запросить продавца об условиях перехода права соб. на груз ?

Какое дело экспедитору до перехода права собственности?
"Кто девушку ужинает, тот её и танцует" (с).
Экспедитору надо всего лишь четко выполнить условия своего, экспедиторского договора.

Большое! Продавец требует от экспедитора подтвердить, что РАСТАМОЖЕННЫЙ на покупателя груз не будет выдан покупателю без отдельного подтверждения продавца. Ведь лицо, указанное в ГТД имеет право требовать выдачи груза, правильно ? или не имеет ?

Это правильно! Если в экспедтиорском договоре прописано, что Вы отдаете груз по письменному распоряжению продавца, то ждите распоряжения. В любом случае, если есть e-mail переписка, то ждите распоряжения. С другой стороны, на кого пришел груз, кто получает груз со склада СВХ? Если груз на покупателя,то каким образом экспедитор может "задержать" груз на складе СВХ и не допустить покупателя на склад?

Мы можем долго по этому вопросу перписываться. Лучше посмотрите пункт в экспедиторском договоре о передаче груза. Если сами не поймете, пришлите выдержку.

В экспедиторском договоре четко прописано - выдача груза по указанию продавца. Но это работает в случае, когда сначала оплата, а потом растаможка и выдача со склада. А в этом случае требуется сначала растаможить, а оплата будет осуществлена потом. Поэтому выдавать груз нельзя. Есть ли какие-то административные последствия невыдачи РАСТАМОЖЕННОГО груза ???

Вы же сказали, что договор с СВХ экспедитор заключил.
У получателя, насколько я понимаю, договора нет.
Ну и в чем тогда вопрос?

Их несколько :
- имеет ли юридическую силу письмо покупателя о том, что он не будет требовать выдать растаможенный груз до подтверждения продавца ?
- имеет ли право покупатель требовать выдачи растаможенного груза,
если оплата по договору купли-продажи не осуществлена ?
- какую ответственноть несет экспедитор за отказ выдать покупателю растаможенный груз ?

правильно. груз растаможиться и будет лежать на СВХ пока его не заберут. таможня груз выпустила, а товар будет храниться на СВХ пока его не заберут. В договоре с СВХ Вам лучше написать, что выдать груз можно по Вашему письменному распоряжению. Если такой оговорки нет, то лучше сделайте допник.

Да дело не в СВХ. Естественно, что они никому не выдадут груз без указания экспедитора. Дело в получателе. Он является плательщиком за хранение на складе. Предположим такую историю : груз растаможен, платеж продавцу не сделан, покупатель идет к экспедитору и требует выдать груз мотивируя тем, что в противном случае не оплатит стоимость хранения. Как экспедитору себя защитить ?

У Вас договор с кем? С продавцом? Вот и ждите распоряжений продавца.
Формально и юридически Вы НИКАКОГО отношения к покупателю не имеете. И все его письма в Ваш адрес, соответственно, тоже не имеют юр. силы. Мало ли кто, что, кому написал.

Хорошо, ждем инструкций продавца. Так есть ли для экспедитора угроза, что покупатель потребует груз ?

На основании Вашего экспедиторского договора за груз отвечаете в до момента передачи его покупателю, поэтому отдавать груз без распоряжения продвца нельзя. С другой стороны, у Вас нет никаких договорных отношений с покупателем, НО ЗАТО ЕСТЬ С ПРОДАВЦОМ! Пишите допник с ним, что в случае хранения груза на СВХ более __ дней и в случае не оплаты за дополнительное время хранения груза покупателем, счет за хранение + _ дней будет выставлен Продавцу. ПРИЧЕМ лучше на условиях: утром деньги- вечером стулья!

- думаю, нет
- имеет, почему нет? я тоже могу потребовать. "у нас свободная страна" (с).
- никакой (в описанном варианте)

есть.
товар поменял статус. :rolleyes:

[QUOTE=баллон;1560229 - никакой (в описанном варианте)[/QUOTE]

Может Вы знаете на какой нормативный документ сослаться ?

да, статус изменился. а есть ли ответственность за невыдачу груза ? где найти документ, в котором четко сказано - выдать груз импортеру и точка ??? а еще хорошо бы найти документ, гд сказано, при каких условиях можно и не выдать.

что значит "не выдать" после ВВП :cool:
стесьняюсь спросить - как вы на свх товар держать собрались ....
или склад возмёт на себя ответственность препятствовать собственнику в получении товара

ога, собралися оне.
а чо такого?
А что, ВВП - эт индульгенция?
Вот заказал я внутреннюю перевозку.
Из Москвы в Суходрищенск.
И дал экспедитору чёткие инструкции: без моей отмашки груз не выдавать!
А коварный Получатель, тыча в экспедитора копией декларации, кричит: "Отдавай, падла! Товарец-то Таможенного союза! Выпущен для внутреннего потребления! Желаю его потребить!!!"
Так штоле?

Собственник - Продавец

[
или склад возмёт на себя ответственность препятствовать собственнику в получении товара[/QUOTE]

Покупатель , если в внешнеторговом контракте отдельно неоговорено, до оплаты груза не является собственником. Просто в практике принято считать, что если ДТ на покупателя, то он и собственник. Но суды другого мнения. Собственником остается продавец. и если нет распоряжения продавца выдать груз, то экспедитор не может распорядиться и выдать груз покупателю.
Этот вопрос мы уже рссмотрели со всех сторон. остается надеятся на добросовестность покупателя, экспедитору тоже не плохо предпринять какие-нибудь шаги,описанные выше., а всем ждать разрешения этой ситуации полюбовно ( тем более косвенно покупатель подтведил письмом свои благие намерения). если все пойдет не так, то экспедитор попрыгает, но правда на его стороне.

на D :rolleyes:
(молчу пока о товарораспорядительном документе)

Да без разницы.

Не обязательно. Хоть на Е. (если в контракте, конечно, прописан чётко момент перехода права собственности на товар).

Вопчем, ситуация тут маненько запутанная. Не видя всех контрактов, ничо толком не скажешь.

что должон делать спидитор-возчик - ховать телегу на своей территории до отмашки. причем оченно быстро - пока купец не опомнился и груз на свх из телеги не выгрузил :D

вообще для таких целей существуют всяческие фиаты.

Нет. Это - Президент.

:sarcastic:

тогда так: ГК

ст.223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

ст.224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.
2. Если к моменту заключения договора об отчуждении вещи она уже находится во владении приобретателя, вещь признается переданной ему с этого момента.
3. К передаче вещи приравнивается передача коносамента или иного товарораспорядительного документа на нее.

Угу. Это всё хорошо. Но - представь - если в ВЭД-контракте написано типа "право собственности на товар переходит Покупателю через 150 дней после поступления товара на склад Покупателя". И что тогда?