Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Через какое время я имею право продать товар, ввезенный для личного пользования? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=288054)

GREAKLY 03.11.2012 23:50

Через какое время я имею право продать товар, ввезенный для личного пользования?
 
Через какое время я имею право продать товар, ввезенный для личного пользования, без уплаты таможенных пошлин? Другими словами, через какое время я имею право поменять предназначение товра с личного на коммерческое и продать его так, чтобы таможня уже не имела право требовать с меня уплаты пошлин и/или судить меня за недостоверное декларирование? Существуют ли в этом вопросе какие-то временные рамки? Или можно продавать ввезенное чуть ли не на следующий день.

После поисков в интернете у меня сложилось впечатление, что этот срок составляет либо год, либо три. Причем ни одной толковой ссылки на законы найти не удалось. Единственное, вроде как срок в три года вылезает из ст 220 НК РФ (имущество, находившееся в собственности более 3-х лет). Но тогда непонятно, с какого момента считаются эти три года: с момента приобретения товара или с момента ввоза?

Вопрос: через какое время я имею право продавать ввезенный товар, изначально выпущенный для личного пользования? И какой НПА определяет этот срок?

Заранее спасибо.

вова88 04.11.2012 00:16

Продать можно в любое время, хоть сразу хоть потом. Поскольку ни каких ограничений на этот товар нет и вы можете распоряжаться им как угодно.

GREAKLY 04.11.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от вова88 (Сообщение 1595631)
Продать можно в любое время, хоть сразу хоть потом. Поскольку ни каких ограничений на этот товар нет и вы можете распоряжаться им как угодно.

Вы уверены? Допустим, я ввожу какой-то товар. Пролучаю на него льготу по пошлинам, так как декларирую, что товар ввозится для личного пользования. После чего сразу же продаю его. То есть, товар явно был ввезен для продажи (читай, коммерческого использования). Вы хотите сказать, что такое законно? И что, раз выпустив меня, таможня уже ничего не сможет сделать?

ThickAsABrick 04.11.2012 08:37

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1595636)
... коммерческого использования).

Для тупого покажите пальцем определение термина "коммерческое" (использование, цели).

Touareg 04.11.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1595625)
Через какое время я имею право продать товар, ввезенный для личного пользования, без уплаты таможенных пошлин? Другими словами, через какое время я имею право поменять предназначение товра с личного на коммерческое и продать его так, чтобы таможня уже не имела право требовать с меня уплаты пошлин и/или судить меня за недостоверное декларирование? Существуют ли в этом вопросе какие-то временные рамки? Или можно продавать ввезенное чуть ли не на следующий день.

После поисков в интернете у меня сложилось впечатление, что этот срок составляет либо год, либо три. Причем ни одной толковой ссылки на законы найти не удалось. Единственное, вроде как срок в три года вылезает из ст 220 НК РФ (имущество, находившееся в собственности более 3-х лет). Но тогда непонятно, с какого момента считаются эти три года: с момента приобретения товара или с момента ввоза?

Вопрос: через какое время я имею право продавать ввезенный товар, изначально выпущенный для личного пользования? И какой НПА определяет этот срок?

Заранее спасибо.

Скажите, а Вы Таможенный Кодекс хотя бы пробовали читать?

Touareg 04.11.2012 11:18

Таможенный кодекс Таможенного союза

Цитата:

Статья 153. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу

...
2. Пользование и (или) распоряжение товарами после их выпуска таможенным органом осуществляется в соответствии с условиями заявленной таможенной процедуры или в соответствии с условиями, установленными для отдельных категорий товаров, не подлежащих в соответствии с настоящим Кодексом помещению под таможенные процедуры.
Вы ввезли товар, продекларировав его как для личного пользования.
Смотрим соответствующее Соглашение:

Цитата:

Статья 3. Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования
....
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее – Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.
Ответ на Ваш вопрос: вы не можете использовать этот товар в предпринимательской деятельности.

GREAKLY 04.11.2012 23:37

Вопрос: через какое время я могу изменить заявленную цель ввоза товара без уплаты пошлин? Если читать закон "в лоб" то получается, что всем товаром, ввезенным для личного пользования, я должен пользоваться до конца жизни? А если я ввезу машину для себя, поезжу на ней год и захочу продать, должен ли я заплатить пошлину? А если я так каждый год хочу делать (в смысле, привозить машину, ездить какое-то время и продавать ее)? А если каждые полгода?

Какая частота ввоза и последующей реализации товара предполагает его использование не в личных целях? Та же ст.3 говорит о том, что:

Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования

1. Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом с применением системы управления рисками исходя из:

заявления физического лица о перемещаемых товарах (в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации) в случаях, установленных настоящим Соглашением;

характера и количества товаров;

частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.


Где детально прописаны "характер и количество товаров", а также "частота пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу", чтобы можно было заранее спрогнозировать, что какой-то товар будет считаться ввезенным с целью его использования в предпринимательской деятельности?

GREAKLY 04.11.2012 23:40

Цитата:

Сообщение от ThickAsABrick (Сообщение 1595654)
Для тупого покажите пальцем определение термина "коммерческое" (использование, цели).

Перефразирую: "не для личного пользования". Или "с целью их использования в предпринимательской деятельности".

Touareg 04.11.2012 23:50

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1595756)
Где детально прописаны "характер и количество товаров", а также "частота пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу", чтобы можно было заранее спрогнозировать, что какой-то товар будет считаться ввезенным с целью его использования в предпринимательской деятельности?

Нигде это не прописано.
Единственное, где в законодательстве есть конкретика - это приложение №1 к Соглашению по физлицам. Товары, указанные там не могут быть признаны перемещаемыми для личных целей.
Все остальное - на усмотрение таможенного органа, исходя из туевой хучи факторов.

GREAKLY 05.11.2012 03:17

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1595758)
Нигде это не прописано.
Единственное, где в законодательстве есть конкретика - это приложение №1 к Соглашению по физлицам. Товары, указанные там не могут быть признаны перемещаемыми для личных целей.
Все остальное - на усмотрение таможенного органа, исходя из туевой хучи факторов.

Тогда так: в течение какого времени после выпуска товара меня имеет право проверять оперативная таможня?

Touareg 05.11.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1595769)
Тогда так: в течение какого времени после выпуска товара меня имеет право проверять оперативная таможня?

а почему интересует именно оперативная таможня?

Transit190 05.11.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1595769)
Тогда так: в течение какого времени после выпуска товара меня имеет право проверять оперативная таможня?

Насколько мне известно, товары растаможенные физиками прямо на МАПП, оперативная таможня вообще не имеет право проверять.

Второе, давайте отделим товары для личного пользования за которые впинципе не платилась пошлина и те за которые что-то платили...

Про беспошленные товары сразу забываем, поскольку они вообще ни где не светятся и письменно не декларируются и после покидания ими таможни, вообще никак нельзя установить провозились они через границу или попали в РФ как манна небесная упав с неба в самый центр страны:)

Теперь о товарах, которые письменно декларировались и за которые платилсь пошлина. Их тоже делем на 2 группы: Первая это те товары за которые была уплачена точно такая же пошлина, как и при коммерческом ввозе. На них притензии ни кто предъявлять не станет даже если выяснится, что ввозили их для личного пользования, а по факту использование коммерческое, не станут предьявлять притензии потому что никакую доплату по пошлине не сдерёшь!

Что касается товаров за которые была уплачена льготная пошлина, несколько меньшая чем коммерческая, то тут ситуация такая: Как правило таможня отслеживает регулярность перемещения таких товаров конкретным физ лицом и устанавливает ограничение , например 1 раз в год, провезли вы такой товар, если через месяц повезёте снова точно такой же, то просто "зазвените" по базе и таможня не даст его вам провезти и всё. (будете оформлять на другого человека) Если же вы всё таки умудритесь привезти целую кучу таких товаров и их распрододите, то теоретически вас могут заставить доплатить разницу между льготной пошлиной и полной. Но опять же на практике, я знаю такие случаи только с автомобилями, когда физик с дуру в течении 2-3-х месяцев умудрялся растаможить на себя 3-5 машин. Если хотя бы одну машину он успевал продать, то его нагибали на доплату пошлины за все 5 штук, ну а если весь автопарк был зарегестрирован в ГАИ на его имя, то таможня шла лесом... Чтобы подобное происходило с другими товарами(не автомобилями) я не знаю...

Touareg 05.11.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Насколько мне известно, товары растаможенные физиками прямо на МАПП, оперативная таможня вообще не имеет право проверять.

Второе, давайте отделим товары для личного пользования за которые впинципе не платилась пошлина и те за которые что-то платили...

imho, делить надо немного по-другому... на те товары, которые предназначаются для личных целей и на те товары, которые будут использоваться в предпринимательской деятельности. От этого зависит и все остальное: от форм документов и ставок пошлин до применения мер нетарифного регулирования и порядка распоряжения товаром после его выпуска.

Цитата:

Про беспошленные товары сразу забываем, поскольку они вообще ни где не светятся и письменно не декларируются и после покидания ими таможни, вообще никак нельзя установить провозились они через границу или попали в РФ как манна небесная упав с неба в самый центр страны:)
"беспошлинные товары", которые используются в предпринимательской деятельности все равно должны быть помещены под таможенную процедуру ИМ40, следовательно, они должны быть задекларированы в письменной или электронной формах.

Цитата:

Теперь о товарах, которые письменно декларировались и за которые платилсь пошлина. Их тоже делем на 2 группы: Первая это те товары за которые была уплачена точно такая же пошлина, как и при коммерческом ввозе. На них притензии ни кто предъявлять не станет даже если выяснится, что ввозили их для личного пользования, а по факту использование коммерческое, не станут предьявлять притензии потому что никакую доплату по пошлине не сдерёшь!
Станут предъявлять претензии, ибо при ввозе товаров для "личных целей" и для "использования в предпринимательской деятельности" разница не только в платежах.

Цитата:

Что касается товаров за которые была уплачена льготная пошлина, несколько меньшая чем коммерческая, то тут ситуация такая: Как правило таможня отслеживает регулярность перемещения таких товаров конкретным физ лицом и устанавливает ограничение , например 1 раз в год, провезли вы такой товар, если через месяц повезёте снова точно такой же, то просто "зазвените" по базе и таможня не даст его вам провезти и всё. (будете оформлять на другого человека) Если же вы всё таки умудритесь привезти целую кучу таких товаров и их распрододите, то теоретически вас могут заставить доплатить разницу между льготной пошлиной и полной. Но опять же на практике, я знаю такие случаи только с автомобилями, когда физик с дуру в течении 2-3-х месяцев умудрялся растаможить на себя 3-5 машин. Если хотя бы одну машину он успевал продать, то его нагибали на доплату пошлины за все 5 штук, ну а если весь автопарк был зарегестрирован в ГАИ на его имя, то таможня шла лесом... Чтобы подобное происходило с другими товарами(не автомобилями) я не знаю...
no comments.

GREAKLY 10.11.2012 06:25

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1595788)
а почему интересует именно оперативная таможня?

Потому, что в вопросе проведения дополнительной проверки я сталкивался только с ней.

GREAKLY 10.11.2012 06:34

Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Насколько мне известно, товары растаможенные физиками прямо на МАПП, оперативная таможня вообще не имеет право проверять.

Пожалуйста, дайте ссылку на документ, который это прописывает. Это относится только к МАПП или к аэропортам тоже? Вообще, какой документ регулирует порядок и правила проверки таможней целевого использования товаров после их выпуска? Есть на этот счет какой-то приказ или внутренняя инструкция?


Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Про беспошленные товары сразу забываем, поскольку они вообще ни где не светятся и письменно не декларируются и после покидания ими таможни, вообще никак нельзя установить провозились они через границу или попали в РФ как манна небесная упав с неба в самый центр страны:) .

Я бы не рассматривал ситуацию столь упрощенно. Взять те же культурные ценности (КЦ), описанные в начале этой темы. По закону "О ввозе и вывозе культурных ценностей" они в обязательном порядке подлежат декларированию. При наличии экспертного заключения, что данный товар действительно является КЦ и при условии их ввоза для личного пользования, таможенник беспошлинно выпустит его. В результате возникнет ситуация, когда бумаг будет куча (декларация, список КЦ, фотографии, экспертное заключение), а пошлина - нулевая.

Опять же, пошлина равна нулю только если эти КЦ были ввезены для личного пользования. А если с целью коммерции, то надо платить НДС. Вот здесь и начинается весь сыр-бор...


Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Что касается товаров за которые была уплачена льготная пошлина, несколько меньшая чем коммерческая, то тут ситуация такая: Как правило таможня отслеживает регулярность перемещения таких товаров конкретным физ лицом и устанавливает ограничение.

Устанавливает ограничение на основании чего??? Какой на этот счет существует НПА? А то получается, что таможня, в данном вопросе, берет на себя законотворческую функцию.


Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Например 1 раз в год, провезли вы такой товар, если через месяц повезёте снова точно такой же, то просто "зазвените" по базе и таможня не даст его вам провезти и всё.

Опять же, почему 1 раз в год, а не 1 раз в месяц или в неделю? Кто это решает и на основании чего?


Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Если же вы всё таки умудритесь привезти целую кучу таких товаров и их распрододите, то теоретически вас могут заставить доплатить разницу между льготной пошлиной и полной.

Каков механизм реализации данного действа? В смысле, кто этим будет заниматься (оперативная таможня, полиция или кто-то еще), на основании чего и какими НПА это регулируется?


Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1595809)
Но опять же на практике, я знаю такие случаи только с автомобилями, когда физик сдуру в течении 2-3-х месяцев умудрялся растаможить на себя 3-5 машин. Если хотя бы одну машину он успевал продать, то его нагибали на доплату пошлины за все 5 штук, ну а если весь автопарк был зарегестрирован в ГАИ на его имя, то таможня шла лесом.

Опять же, кто и на основании чего определил, что взимание пошлины напрямую зависело от того, были ли зарегистрированы в ГАИ эти пять автомобилей?

GREAKLY 10.11.2012 06:39

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1595758)
Все остальное - на усмотрение таможенного органа, исходя из туевой хучи факторов.

Каких?? Расскажите, пожалуйста, поподробнее.

GREAKLY 10.11.2012 06:51

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1595842)
imho, делить надо немного по-другому... на те товары, которые предназначаются для личных целей и на те товары, которые будут использоваться в предпринимательской деятельности. От этого зависит и все остальное: от форм документов и ставок пошлин до применения мер нетарифного регулирования и порядка распоряжения товаром после его выпуска. "Беспошлинные товары", которые используются в предпринимательской деятельности все равно должны быть помещены под таможенную процедуру ИМ40, следовательно, они должны быть задекларированы в письменной или электронной формах.

Где подробно прописан порядок разделения товаров на личные и "предпринимательские" в общем, и в отношении культурных ценностей в частности? Я имею в виду количественные и стоимостные характеристики, частота продажи, и.т.д.


Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1595842)
Станут предъявлять претензии, ибо при ввозе товаров для "личных целей" и для "использования в предпринимательской деятельности" разница не только в платежах.

А в чем еще? Допустим, ввозя товары для личного пользования, я заполнил форму, скажем, № 2233. А при ввозе "коммерции", надо было заполнять форму № 3322. И что? Если величина пошлины была одинаковая в обоих случаях, то кому нужно меня ловить, только для того, чтобы заставить заполнить другой документ? Ситуация из серии: "Больной, проснитесь, примите снотворное."

Chapaev 10.11.2012 07:43

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599201)
Потому, что в вопросе проведения дополнительной проверки я сталкивался только с ней.

Да Вы тот еще контрабандист батенька!
Если заявили для личных целей таможне , но повезло , и по 5 раз в неделю груз проскакивает, а Вы его тут же продаете, из таможни по постконтролю никто к Вам не придет(доказывать проблематично). А вот из налоговой вполне реально.

Touareg 10.11.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599201)
Потому, что в вопросе проведения дополнительной проверки я сталкивался только с ней.

imho, потому, что вы работаете в городе, где ЕСТЬ оперативная таможня. Она руководствуется теми же законодательными актами, что и остальные десятки таможен в РФ.

Touareg 10.11.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599204)
Где подробно прописан порядок разделения товаров на личные и "предпринимательские" в общем, и в отношении культурных ценностей в частности? Я имею в виду количественные и стоимостные характеристики, частота продажи, и.т.д.

Нигде это подробно не описано. Почему? Посмотрите тут.

Цитата:

А в чем еще? Допустим, ввозя товары для личного пользования, я заполнил форму, скажем, № 2233. А при ввозе "коммерции", надо было заполнять форму № 3322. И что? Если величина пошлины была одинаковая в обоих случаях, то кому нужно меня ловить, только для того, чтобы заставить заполнить другой документ? Ситуация из серии: "Больной, проснитесь, примите снотворное."
кроме формы документа и денег есть еще несколько нюансов, один из которых - соблюдение нетарифных мер (например, сертификация). Почитайте по этой теме - откроете для себя кое-что интересное...

GREAKLY 10.11.2012 20:55

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1599207)
Да Вы тот еще контрабандист батенька!

Да, нет, просто пару раз попадал под раздачу...

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1599207)
Если заявили для личных целей таможне , но повезло , и по 5 раз в неделю груз проскакивает, а Вы его тут же продаете, из таможни по постконтролю никто к Вам не придет(доказывать проблематично). А вот из налоговой вполне реально.

С налоговой-то я как раз четко понимаю как разбираться. А вот с таможней - нет. Подскажите, что значит "доказывать проблематично"?

Touareg 10.11.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599438)
Да, нет, просто пару раз попадал под раздачу...



С налоговой-то я как раз четко понимаю как разбираться. А вот с таможней - нет. Подскажите, что значит "доказывать проблематично"?

а бывает, что они вместе приходят - тогда уже беда((( А если еще и ОБЭП им "патроны подает"...

GREAKLY 10.11.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599265)
imho, потому, что вы работаете в городе, где ЕСТЬ оперативная таможня. Она руководствуется теми же законодательными актами, что и остальные десятки таможен в РФ.

Да какая разница, КАКАЯ ИМЕННО таможня меня будет проверять: оперативная или обычная? Вопрос в том: как и на основании чего она это будет делать?

GREAKLY 10.11.2012 21:11

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599440)
а бывает, что они вместе приходят - тогда уже беда((( А если еще и ОБЭП им "патроны подает"...

Не мой случай. Я просто пытаюсь четко понять, как и на основании чего таможня определяет предназначение товара и в течение какого времени после ввоза она может меня проверять.

Touareg 10.11.2012 21:15

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599441)
Да какая разница, КАКАЯ ИМЕННО таможня меня будет проверять: оперативная или обычная? Вопрос в том: как и на основании чего она это будет делать?

Так сам спрашивал про оперативку:
Цитата:

Тогда так: в течение какого времени после выпуска товара меня имеет право проверять оперативная таможня?
Теперь ответы на вопросы:
1. Как они это будут делать? Как правило, начинается все с ОРМ, а потом в зависимости от результатов. Спектр методов и способов очень широк и никто Вам не предоставит конкретный алгоритм.
2. На основании чего? На основании федеральных законов и ТК ТС. Срок, в течении которого могут проверить - 3 года.

GREAKLY 10.11.2012 21:18

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599269)
Нигде это подробно не описано. Почему? Посмотрите тут.

Посмотрел. Яснее не стало. Даже если сопределением "товарной партии" бардак присутствует, то что уж говорить о цели использования. Только как тогда защититься о того, что таможня придет ко мне с проверкой через два с половиной года после ввоза товара и, не увидев оного в наличии, обвинит в занятии коммерцией с начислением соответствующих пошлин?

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599269)
кроме формы документа и денег есть еще несколько нюансов, один из которых - соблюдение нетарифных мер (например, сертификация). Почитайте по этой теме - откроете для себя кое-что интересное...

Давайте не будет углубляться в дебри. Предположим, для простоты, что ввозимый товар сертифицированию не подлежит.

GREAKLY 10.11.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599446)
1. Как они это будут делать? Как правило, начинается все с ОРМ, а потом в зависимости от результатов. Спектр методов и способов очень широк и никто Вам не предоставит конкретный алгоритм.

Где описаны эти методы? Должен быть ведомственный приказ, письмо, инструкция или что-то в этом роде.

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599446)
2. На основании чего? На основании федеральных законов и ТК ТС. Срок, в течении которого могут проверить - 3 года.

Каких конкретно законов (кроме ЗоТР)? Поясните, пожалуйста. А то происходит подмена понятий. На основании ст. 99 ТК ТС таможня может проверять меня в течение трех лет. В результате, таможенники трактуют это так, что предназначение товара не может меняться в течение трех лет. Но ведь одно из другого совсем не вытекает...

Touareg 10.11.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599444)
Не мой случай. Я просто пытаюсь четко понять, как и на основании чего таможня определяет предназначение товара и в течение какого времени после ввоза она может меня проверять.

1. Таможня определяет предназначение товара исходя из того, что Вы заявили при его декларировании, а также исходя из той информации, которая имеется в распоряжении таможенного органа. Для примера, товары, указанные в приложении №1 по физикам, не могут быть заявлены как товары для личных целей. Следовательно, общий порядок оформления.
Цитата:

3. Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования, стоимостные, количественные и весовые нормы перемещения товаров для личного пользования с освобождением от уплаты таможенных платежей, случаи освобождения от уплаты таможенных платежей отдельных категорий товаров для личного пользования, а также порядок применения таможенных пошлин, налогов устанавливаются международным договором государств-членов таможенного союза.
Кроме этого четкого списка (1-е приложение) никаких критериев законодательно не закреплено, однако есть замечательная фраза:
Цитата:

1. Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом с применением системы управления рисками исходя из:
- заявления физического лица о перемещаемых товарах (в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации) в случаях, установленных настоящим Соглашением;
- характера и количества товаров;
- частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.
иными словами - все, что вне списка - на усмотрение инспектора.

Touareg 10.11.2012 21:31

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599449)
Где описаны эти методы? Должен быть ведомственный приказ, письмо, инструкция или что-то в этом роде.

В общем виде - Закон об ОРД и ТК ТС. Более детальное, конкретное и по сути - ведомственные документы, которые Вы не увидите. Да и зачем они Вам?

Цитата:

Каких конкретно законов (кроме ЗоТР)? Поясните, пожалуйста. А то происходит подмена понятий. На основании ст. 99 ТК ТС таможня может проверять меня в течение трех лет. В результате, таможенники трактуют это так, что предназначение товара не может меняться в течение трех лет. Но ведь одно из другого совсем не вытекает...
Что значит "предназначение товара не может меняться в течении 3 лет"? Зачем менять "предназначение товара"? Оно определяется при ввозе в страну.
Вы можете привести пример интересующей Вас ситуации на конкретике?

Touareg 10.11.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599447)
Посмотрел. Яснее не стало. Даже если сопределением "товарной партии" бардак присутствует, то что уж говорить о цели использования. Только как тогда защититься о того, что таможня придет ко мне с проверкой через два с половиной года после ввоза товара и, не увидев оного в наличии, обвинит в занятии коммерцией с начислением соответствующих пошлин?

Давайте без фантастики. Конкретная ситуация есть? Таможня к Вам приходила с подобными претензиями?

Цитата:

Давайте не будет углубляться в дебри. Предположим, для простоты, что ввозимый товар сертифицированию не подлежит.
Вы ввезли товар. Заявили его для личных целей. Если инспектор с этим согласился и признал этот товар для личных целей - все. Он выпускает его для личных целей. Это означает, что и использовать Вы его можете только для личных целей. Товар приобрел статус товара таможенного союза.
Использование этого товара в предпринимательской деятельности - незаконно. Это прописано в соответствующем соглашении.
Есть порядок распоряжения и пользования товарами после их выпуска в зависимости от того, как ты этот товар продекларировал. Подал декларацию, товар выпустили, соблюдай. Все просто.

GREAKLY 11.11.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599454)
В общем виде - Закон об ОРД и ТК ТС. Более детальное, конкретное и по сути - ведомственные документы, которые Вы не увидите. Да и зачем они Вам?

Затем. чтобы в случае возникновения каких-либо вопросов на них ссылаться. Дайте, пожалуйста, ссылки на выходные данные этих ведомственных документов. Дальше я уже их сам найду.

GREAKLY 11.11.2012 03:15

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599454)
Что значит "предназначение товара не может меняться в течении 3 лет"? Зачем менять "предназначение товара"? Оно определяется при ввозе в страну.
Вы можете привести пример интересующей Вас ситуации на конкретике?

А пожалуйста. Есть в Финляндии такой орден - Крест Свободы. Существует в нескольких степенях, которые отличаются между собой размерами, металлом и цветом эмали. В зависимости от того, за что этот орден был выдан (военные, гражданские, врачебные заслуги, посмертно, и.т.д.), на нем могут быть некоторые дополнительные элементы (мечи, красный крест, и.т.д.). Опять же, цвет ленты также меняется по степеням и по заслугам. Плюс к этому, дата войны (1918, 1939, 1941 или без даты (текущий)), в которую этот орден был выдан, изображена на обратной стороне. И, чтобы запутать всех еще больше, этот орден изготавливался несколькими производителями. Соответственно, мелкие отличия могут существовать даже между двумя практически идентичными предметами.

Как видно из вышеописанного, существуют сотни вариантов и разновидностей данного ордена. Об этом даже книги написаны. И куча народа собирает его по этим разновидностям (читай, хочет иметь в коллекции каждый из существующих вариантов). Соответственно, эти коллекционеры часто пересекают границу РФ с кучкой Крестов Свободы, приобретенных, предсказуемо, в Финляндии. Таможня в эти степени-мечи-ленточки-даты особо не вникает. В декларации пишется: "для личного пользования ввезено 10 финских орденов Креста Свободы, являющихся культурной ценностью". Эксперт подмахивает заключение, пошлина нулевая, свободен...

В определенный момент выясняется, что некто за пару лет ввез в РФ несколько сотен крестов свободы. Это уже явно тянет на товарную партию (в различия никто не вникает). Приходят к нему с проверкой. Предсказуемо, всех ввезенных крестов у этого человека уже нет. Коллекционирование это дело такое: предметы постоянно обмениваются, апгрейдятся (менее качественный экземпляр заменяется на более качественный), продаются (чтобы тут же купить что-то еще в коллекцию). Но, по факту, с точки зрения таможни, имеется нарушение закона: под видом товаров для личного пользования в РФ была завезена товарная партия. часть из которой была реализована. Результат - дело и доначисление пошлин.

Как застраховаться от такого расклада? Приведенный пример является характерным для многих видов коллекционирования. Нумизматы собирают монеты по количеству зерен и меридианов в гербе, филателисты - по типу штемпельного гашения, "оружейники" - по клеймам, и.т.д. Кроме того, коллекция никогда не является чем-то статичным. Какие-то предметы постоянно приходят и уходят. А бывает и так, что коллекционеру перестает быть интересна его тема. И он распродает все собранное и начинает коллекционировать что-то другое.

В результате грань между коллекционированием и предпринимательством очень тонка. Любой коллекционер постоянно что-то покупает, продает, меняет. Если этот человек богат, то такой "оборот" может достигать весьма значительных сумм. Поэтому, со стороны, это может выглядеть как бизнес. Особенно, когда реализуется целая коллекция. Как раз в этот момент и может всплыть вопрос несоответствия заявленной цели ввоза фактической и уплаты пошлин. Понятно, что ТК ТС ограничивает срок проверки тремя годами. Однако, почему это автоматически означает запрет на продажу ввезенного товара в течение этого периода времени?

Отсюда вопрос: если коллекционер в течение пары лет беспошлинно (для личного пользования) ввез несколько сотен (или тысяч) марок (или монет, значков, ножиков, и.т.д.), а потом взял и продал свою коллекцию, должен ли он заплатить пошлину или нет?

GREAKLY 11.11.2012 03:45

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Давайте без фантастики. Конкретная ситуация есть? Таможня к Вам приходила с подобными претензиями?.

Ко мне, слава Богу, нет. К двум известным мне людям - да. Первый покупал КЦ себе в коллекцию в Европе. Ввозил, декларировал, эксперты, инвойсы; все по закону. На определенном этапе таможня с Минкультом пытались прийти к нему домой, чтобы "посмотреть коллекцию". Отбился, но с нервотрепкой.

Второй, как Вы и описывали ранее, видимо, "зазвенел по базе". В результате, при очередном въезде, его ждала пресловутая оперативная таможня. Которая заставила его подписать обязательство не продавать ввезенные предметы в течение трех лет. Что - абсолютно незаконно (максимум, что имели право требовать, - письменное заявление о цели ввоза), но спорить было бесполезно (в противном случае они обещали задержать все предметы и устроить расследование).

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Вы ввезли товар. Заявили его для личных целей. Если инспектор с этим согласился и признал этот товар для личных целей - все. Он выпускает его для личных целей. Это означает, что и использовать Вы его можете только для личных целей.

С течением времени целевое использование предметов часто меняется. Орудие убийства (например, сабля) может стать предметом коллекционирования. Самолет - отелем (http://travel.spotcoolstuff.com/airp...m/jumbo-hostel). И.т.д.

Или еще пример. Допустим, ввез я антикварное (старше 50 лет) авто. Это - КЦ и пошлина, соответственно, нулевая. Вопрос: я на нем таксовать имею право или придется пошлину платить?

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Использование этого товара в предпринимательской деятельности - незаконно. Это прописано в соответствующем соглашении.

Что для целей таможенного оформления понимается под "предпринимательской детельностью"?

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1599455)
Есть порядок распоряжения и пользования товарами после их выпуска в зависимости от того, как ты этот товар продекларировал.

Где этот порядок детально прописан?

Touareg 11.11.2012 11:29

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599528)
Затем. чтобы в случае возникновения каких-либо вопросов на них ссылаться. Дайте, пожалуйста, ссылки на выходные данные этих ведомственных документов. Дальше я уже их сам найду.

Эти документы загрифованы. Подозреваю, что здесь вам никто про них ничего не скажет. Даже "выходные данные". Да и ссылаться на них при проверке или в суде - смешно. Самый адекватный вариант - не нарушать.

Touareg 11.11.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599530)
Соответственно, эти коллекционеры часто пересекают границу РФ с кучкой Крестов Свободы, приобретенных, предсказуемо, в Финляндии. Таможня в эти степени-мечи-ленточки-даты особо не вникает. В декларации пишется: "для личного пользования ввезено 10 финских орденов Креста Свободы, являющихся культурной ценностью". Эксперт подмахивает заключение, пошлина нулевая, свободен...

В определенный момент выясняется, что некто за пару лет ввез в РФ несколько сотен крестов свободы. Это уже явно тянет на товарную партию (в различия никто не вникает). Приходят к нему с проверкой. Предсказуемо, всех ввезенных крестов у этого человека уже нет. Коллекционирование это дело такое: предметы постоянно обмениваются, апгрейдятся (менее качественный экземпляр заменяется на более качественный), продаются (чтобы тут же купить что-то еще в коллекцию). Но, по факту, с точки зрения таможни, имеется нарушение закона: под видом товаров для личного пользования в РФ была завезена товарная партия. часть из которой была реализована. Результат - дело и доначисление пошлин.

Насколько я понял, Вас не интересует порядок совершения таможенных операций непосредственно при ввозе товаров, а интересует контроль после выпуска. Imho, коллекционеры могут доказать предназначение ввозимых вещей "для личных целей" исключительно предъявив свою коллекцию и подтвердив тем самым предназначение товаров. То, что проверки проводятся - это нормально. Ибо инспектор при ввозе не знает - будет ли коллекционер (и коллекционер ли это) хранить эти ордена или сразу их продаст. Он не знает его мыслей. Поэтому принимает решение исходя из конкретного количества товаров, которые имеются на момент ввоза. Те, кто отвечает за анализ баз данных в совокупности и видят эти вещи (неоднократный ввоз одним и тем же лицом значительно

Как застраховаться от такого расклада? Приведенный пример является характерным для многих видов коллекционирования. Нумизматы собирают монеты по количеству зерен и меридианов в гербе, филателисты - по типу штемпельного гашения, "оружейники" - по клеймам, и.т.д. Кроме того, коллекция никогда не является чем-то статичным. Какие-то предметы постоянно приходят и уходят. А бывает и так, что коллекционеру перестает быть интересна его тема. И он распродает все собранное и начинает коллекционировать что-то другое.

В результате грань между коллекционированием и предпринимательством очень тонка. Любой коллекционер постоянно что-то покупает, продает, меняет. Если этот человек богат, то такой "оборот" может достигать весьма значительных сумм. Поэтому, со стороны, это может выглядеть как бизнес. Особенно, когда реализуется целая коллекция. Как раз в этот момент и может всплыть вопрос несоответствия заявленной цели ввоза фактической и уплаты пошлин. Понятно, что ТК ТС ограничивает срок проверки тремя годами. Однако, почему это автоматически означает запрет на продажу ввезенного товара в течение этого периода времени?

Отсюда вопрос: если коллекционер в течение пары лет беспошлинно (для личного пользования) ввез несколько сотен (или тысяч) марок (или монет, значков, ножиков, и.т.д.), а потом взял и продал свою коллекцию, должен ли он заплатить пошлину или нет?

Transit190 11.11.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599531)
Или еще пример. Допустим, ввез я антикварное (старше 50 лет) авто. Это - КЦ и пошлина, соответственно, нулевая. Вопрос: я на нем таксовать имею право или придется пошлину платить?

Пример мягко говоря не корректный!

Если вы ввёзёте автомобиль как КЦ, без уплаты пошлин, то сможете только выставить его на даче на чурбаки, а ездить по дороге сможете только погрузив этот автомобиль в эвакуатор и больше никак! При ввозе как КЦ, ПТС и гос номера, не выдаются!!! Хотите номера - платите полную пошлину и только потом таксуйте:D

Touareg 11.11.2012 11:54

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599530)
Соответственно, эти коллекционеры часто пересекают границу РФ с кучкой Крестов Свободы, приобретенных, предсказуемо, в Финляндии. Таможня в эти степени-мечи-ленточки-даты особо не вникает. В декларации пишется: "для личного пользования ввезено 10 финских орденов Креста Свободы, являющихся культурной ценностью". Эксперт подмахивает заключение, пошлина нулевая, свободен...

В определенный момент выясняется, что некто за пару лет ввез в РФ несколько сотен крестов свободы. Это уже явно тянет на товарную партию (в различия никто не вникает). Приходят к нему с проверкой. Предсказуемо, всех ввезенных крестов у этого человека уже нет. Коллекционирование это дело такое: предметы постоянно обмениваются, апгрейдятся (менее качественный экземпляр заменяется на более качественный), продаются (чтобы тут же купить что-то еще в коллекцию). Но, по факту, с точки зрения таможни, имеется нарушение закона: под видом товаров для личного пользования в РФ была завезена товарная партия. часть из которой была реализована. Результат - дело и доначисление пошлин.

Насколько я понял, Вас не интересует порядок совершения таможенных операций непосредственно при ввозе товаров, а интересует контроль после выпуска. Imho, коллекционеры могут доказать предназначение ввозимых вещей "для личных целей" исключительно предъявив свою коллекцию и подтвердив тем самым предназначение товаров. То, что проверки проводятся - это нормально. Ибо инспектор при ввозе не знает - будет ли коллекционер (и коллекционер ли это) хранить эти ордена или сразу их продаст. Он не знает его мыслей. Поэтому принимает решение исходя из конкретного количества товаров, которые имеются на момент ввоза. Те, кто отвечает за анализ баз данных в совокупности и видят эти вещи (неоднократный ввоз одним и тем же лицом значительного количества орденов) - тоже не знают на продажу человек это вез или под обмен для своей коллекции. По-хорошемуЮ это направление практически никак не прописано в законе, а, следовательно, все на усмотрение сторон процесса и суда. Если таможенный орган установит и докажет, что человек ввез 40 одинаковых орденов, 39 из которых тут же продал - это явно предпринимательская деятельность. По-хорошему, коллекционер должен каким-то образом подтверждать право на владение предметами, которые переходят к нему в собственность. По-хорошему, должны быть оформлены какие-то расписки, договоры мены, подтверждающие, что из 40 ввезенных орденов - 3 он оставил себе в коллекцию, а 37 поменял на разные ордена у других коллекционеров. Это навскидку. Как я понимаю, ничем это не закреплено, а потому, все спорные моменты - в суд.

Цитата:

Как застраховаться от такого расклада? Приведенный пример является характерным для многих видов коллекционирования. Нумизматы собирают монеты по количеству зерен и меридианов в гербе, филателисты - по типу штемпельного гашения, "оружейники" - по клеймам, и.т.д. Кроме того, коллекция никогда не является чем-то статичным. Какие-то предметы постоянно приходят и уходят. А бывает и так, что коллекционеру перестает быть интересна его тема. И он распродает все собранное и начинает коллекционировать что-то другое.
В суд. Если человек представит доказательства, которые убедят суд, что он это ввез для личных целей - ради бога. Если таможня докажет, что все товары ввезены с целью продажи - извините, решение суда может быть и не в пользу гражданина.

Цитата:

В результате грань между коллекционированием и предпринимательством очень тонка. Любой коллекционер постоянно что-то покупает, продает, меняет. Если этот человек богат, то такой "оборот" может достигать весьма значительных сумм. Поэтому, со стороны, это может выглядеть как бизнес. Особенно, когда реализуется целая коллекция. Как раз в этот момент и может всплыть вопрос несоответствия заявленной цели ввоза фактической и уплаты пошлин. Понятно, что ТК ТС ограничивает срок проверки тремя годами. Однако, почему это автоматически означает запрет на продажу ввезенного товара в течение этого периода времени?
Если реализуется целая коллекция - это разовая акция, которая вполне вероятно не подпадает под определение "предпринимательской деятельности".

Цитата:

Отсюда вопрос: если коллекционер в течение пары лет беспошлинно (для личного пользования) ввез несколько сотен (или тысяч) марок (или монет, значков, ножиков, и.т.д.), а потом взял и продал свою коллекцию, должен ли он заплатить пошлину или нет?
Думаю, что нет. А вообще-то у Вас в регионе есть таможня - обратитесь в правовой отдел за консультацией юристов таможни по этому вопросу. Интересно их мнение.

Touareg 11.11.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от GREAKLY (Сообщение 1599531)
Ко мне, слава Богу, нет. К двум известным мне людям - да. Первый покупал КЦ себе в коллекцию в Европе. Ввозил, декларировал, эксперты, инвойсы; все по закону. На определенном этапе таможня с Минкультом пытались прийти к нему домой, чтобы "посмотреть коллекцию". Отбился, но с нервотрепкой.

Зачем отбивался-то? Не проще показать?

Цитата:

С течением времени целевое использование предметов часто меняется. Орудие убийства (например, сабля) может стать предметом коллекционирования. Самолет - отелем (http://travel.spotcoolstuff.com/airp...m/jumbo-hostel). И.т.д.
Если Вы внимательно читали свою же ссылку, то видите, что речь там идет о Боинге 747. Не представляю ситуации, когда такой самолет будет выпущен для личного пользования...

Цитата:

Или еще пример. Допустим, ввез я антикварное (старше 50 лет) авто. Это - КЦ и пошлина, соответственно, нулевая. Вопрос: я на нем таксовать имею право или придется пошлину платить?
чуть выше уже ответили. ПТС получите, на учет поставите, как ИП зарегистрируетесь - таксуйте на здоровье! Можно!

Цитата:

Что для целей таможенного оформления понимается под "предпринимательской детельностью"?
То же самое, что и для целей налогообложения. см. ГК РФ.

Цитата:

Где этот порядок детально прописан?
Этот порядок прописан в описании каждой таможенной процедуры в ТК ТС.
1. Выпуск для внутреннего потребления - пользование без ограничений.
2. Таможенный склад - хранение под таможенным контролем
3. Переработка на таможенной территории - последующий вывоз продуктов переработки
4. Временный ввоз - обратный вывоз
5. БТ - торговля только в МБТ и только физикам и т.д.
Для личного пользования - означает запрет использования товаров для предпринимательской деятельности. Если это выявляется, товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу см. ст. 3 Соглашения по физикам.

Touareg 11.11.2012 12:10

Если самолет стал Отелем - для целей таможенного законодательства свой статус он не меняет. Как ввозился в общем порядке для извлечения прибыли юриком, так и используется в тех же целях, но в виде отеля.
Хоть платную мусорку из него сделай - таможне уже по фигу.

GREAKLY 11.11.2012 17:39

Цитата:

Сообщение от Transit190 (Сообщение 1599551)
Если вы ввёзёте автомобиль как КЦ, без уплаты пошлин, то сможете только выставить его на даче на чурбаки, а ездить по дороге сможете только погрузив этот автомобиль в эвакуатор и больше никак! При ввозе как КЦ, ПТС и гос номера, не выдаются!!! Хотите номера - платите полную пошлину и только потом таксуйте:D

Зачем же Вы так категоричны? Существует масса вариантов:

1) В некоторых ГИБДД на основании документов из таможни (штампик о прохождении таможни на декларации) авто просто ставят по Заявлению собственника на учёт и выдают ПТС.

2) Можно купить в РФ второй авто такой же марки (битый, горелый, гнилой, изношенный). Далее, по закону, заменить на втором авто кузов (шасси) на кузов (шасси) от ввезённого авто и внести об этом запись в ПТС в ГИБДД.

3) Можно "сдать ввезённую машину в металлолом". А в пункте приёма металлолома ваш авто уже выкупит ваш знакомый - там же знакомый ваш получит Справку о том что им действительно куплен "металлолом в виде автомобиля такой то марки, такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то, вес такой то". Далее на основании чека (или "Договора купли продажи металлолома") от пункта приёма металлолома, в котором должно быть написано, что вам продали "металлолом в виде автомобиля такой то марки , такого то года выпуска, двигатель номер, шасси номер, кузов, номер, цвет такой то" вы просите ГИБДД по вашему месту жительства выдать вам ПТС.

4) Некоторые люди решают эту проблему опираясь на Конституцию РФ - через суд.

Кроме того, почитайте вот здесь:

http://ur-forum.ru/showthread.php?t=4057

01 декабря 2011 года. Федеральная таможенная служба России разъяснила, что получить Паспорт транспортного средства (ПТС) на ретро-автомобиль, импортируемый на территорию Российской Федерации на основании заключения о культурной ценности, выдаваемого Росохранкультурой возможно на специализированных таможенных постах, уполномоченных выдавать паспорта транспортных средств на легковые автомобили, импортируемые физическими лицами. При предъявлении физическим лицом на таможенный пост оригинала документа, подтверждающего статус автомобиля – культурной ценности, товар выпускается в свободное обращение без уплаты соответствующих таможенных пошлин, предусмотренных для транспортных средств, с даты производства которых прошло более 7 лет.

Перемещение через таможенную границу Российской Федерации предметов исторического и культурного наследия осуществляется в особом порядке. Как особый вид продукции, они импортируются в Российскую Федерацию и покидают ее пределы под таможенным сопровождением. Данные требования позволяют произвести таможенное оформление только в месте пересечения товаром государственной границы Российской Федерации, либо по месту жительства его владельца. Таможенный контроль автомобилей, имеющих статус культурной ценности, владельцы которых желают получить паспорт транспортного средства, осуществляется в день обращения.

Учитывая, что при таможенном контроле автомобилей, имеющих статус культурной ценности, применяются общие правила, предусмотренные для колесных транспортных средств, требования подпункта 4 пункта 3 Технического регламента «О безопасности колесных транспортных средств» не применяются в общем порядке для автомобилей категорий L и М1, в случаях предъявления их владельцами оригинала документа, подтверждающего статус автомобиля – культурной ценности. При выдаче ПТС таможенными органами также не проверяется соответствия автомобиля, имеющего статус культурной ценности требованиям Специального технического регламента «О требованиях к выбросам автомобильной техникой, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации, вредных (загрязняющих) веществ", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 октября 2005 года № 609.

Выдача Паспорта транспортного средства на автомобили, имеющие статус культурной ценности, осуществляется на основании следующих документов:

-заявление установленной формы;
-оригинал документа на автомобиль, оформленный в стране вывоза;
-оригинал документа, подтверждающий статус автомобиля – культурной ценности;
-документ на право собственности;
-акт технических характеристик;
-заключение эксперта об исследовании маркировочных обозначений и соответствии узлов и агрегатов автомобиля оригинальным требованиям, установленным заводом-изготовителем;
-копия паспорта владельца.


Или вот здесь:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=213223

http://urist-expert.ru/251

Что, все приведенные в темах ПТСы были выданы незаконно?


Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot