Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Декларанты, ограничения (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=285442)

Монстр 01.10.2012 11:46

Декларанты, ограничения
 
Коллеги нужна помощь, порыскал по сайту ни чего подобного не нашел.
Ситуация следующая: Иностранное лицо(представительство), для собственных нужнд получает оборудование, различные расходные товары, сами же выступают декларантами, стоимость при деклараировании заявляют по 6 методу.
Но потом, эти товары через месяц или два продаються некому взаимосвязанному Российскому юр. лицу.
Вопрос: является ли это нарушением? если да, то по какой статье можно квалифицировать данный проступок? И что именно нарушает декларант?
Очень надеюся на Вашу помощь и подсказки.
Спасибо!!!

Чучмек 01.10.2012 11:49

Нарушение будет только тогда, если они какие-ньть товары "под гарантийку" оформили.

Gerda 01.10.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569112)
Коллеги нужна помощь, порыскал по сайту ни чего подобного не нашел.
Ситуация следующая: Иностранное лицо(представительство), для собственных нужнд получает оборудование, различные расходные товары, сами же выступают декларантами, стоимость при деклараировании заявляют по 6 методу.
Но потом, эти товары через месяц или два продаються некому взаимосвязанному Российскому юр. лицу.
Вопрос: является ли это нарушением? если да, то по какой статье можно квалифицировать данный проступок? И что именно нарушает декларант?
Очень надеюся на Вашу помощь и подсказки.
Спасибо!!!

1. Как это - для собственных нужд, а потом передается? Нужда пропала?
2. Что такое "взаимосвязанное Российское юр. лицо"? В чем взаимосвязь?

Gerda 01.10.2012 11:52

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1569116)
Нарушение будет только тогда, если они какие-ньть товары "под гарантийку" оформили.

Гм... Вы правы, коллега. Свои вопросы снимаю. Декларантом могут быть, а дальнейшее - вне рамок таможенного контроля.

IM-EX 01.10.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569123)
1. Как это - для собственных нужд, а потом передается? Нужда пропала?

Ну как, как?
Попользовались бамажкой, а потом использованную отдали.:D:D:D

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569123)
2. Что такое "взаимосвязанное Российское юр. лицо"? В чем взаимосвязь?

это лицо одна рука которого прикована наручниками к одной руке иносранного юридического лица.:p

Монстр 01.10.2012 12:00

Спасибо! за быструю реакцию, уточняю некоторые моменты:
Гарантийки не было. Для собсвенных нужд т.е. для своего внутреннего пользования, но потом нужда отпадает, и все это продается Российскому юр. лицу где учредителем является иностранная организация(головная организация того представительства которое принимает и декларирует товар для нужд представительства).

Gerda 01.10.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569142)
Спасибо! за быструю реакцию, уточняю некоторые моменты:
Гарантийки не было. Для собсвенных нужд т.е. для своего внутреннего пользования, но потом нужда отпадает, и все это продается Российскому юр. лицу где учредителем является иностранная организация(головная организация того представительства которое принимает и декларирует товар для нужд представительства).

Не вижу нарушений.

Чучмек 01.10.2012 12:02

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569142)
Спасибо! за быструю реакцию, уточняю некоторые моменты:
Гарантийки не было. Для собсвенных нужд т.е. для своего внутреннего пользования, но потом нужда отпадает, и все это продается Российскому юр. лицу где учредителем является иностранная организация(головная организация того представительства которое принимает и декларирует товар для нужд представительства).

Как мудро подметила Герда, всё, что после "выпуска", таможню мало волнует. (коль гарантийки не было).

ЗЫ: Герда! Ты чегой-то мне "вы"-кать то стала?:eek:

Gerda 01.10.2012 12:07

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1569146)
Как мудро подметила Герда, всё, что после "выпуска", таможню мало волнует. (коль гарантийки не было).

ЗЫ: Герда! Ты чегой-то мне "вы"-кать то стала?:eek:

Та есть одна идейка))))...

пенсионер 01.10.2012 12:15

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1569146)
.....

ЗЫ: Герда! Ты чегой-то мне "вы"-кать то стала?:eek:

Уважает. У тебя вишь какая линейка длинная !

Монстр 01.10.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569145)
Не вижу нарушений.

А если все-таки учесть, что это сделано специально, чтоб уйти от заключения внешнеторгового договора купли продажи используя таким образом свое представительство?:confused:
Тогда это будет нарушением?,и по какой интересно ст. можно все это квалифицировать?

Vovez 01.10.2012 12:45

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569192)
А если все-таки учесть, что это сделано специально, чтоб уйти от заключения внешнеторгового договора купли продажи используя таким образом свое представительство?:confused:
Тогда это будет нарушением?,и по какой интересно ст. можно все это квалифицировать?

Мазохизм в особо крупных размерах. Заявлять по 6 методу ТС только для того, чтобы не заключать внешнеторговый контракт - иначе не назовёшь... Вы ещё только продумываете схему или уже свершилось?

Gerda 01.10.2012 12:47

,

Монстр 01.10.2012 13:23

Свершилось. и хочется понять что будет, и к чему нужно быть готовым. Поэтому и справшиваю что я нарушил и какая статья? Сам я по этому ни чего не нашел, вроде как и нарушения то нет.

Хозяин выхухоли 01.10.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569242)
Свершилось. и хочется понять что будет, и к чему нужно быть готовым. Поэтому и справшиваю что я нарушил и какая статья? Сам я по этому ни чего не нашел, вроде как и нарушения то нет.

а СОВЕСТЬ?
А мальчики кровавые в глазах?

Чучмек 01.10.2012 13:41

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569192)
А если все-таки учесть, что это сделано специально, чтоб уйти от заключения внешнеторгового договора купли продажи используя таким образом свое представительство?:confused:
Тогда это будет нарушением?,и по какой интересно ст. можно все это квалифицировать?

Гл.15 КоАП. Там статей многа.... А есть ещё гл.22 УК .... МБХ в курсе, если чо...:sarcastic:

att77 01.10.2012 13:56

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569192)
А если все-таки учесть, что это сделано специально, чтоб уйти от заключения внешнеторгового договора купли продажи используя таким образом свое представительство?:confused:
Тогда это будет нарушением?,и по какой интересно ст. можно все это квалифицировать?

постконтроль. к втащившим имущество (иностранный товар) представительствам - особливо.

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569242)
Свершилось. и хочется понять что будет, и к чему нужно быть готовым. Поэтому и справшиваю что я нарушил и какая статья? Сам я по этому ни чего не нашел, вроде как и нарушения то нет.

случившееся надо переформлять на таможне. бо помимо прямых нарушений и грядущих АП ваш покупатель напрочь лишится ндс-а к вычету.

Чучмек 01.10.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1569292)
постконтроль. к втащившим имущество (иностранный товар) представительствам - особливо.



случившееся надо переформлять на таможне. бо помимо прямых нарушений и грядущих АП ваш покупатель напрочь лишится ндс-а к вычету.

НДС тут - не самое страшное...:sarcastic:

att77 01.10.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1569304)
НДС тут - не самое страшное...:sarcastic:

как первая мотивация непуганым товарисчам при покупке ч/л (в т.ч. и в статусе товара ТС) у "представительства" ;)

Чучмек 01.10.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1569310)
как первая мотивация непуганым товарисчам при покупке ч/л (в т.ч. и в статусе товара ТС) у "представительства" ;)

Ну, знаиш, форум тут - "таможенный", так что об "послетаможенном" пусть сами думають...:sarcastic:

Монстр 01.10.2012 15:08

Всем большое спасибо! буду думать как теперь быть.

Ivanof 01.10.2012 16:15

Никаких нарушений, если оформлялось без гарантийки о не отчуждении

att77 01.10.2012 16:33

Цитата:

Сообщение от Ivanof (Сообщение 1569464)
Никаких нарушений, если оформлялось без гарантийки о не отчуждении

без гарантийки оно приобрело статус товара тс :cool:

Gerda 01.10.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1569510)
без гарантийки оно приобрело статус товара тс :cool:

Да причем тут вообще гарантийка? На сертификацию? Получи и отчуждай.
Мы же здесь не о том.

Ivanof 01.10.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1569510)
без гарантийки оно приобрело статус товара тс :cool:

Со свободным хождением по ТС, и если представительство имеет функцию, прописанныю в уставе, отчуждать, продавать товары ( заниматься торговой деятельностью в соответствии с законодательством ТС), то могут продавать.

att77 01.10.2012 17:36

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569576)
Да причем тут вообще гарантийка? На сертификацию? Получи и отчуждай.
Мы же здесь не о том.

а очём :rolleyes:
неиначе опять про ст.186.2

Ken-T 01.10.2012 17:38

Да без проблем! Никакой ответственности не будет. Уже не один год оформляем. И постконторль проходим и мы, и клиент. Недавно отдельное ОТОиТК Шереметьево недовольно отказало в выпуске, но уже исправились и дальше оформляют.
Для таможни что главное - соблюдение таможенного законодательства, а именно: соблюдение запретов и ограничений, уплата таможенных платежей.
Если соблюсти все запреты и ограничения, уплатить все таможенные платежи, то таможне будет фиолетово, что потом с товаром делается.
Выпуск в свободное обращение - ограничений нет. Для таможни - что хочешь, то и делай с товаром. После выпуска товар будет предметом пристального внимания ФНС, МВД и других полномочных госорганов, но не таможни.

att77 01.10.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1569626)
Да без проблем! Никакой ответственности не будет. Уже не один год оформляем. И постконторль проходим и мы, и клиент. Недавно отдельное ОТОиТК Шереметьево недовольно отказало в выпуске, но уже исправились и дальше оформляют.
Для таможни что главное - соблюдение таможенного законодательства, а именно: соблюдение запретов и ограничений, уплата таможенных платежей.
Если соблюсти все запреты и ограничения, уплатить все таможенные платежи, то таможне будет фиолетово, что потом с товаром делается.
Выпуск в свободное обращение - ограничений нет. Для таможни - что хочешь, то и делай с товаром. После выпуска товар будет предметом пристального внимания ФНС, МВД и других полномочных госорганов, но не таможни.

прально. не выпускающей. ЦОТа.

Дмитрий Рыбак 01.10.2012 19:55

Цитата:

Сообщение от Монстр (Сообщение 1569112)
Коллеги нужна помощь, порыскал по сайту ни чего подобного не нашел.
Ситуация следующая: Иностранное лицо(представительство), для собственных нужнд получает оборудование, различные расходные товары, сами же выступают декларантами, стоимость при деклараировании заявляют по 6 методу.
Но потом, эти товары через месяц или два продаються некому взаимосвязанному Российскому юр. лицу.
Вопрос: является ли это нарушением? если да, то по какой статье можно квалифицировать данный проступок? И что именно нарушает декларант?
Очень надеюся на Вашу помощь и подсказки.
Спасибо!!!

Ниже четкий и подробный комментарий уважаемого коллеги, специалиста:

Схема порочная. Читаем последовательно следующие статьи:

Статья 186. Декларант

Декларантами могут быть:

< > ....организация, имеющая представительство, созданное на территории государства – члена Таможенного союза в установленном порядке, – при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

(ключевое слово ТОЛЬКО)

Статья 188. Обязанности декларанта:

<...>

5) соблюдать требования и условия использования товаров в соответствующей таможенной процедуре; (ключевые слова - УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ)

КОАП Статья 16.19. Несоблюдение таможенной процедуры

2. Пользование или распоряжение товарами в нарушение таможенной процедуры, под которую они помещены, в том числе передача права использования таможенной процедуры посредством передачи в отношении товаров прав владения, пользования или распоряжения, если это допускается в соответствии с таможенной процедурой, другому лицу без разрешения таможенного органа, если такое разрешение обязательно,

- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц

- от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от одного до двукратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

Gerda 01.10.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1569692)
Статья 186. Декларант

Декларантами могут быть:

< > ....организация, имеющая представительство, созданное на территории государства – члена Таможенного союза в установленном порядке, – при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

(ключевое слово ТОЛЬКО)

Статья 188. Обязанности декларанта:

<...>

5) соблюдать требования и условия использования товаров в соответствующей таможенной процедуре; (ключевые слова - УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ)

КОАП Статья 16.19. Несоблюдение таможенной процедуры

2. Пользование или распоряжение товарами в нарушение таможенной процедуры, под которую они помещены, в том числе передача права использования таможенной процедуры посредством передачи в отношении товаров прав владения, пользования или распоряжения, если это допускается в соответствии с таможенной процедурой, другому лицу без разрешения таможенного органа, если такое разрешение обязательно,

- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц

- от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от одного до двукратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

Гут. А давайте расставим акценты несколько по-иному.

Ст. 186:
Декларантами могут быть:

< > ....организация, имеющая представительство, созданное на территории государства – члена Таможенного союза в установленном порядке, – при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

Угу? Ключевое слово - декларант. То есть лицо может быть декларантом при заявлении. А дальнейшие обязанности по соблюдению процедуры оно не несет.

В ст.186 разве написано про дальнейшую судьбу указанных товаров?

Ввезли для собственных нужд. Где сказано, что это лицо должно гарантировать что-либо в отношении этих пресловутых товаров?

Разве они считаются для таможенных целей условно выпущенными? Нет.

Тогда о каких обязанностях декларанта идет речь? И тем паче где указаны кары за несоблюдение процедуры?

Хозяин выхухоли 01.10.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1569692)
Ниже четкий и подробный комментарий уважаемого коллеги, специалиста:

Схема порочная. Читаем последовательно следующие статьи:

Статья 186. Декларант

Декларантами могут быть:

< > ....организация, имеющая представительство, созданное на территории государства – члена Таможенного союза в установленном порядке, – при заявлении таможенных процедур временного ввоза, реэкспорта, а также таможенной процедуры выпуска для внутреннего потребления только в отношении товаров, ввозимых для собственных нужд таких представительств;

(ключевое слово ТОЛЬКО)

Статья 188. Обязанности декларанта:

<...>

5) соблюдать требования и условия использования товаров в соответствующей таможенной процедуре; (ключевые слова - УСЛОВИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ)

КОАП Статья 16.19. Несоблюдение таможенной процедуры

2. Пользование или распоряжение товарами в нарушение таможенной процедуры, под которую они помещены, в том числе передача права использования таможенной процедуры посредством передачи в отношении товаров прав владения, пользования или распоряжения, если это допускается в соответствии с таможенной процедурой, другому лицу без разрешения таможенного органа, если такое разрешение обязательно,

- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией товаров, явившихся предметами административного правонарушения, или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения; на должностных лиц

- от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от одного до двукратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой либо конфискацию предметов административного правонарушения.

Чудеснейший компот.
Таможенная процедура- понятие вполне определенное. И если посмотреть содержание этой процедуры, то можно сделать вывод, что нарушить процедуру выпуска для внутреннего потребления никак не возможно . Особенно после уплаты всех тамплатежей и соблюдения ограничений.

Gerda 01.10.2012 21:59

Sehr Gut.
Дмитрий, не будем афтара вводить в блудняк. Пардон.
Нельзя отчуждать, он не докажет обратное.

Тибет 01.10.2012 22:03

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569774)
Sehr Gut.
Дмитрий, не будем афтара вводить в блудняк. Пардон.
Нельзя отчуждать, он не докажет обратное.

Перекрасилась в немку - плохо.
Какого-то Митька приплела.
Опять шампанского перебрала.
Ступай спать.

Gerda 01.10.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от Хозяин выхухоли (Сообщение 1569773)
Чудеснейший компот.
Таможенная процедура- понятие вполне определенное. И если посмотреть содержание этой процедуры, то можно сделать вывод, что нарушить процедуру выпуска для внутреннего потребления никак не возможно . Особенно после уплаты всех тамплатежей и соблюдения ограничений.

Можно. Можно сделать подобный вывод.
Однако таможенных органов кое-какие весчи не должны касаться.
Например, после окончания срока таможенного контроля.

Здесь ситюасьён не однозначная.
Но, согласитесь, что крови можно попортить. А пока суть да дело - либо ишак умрёт, либо падишах.
А всё дело - в неоднозначности таможенных типо законов. А ежели ЭТО закон - вопрос в цветистости приведенных аргументов. И некоей ей одной присущей непреложности.

Странно, не находите?

Хозяин выхухоли 01.10.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569774)
Нельзя отчуждать, он не докажет обратное.

Да-да. А если он ввозил коробку мармеладу, то и есть его никак не должен. А ну как таможня проверить захочет-не отчудил ли шельмец сласти?

Хозяин выхухоли 01.10.2012 22:15

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569781)
Можно. Можно сделать подобный вывод.
Однако таможенных органов кое-какие весчи не должны касаться.
Например, после окончания срока таможенного контроля.

Здесь ситюасьён не однозначная.
Но, согласитесь, что крови можно попортить. А пока суть да дело - либо ишак умрёт, либо падишах.
А всё дело - в неоднозначности таможенных типо законов. А ежели ЭТО закон - вопрос в цветистости приведенных аргументов. И некоей ей одной присущей непреложности.

Странно, не находите?

Не нахожу.

Gerda 01.10.2012 22:22

Цитата:

Сообщение от Хозяин выхухоли (Сообщение 1569782)
Да-да. А если он ввозил коробку мармеладу, то и есть его никак не должен. А ну как таможня проверить захочет-не отчудил ли шельмец сласти?

Смотря кем он является по отношениию к буржую-производителю.
Ежели филиал оного и ввез (выступив сам декларантом, а потом сЪел), а таможня наехала - Я не знаю, какие аргументы ОН будет приводить...

У нас самих револьверты найдутся. Но Вы же не о том.

Gerda 01.10.2012 22:24

Цитата:

Сообщение от Хозяин выхухоли (Сообщение 1569783)
Не нахожу.

Ответ ниже.
ПредЪвосхитила вопрос.

Хозяин выхухоли 01.10.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1569789)
Ответ ниже.
ПредЪвосхитила вопрос.

вопрос, собственно, в одном- какие из условий таможенной процедуры ВВП нарушаются?

Gerda 01.10.2012 22:41

Еще раз. С цитированием не все получилось.


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot