Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Документы при сделке через оффшор (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=286992)

Margal 19.10.2012 17:54

Документы при сделке через оффшор
 
Добрый день, помогите разобраться.

Покупка от азиатского поставщика А оформляется через оффшор В для получателя в СНГ С . Два контракта между А и В (100% стоимости товара) и между В и С (70% стоимости товара).
Вопрос в том, как оформить экспротную декларацию от компании В на С с нужной стоимостью товара для подтверждения стоимости на таможне получателя? Оформляется ли в принципе экспортная от оффшора в такой сделке или это невозможно?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

att77 19.10.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Margal (Сообщение 1584783)
Добрый день, помогите разобраться.

Покупка от азиатского поставщика А оформляется через оффшор В для получателя в СНГ С . Два контракта между А и В (100% стоимости товара) и между В и С (70% стоимости товара).
Вопрос в том, как оформить экспротную декларацию от компании В на С с нужной стоимостью товара для подтверждения стоимости на таможне получателя? Оформляется ли в принципе экспортная от оффшора в такой сделке или это невозможно?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

экспортка оформляется резидентом. и выкидывается.

Margal 22.10.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1584788)
экспортка оформляется резидентом. и выкидывается.

Спасибо за ответ! А можно уточнить, как оформить экспортную декларацию от оффшора резиденту?

att77 22.10.2012 11:18

никак.
в вашей "схеме" оффшора лишь финансовая прокладка.

Margal 26.10.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1585618)
никак.
в вашей "схеме" оффшора лишь финансовая прокладка.

Уточните, кто знает, как по бухгалтерии такую сделку закрыть через оффшор?
По акту приема-передачи?

YYYY 26.10.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от Margal (Сообщение 1590007)
Уточните, кто знает, как по бухгалтерии такую сделку закрыть через оффшор?
По акту приема-передачи?

А ваша бухгалтерия, яко А.Р.Бородач "не в курсе" ? Жесть однако.

Margal 26.10.2012 17:57

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1590017)
А ваша бухгалтерия, яко А.Р.Бородач "не в курсе" ? Жесть однако.

А вы если все знаете, подсказали бы, может чего нового узнаем...

YYYY 26.10.2012 18:04

Цитата:

Сообщение от Margal (Сообщение 1590037)
А вы если все знаете, подсказали бы, может чего нового узнаем...

КБухгалтеру(С). Безвозмездно, т.е даром - за амбаром.

Дмитрий Рыбак 26.10.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от Margal (Сообщение 1584783)
Добрый день, помогите разобраться.

Покупка от азиатского поставщика А оформляется через оффшор В для получателя в СНГ С . Два контракта между А и В (100% стоимости товара) и между В и С (70% стоимости товара).
Вопрос в том, как оформить экспротную декларацию от компании В на С с нужной стоимостью товара для подтверждения стоимости на таможне получателя? Оформляется ли в принципе экспортная от оффшора в такой сделке или это невозможно?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Экспортером (оформляющим товар на экспорт из СВОЕЙ страны) является "А".
Соответственно, и экспортную декларацию оформляет "А" и никто более.

Как верно упомянули коллеги, "В" является посредником (покупателем у "А" и продавцом для "С"). А никаким не экспортером.

Поэтому при вашей сделке экспортная от оффшора так же невозможна, как и импортная. По той же причине.

===

В принципе, экспортная декларация от оффшора невозможна вообще. Потому как первым из условий ведения бизнеса юрлицами, зарегистрированными в оффшорных юрисдикциях, является запрет на коммерческую деятельность на территории самой такой юрисдикции. Без сомнения, экспортируйте хоть с Каймановых островов. Но тогда налогообложение будет оншорное.

===

Уж если вам нужна экспортная декларация от А на 70%, заключайте прямой контракт А с С на 70%. Как это сделать? Я плохого не посоветую. Поэтому и не советую.

Finn 26.10.2012 19:20

в ЕС можно сделать экспортную от офф-шорной компании
практика это подтверждает


как этот делается - смотри три последние лекции (NN 36, 37, 38) тут
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6


в Китае пока не получается, но попытки есть
знаю, что спецы открывают офф-шор с тем же именем, что и экспортёр в Китае
как будет больше данных - сообщу

YYYY 26.10.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590090)
в Китае пока не получается, но попытки есть
знаю, что спецы открывают офф-шор с тем же именем, что и экспортёр в Китае
как будет больше данных - сообщу

Мошенничество, однако.

Дмитрий Рыбак 26.10.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590090)
в Китае пока не получается, но попытки есть
знаю, что спецы открывают офф-шор с тем же именем, что и экспортёр в Китае
как будет больше данных - сообщу

В России зато получается. Приобщите к лекциям.

Finn 26.10.2012 19:36

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590090)
в Китае пока не получается, но попытки есть
знаю, что спецы открывают офф-шор с тем же именем, что и экспортёр в Китае
как будет больше данных - сообщу

вот, что пишут спецы:

Данной схеме может помешать то обстоятельство, что банки требуют указывать в платежном поручении юридический адрес компании, получающей платеж. Следовательно, для того, чтобы эта схема нормально работала, необходимо предусмотреть открытие счета в таком банке, который не требует в платежном поручении указывать корректный юридический адрес компании.

К счастью мы сумели найти офшорный банк, который зачисляет входящие платежи, поступающие на имя офшорной компании, в случае указания плательщиком в платежном поручении бизнес адреса или корреспондентского адреса компании в другой стране. Т.е. правильно открыв счет на офшорную компанию на Белизе (указав во время открытия счета в банковской форме деловой адрес компании не в Белизе, а например, в Китае), можно заключать с клиентами контракты от имени Китайской компании с точно таким же названием, а получать реальную оплату на счет Белизской компании в данном банке. При этом в платежных поручениях контрагенты будут указывать адрес в Китае, а не в Белизе и таким образом думать, что они имеют дело с обычной компанией, которая не является офшорной ни на йоту!

Finn 26.10.2012 19:46

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1590092)
Мошенничество, однако.

Даже если правда вдруг откроется, то офшорная компания естественно не может нести ответственность за свои действия перед Российским законодательством, т.к. если вы будете прибегать к этим уловкам не для обмана ваших партнеров, а только для защиты от бюрократов, то мы считаем, что в этом способе маскировки нет ничего предосудительного. Что же касается Российских "дружественных" компаний, имеющих дела с такой хитрой офшорной компанией, то они естественно не могут отвечать за обманные действия такой компании.

Finn 26.10.2012 19:50

эта схема в развитии:

1 шаг. Владелец компании просто вводит своих контрагентов в заблуждение по поводу офшорного статуса своей компании, сделав вид, якобы его офшорная компания не является офшорной за счет игры с понятиями "бизнес" адрес и "юридический" адрес.

2 шаг. Открыв офшорную компанию, а также Европейскую, китайскую,... компанию с тем же именем, но без счета в банке, владелец компании заключает контракты с партнерами от имени он-шорной компании, чем он умело скрывает офшорный статус компании, получающей платежи от контрагентов.

Дмитрий Рыбак 27.10.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590100)
Даже если правда вдруг откроется

Полагаю, что методические указания по криминальным сделкам не особо приветствуются на форуме.

att77 27.10.2012 08:52

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590097)
вот, что пишут спецы:

Данной схеме может помешать то обстоятельство, что банки требуют указывать в платежном поручении юридический адрес компании, получающей платеж. Следовательно, для того, чтобы эта схема нормально работала, необходимо предусмотреть открытие счета в таком банке, который не требует в платежном поручении указывать корректный юридический адрес компании.

К счастью мы сумели найти офшорный банк, который зачисляет входящие платежи, поступающие на имя офшорной компании, в случае указания плательщиком в платежном поручении бизнес адреса или корреспондентского адреса компании в другой стране. Т.е. правильно открыв счет на офшорную компанию на Белизе (указав во время открытия счета в банковской форме деловой адрес компании не в Белизе, а например, в Китае), можно заключать с клиентами контракты от имени Китайской компании с точно таким же названием, а получать реальную оплату на счет Белизской компании в данном банке. При этом в платежных поручениях контрагенты будут указывать адрес в Китае, а не в Белизе и таким образом думать, что они имеют дело с обычной компанией, которая не является офшорной ни на йоту!

не смутят ли контрагента в данном случае реквизиты каймановых островов самого "банка" :sarcastic:
в схемачестве европа отстает от россии лет эдак на 15....

att77 27.10.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590102)
эта схема в развитии:

1 шаг. Владелец компании просто вводит своих контрагентов в заблуждение по поводу офшорного статуса своей компании, сделав вид, якобы его офшорная компания не является офшорной за счет игры с понятиями "бизнес" адрес и "юридический" адрес.

2 шаг. Открыв офшорную компанию, а также Европейскую, китайскую,... компанию с тем же именем, но без счета в банке, владелец компании заключает контракты с партнерами от имени он-шорной компании, чем он умело скрывает офшорный статус компании, получающей платежи от контрагентов.

http://www.fatf-gafi.org/

http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/moneyval/

http://www.fedsfm.ru/activity/intern...tilateral/eag/

YYYY 27.10.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590100)
Даже если правда вдруг откроется, то офшорная компания естественно не может нести ответственность за свои действия перед Российским законодательством, т.к. если вы будете прибегать к этим уловкам не для обмана ваших партнеров, а только для защиты от бюрократов, то мы считаем, что в этом способе маскировки нет ничего предосудительного. Что же касается Российских "дружественных" компаний, имеющих дела с такой хитрой офшорной компанией, то они естественно не могут отвечать за обманные действия такой компании.

Любая иностранная компания, находящаяся вне юрисдикции Россиянской Педерации(С), не может нести ответсвенность по российскому закондательству. Схемы, которые вы перечисляете не являются новациями и с учетом отмирания "однодневок" в РФ скоро канут в Лету.

Finn 27.10.2012 13:55

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590207)
не смутят ли контрагента в данном случае реквизиты каймановых островов самого "банка" :sarcastic:
в схемачестве европа отстает от россии лет эдак на 15....

Было бы любопытно узнать пару вариантов того как работает Россия последние эдак 15 лет
Готовим большую лекцию по использованию оффшоров - добро пожаловать в лекторы, консультанты, в источники информации

Тот же вопрос к YYYY - любопытны новации, которые 1-2 года не канут в лету

Тот же вопрос к Диме - нужны схемы по некриминальным сделкам

Всем спасибо за поддержку !

Finn 27.10.2012 14:04

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590207)
не смутят ли контрагента в данном случае реквизиты каймановых островов самого "банка"

на каймановых островах нет банков - там просто деревня с парой улиц и деревенскими домами (я там был)
слово "оффшорный банк" значит нечто иное

P.S.
12-го ноября у меня в гостях товарищи по оффшорным юрисдикциям
на неделю приезжают - затусить, пообменяться опытом
я буду грызть эту науку как гранит
о результатах доложу в одной из лекций (как по Экспортным)
Любая помощь - приветствуется!!!

Потерпевший 27.10.2012 15:14

Поляна вспахана и засеЯна,,,,
 
http://www.youtube.com/watch?v=FK9wT...ure=plpp_video


http://www.youtube.com/watch?v=3u_o79m9lW0

http://www.youtube.com/playlist?list...D&feature=plcp

http://www.youtube.com/playlist?list...4&feature=plcp

Потерпевший 27.10.2012 15:16

http://www.youtube.com/watch?v=uPDQs...eature=related


http://www.youtube.com/user/taxconsultung?feature=watch

Finn 27.10.2012 15:21

спасибо
осмыслим и вставим в наши лекции в разрезе ВЭД

YYYY 27.10.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590253)
Было бы любопытно узнать пару вариантов того как работает Россия последние эдак 15 лет
Готовим большую лекцию по использованию оффшоров - добро пожаловать в лекторы, консультанты, в источники информации

Тот же вопрос к YYYY - любопытны новации, которые 1-2 года не канут в лету

Тот же вопрос к Диме - нужны схемы по некриминальным сделкам

Всем спасибо за поддержку !

На себе не показывают (С)....

Finn 27.10.2012 15:35

В этих лекциях ставиться вопрос КАК СЭКОНОМИТЬ на налогах
Мы же ставим вопрос КАК УПРОСТИТЬ перевозку и таможню
это разные подходы и разные задачи

тем не менее - спасибо - пересмотрел около 50 роликов - интересно
жаль, что 99% из них - это просто реклама сервиса, а не образование и не обучение

Finn 27.10.2012 15:37

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1590272)
На себе не показывают (С)....

значит Вас вычёркиваю из списка помощников
жаль....

Finn 27.10.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590276)
значит Вас вычёркиваю из списка помощников
жаль....

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=199

Потерпевший 27.10.2012 15:45

Ну кому - поп, кому - попадья, кому - попова дочка... :-D
 
Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590275)
В этих лекциях ставиться вопрос КАК СЭКОНОМИТЬ на налогах
Мы же ставим вопрос КАК УПРОСТИТЬ перевозку и таможню
это разные подходы и разные задачи

тем не менее - спасибо - пересмотрел около 50 роликов - интересно
жаль, что 99% из них - это просто реклама сервиса, а не образование и не обучение

Еще из мой коллекции:

http://www.klerk.ru/columnists/savulyak/159484/

http://www.offshorewealth.info/index...in-russia.html

http://e-offshore.ru/ispolzovanie-of...a-importa-i-e/

http://www.gsl.ru/publicate/pub_content.php?id=50

YYYY 27.10.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590276)
значит Вас вычёркиваю из списка помощников
жаль....

А мне - нет...

att77 27.10.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590255)
на каймановых островах нет банков - там просто деревня с парой улиц и деревенскими домами (я там был)
слово "оффшорный банк" значит нечто иное

в номиналах две обезъяны и черепаха (с)
и адрес секретарской компании :rolleyes:

в России эти темы давно посворачивали методом блокирования коррсчетов супербанков, а Европа гляжу "прозревает" по нашествию соотечественников

Finn 27.10.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1590284)
А мне - нет...

спасибо

Finn 27.10.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590285)
в России эти темы давно посворачивали методом блокирования коррсчетов супербанков, а Европа гляжу "прозревает" по нашествию соотечественников

наверно, Вы правы

мои товарищи счета в Нордии открывают, в Финке
наверно его корсчета(???) тоже заблокированы

действительно смысла нет делать лекцию - ничего нового не сказать
не буду напрягаться....
спасибо всем за советы и помощь

att77 27.10.2012 19:57

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590306)
наверно, Вы правы

мои товарищи счета в Нордии открывают, в Финке
наверно его корсчета(???) тоже заблокированы

действительно смысла нет делать лекцию - ничего нового не сказать
не буду напрягаться....
спасибо всем за советы и помощь

что, теперь нордея открывает счета какой попало оффшоре без личного присутствия и рекомендаций двух известных ей лиц :confused::)

ps: времена парексбанков прошли ....

pps: Алексей, лекцию всёж прочтите .... но о вреде оффшорного бузинеса и банков науру как российским получателям в плане кидняков и/или валютно-томоженных последствий, так и национальным экономикам в целом

Finn 27.10.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590309)
что, теперь нордея открывает счета какой попало оффшоре без личного присутствия и рекомендаций двух известных ей лиц :confused::)

ps: времена парексбанков прошли ....

нордеа давно это делает при определённых условиях
в финке ещё 2 банка известны этим свойством
в испании 3 банка работают с оффшорами
но латыши в некоторых случаях удобнее...
ничего нового - уже 15 лет так.....

Finn 27.10.2012 20:22

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590309)
pps: Алексей, лекцию всёж прочтите .... но о вреде оффшорного бузинеса и банков науру как российским получателям в плане кидняков и/или валютно-томоженных последствий, так и национальным экономикам в целом


Сеансы черной магии с полным ее разоблачением ...

о вреде неинтересно, т.к. вреда нет никакого если всё правильно делать
но если будет социальный, платёжеспособный заказ....

Потерпевший 27.10.2012 20:23

И сампо открывает, и нордея :-)
 
Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590309)
что, теперь нордея открывает счета какой попало оффшоре без личного присутствия и рекомендаций двух известных ей лиц :confused::)

ps: времена парексбанков прошли ....

pps: Алексей, лекцию всёж прочтите .... но о вреде оффшорного бузинеса и банков науру как российским получателям в плане кидняков и/или валютно-томоженных последствий, так и национальным экономикам в целом

На определенных условиях :-)

http://www.nordea.com/Our+services/I...ies/68832.html

Экспедиторскую конторку действительно удобнее держать в оффшоре со счетом в банке страны Евросоюза :-)

Потерпевший 27.10.2012 20:25

А эстонцы?
 
Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1590311)
нордеа давно это делает при определённых условиях
в финке ещё 2 банка известны этим свойством
в испании 3 банка работают с оффшорами
но латыши в некоторых случаях удобнее...
ничего нового - уже 15 лет так.....

Милые эстонские банки Вы забыли :-)

Русскоязычный персонал, полная тайна вкладов :-D

att77 27.10.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от Потерпевший (Сообщение 1590314)
На определенных условиях :-)

http://www.nordea.com/Our+services/I...ies/68832.html

Экспедиторскую конторку действительно удобнее держать в оффшоре со счетом в банке страны Евросоюза :-)

10% клиенту ж пофиг... ;)
да и денех неглядя отправит за спидирование

Finn 27.10.2012 20:31

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1590285)
в России эти темы давно посворачивали методом блокирования коррсчетов супербанков, а Европа гляжу "прозревает" по нашествию соотечественников


Оффшорная банковская индустрия предлагает гораздо больший выбор типов счета, чем обыкновенные банки. Хотя названия видов счета меняются от одного банка к другому, основный смысл этих счетов всегда остается неизменным. Счета обычно подразделяются на следующие виды:

· Текущий счет (Current account) – наиболее типичный и широко применяемый тип счета. Обычно он сопровождается выдачей чековой книги и дебитной карты, а иногда и кредитной карты. Стартовый баланс, как правило, невысокий, но и размер процентных ставок невысок. Некоторые банки предлагают мультивалютные счета, что означает, что вы можете перечислять на счет и со счета деньги в большом разнообразии разных валют.

· Депозитный счет (Deposit account) – хорошее место для хранения денег в течение несколько более долгого времени. Этот тип счета предлагает более высокие процентные ставки, но затрудняет ваш мгновенный доступ к вашим деньгам и если вы изымаете деньги немедленно, то жертвуете высокой процентной ставкой. Стартовый баланс также обычно несколько больше, чем в расчетном счете, начиная примерно с $10 000. Величина процентных выплат по депозиту зависит от временного периода, в течение которого ваши деньги будут находиться на этом счете, а также от того, в какой валюте будет вестись счет.

· Двойной счет (Twin account) обычно совмещает в себе преимущество высокодоходного депозитного счета с удобством текущего счета. Основная часть ваших денег находится на депозитном счете, а меньшая часть – на расчетном для каждодневного использования. Таким образом, отпадает необходимость в открытии двух счетов.

· Фидуциарный счет (Fiduciary account) позволяет вам инвестировать деньги в высоко налоговые рынки, даже в вашу собственную страну анонимно и от имени банка. Например, если у вас есть счет в банке Лихтенштейна, а вы хотели бы вложить часть ваших денег в немецкие марки, вы можете попросить вашего банкира открыть для вас счет в Германии. Марки будут куплены во Франкфурте и затем храниться там же на имя вашего банка, хотя вы будете получать проценты в Лихтенштейне. С виду будет казаться, что банк действует самостоятельно, что означает, что если вы не будете находиться в Германии, вам не придется платить немецкие налоги.

· Сертификаты депозита (Certificates of deposit) являются хорошим способом заработать еще большую процентную ставку, чем на депозитном счете. Кратко говоря, ваши деньги вкладываются в рынок Евровалюты согласно существующим процентным ставкам. Сертификаты обычно выдаются в виде ценных бумаг на предъявителя, что означает, что их можно спокойно продавать и покупать.

· Счета по драгоценным металлам (Precious metal accounts) позволяют вам инвестировать ваши деньги в драгоценные металлы через ваш банк. Затем банк будет хранить драгоценные металлы у себя в хранилище от вашего имени. Конечно, такой счет не приносит никакого дохода и применяется только с целью защиты ваших денег от инфляции.

· Инвестиционные счета (Investment account) обычно предлагаются только крупными банками. Они позволяют вам вкладывать ваши деньги в товарные рынки с помощью вашего банка. Обычно они имеют форму взаимного фонда в акциях, облигациях и других товарах и управляются самим банком. Требующийся стартовый взнос обычно достаточно высок, начиная примерно с $50 000.

· Управляемые счета (Managed accounts) подобны инвестиционным счетам, но позволяют вам выбирать, куда инвестировать ваши деньги. Вы посылаете в банк по факсу или телефону инструкции, куда вкладывать ваши деньги. Обычно минимальный взнос на такой счет составляет около $250 000.

· Хранительные счета (Safekeeping account) позволяют вам отдавать на хранение в банк облигации, акции и другие ценные бумаги. Банк будет контролировать весь инвестиционный портфель, погашая облигации в день их погашения и делая все необходимые операции с остальными ценными бумагами.


Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot