Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Вывоз товара по безвозмездной сделке (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=291058)

ean37 13.12.2012 21:59
Вывоз товара по безвозмездной сделке
 
Уважаемые коллеги, помогите советом.
Задача: юр. лицо РФ необходимо вывезти партию товара в адрес иностранного контрагента безвозмездно.
Возможно ли это, под какой режим помещается груз и какие особенности оформления, какие нужны доп. документы?
Сталкиваемся с данной задачей впервые, ломаем голову.
Иностранный контргент - некоммерческая организация.

att77 13.12.2012 22:10
в чем проблема-то. оформляете экспорт также, как и по возмездной ...
товар облагаемый?

ean37 13.12.2012 22:28
Цитата:
Сообщение от att77 (Сообщение 1623628)
в чем проблема-то. оформляете экспорт также, как и по возмездной ...
товар облагаемый?
А не является ли проблемой, что безвозмездные сделки (дарение) между юр. лицами запрещены по ГК? Или таможне это не важно?

Товар: обувь, одежда.
Объем большой - как образцы и пр. не пройдет.

stasiboro 13.12.2012 22:46
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1623640)
А не является ли проблемой, что безвозмездные сделки (дарение) между юр. лицами запрещены по ГК? Или таможне это не важно?

Товар: обувь, одежда.
Объем большой - как образцы и пр. не пройдет.
Таможне побоку.

ИгорьЮ+ 14.12.2012 04:29
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1623640)
А не является ли проблемой, что безвозмездные сделки (дарение) между юр. лицами запрещены по ГК? Или таможне это не важно?

Товар: обувь, одежда.
Объем большой - как образцы и пр. не пройдет.
так если это сделка, то уже не дарение

ean37 14.12.2012 09:44
ПО ГК любая безвозмездная передача имущества от юр. лица считается дарением, вот в чем проблема.

баллон 14.12.2012 10:02
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1623791)
ПО ГК любая безвозмездная передача имущества от юр. лица считается дарением, вот в чем проблема.
читайте внимательней ГК.
Там речь идет о дарении между коммерческими организациями
Статья 575. Запрещение дарения
...
4) в отношениях между коммерческими организациями.

У вас Получатель - некоммерческая организация.
В чем проблема?

В кустах 14.12.2012 10:57
А почему сделку с участием иностранного лица Вы рассматриваете исключительно в рамках гражданского права Российской Федерации, а не по МПЧ?

ean37 14.12.2012 12:20
Цитата:
Сообщение от В кустах (Сообщение 1623883)
А почему сделку с участием иностранного лица Вы рассматриваете исключительно в рамках гражданского права Российской Федерации, а не по МПЧ?
Я, предполагаю (хотя и не уверена), что мы, как резидент РФ, МПЧ можем использовать в той части, в которой оно не противоречит законодательству РФ, по крайней мере на территории РФ.

В части налогообложения уж точно....

Ken-T 14.12.2012 12:29
Цитата:
Сообщение от stasiboro (Сообщение 1623655)
Таможне побоку.
Правильно, таможне побоку. Вот налоговой будет не побоку.

Anda 14.12.2012 12:29
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1623791)
ПО ГК любая безвозмездная передача имущества от юр. лица считается дарением, вот в чем проблема.
Та ладно?! Где это так конкретно в ГК написано - что любая? :eek:
А как же безвозмездное пользование, например?

К тому же, если получатель - НКО (а ТС так и написал), то вполне может иметь место и дарение - такой её вид, как "пожертвование", и оно тут допустимо даже по нашему законодательству.. :D

ean37 14.12.2012 12:37
Цитата:
Сообщение от Anda (Сообщение 1624017)
Та ладно?! Где это так конкретно в ГК написано - что любая? :eek:
А как же безвозмездное пользование, например?

К тому же, если получатель - НКО (а ТС так и написал), то вполне может иметь место и дарение - такой её вид, как "пожертвование", и оно тут допустимо даже по нашему законодательству.. :D
Безвозмездное пользование не предполагаем изменения права собственности на объект передачи, как я понимаю....

А у нас безвозмездная передача в собственность нерезиденту, именно дарение, а конкретно получается пожертвование...

Chapaev 14.12.2012 12:41
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624028)
Безвозмездное пользование не предполагаем изменения права собственности на объект передачи, как я понимаю....

А у нас безвозмездная передача в собственность нерезиденту, именно дарение, а конкретно получается пожертвование...
Какая стоимость по бухгалтерии на эту Вашу фигню?

В кустах 14.12.2012 12:45
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624007)
Я, предполагаю (хотя и не уверена), что мы, как резидент РФ, МПЧ можем использовать в той части, в которой оно не противоречит законодательству РФ, по крайней мере на территории РФ.

В части налогообложения уж точно....

Вот Вам ГК ч. 3

Статья 1186. Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц или гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом

1. Право, подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных граждан или иностранных юридических лиц либо гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом, в том числе в случаях, когда объект гражданских прав находится за границей, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, настоящего Кодекса, других законов (пункт 2 статьи 3) и обычаев, признаваемых в Российской Федерации.
Особенности определения права, подлежащего применению международным коммерческим арбитражем, устанавливаются законом о международном коммерческом арбитраже.


Статья 1210. Выбор права сторонами договора

1. Стороны договора могут при заключении договора или в последующем выбрать по соглашению между собой право, которое подлежит применению к их правам и обязанностям по этому договору. Выбранное сторонами право применяется к возникновению и прекращению права собственности и иных вещных прав на движимое имущество без ущерба для прав третьих лиц.
2. Соглашение сторон о выборе подлежащего применению права должно быть прямо выражено или должно определенно вытекать из условий договора либо совокупности обстоятельств дела.
3. Выбор сторонами подлежащего применению права, сделанный после заключения договора, имеет обратную силу и считается действительным, без ущерба для прав третьих лиц, с момента заключения договора.
4. Стороны договора могут выбрать подлежащее применению право как для договора в целом, так и для отдельных его частей.
5. Если из совокупности обстоятельств дела, существовавших на момент выбора подлежащего применению права, следует, что договор реально связан только с одной страной, то выбор сторонами права другой страны не может затрагивать действие императивных норм страны, с которой договор реально связан.

ean37 14.12.2012 12:46
Цитата:
Сообщение от Chapaev (Сообщение 1624035)
Какая стоимость по бухгалтерии на эту Вашу фигню?
Пока не знаю стоимости.
Но, контейнер с одеждой и обувью не может стоить менее 3 000 руб. (или может?)
Кстати вопрос: а как формируется таможенная стоимость данного груза? Себестомость+ расходы на доставку?А расходы на таможненное оформление?

В кустах 14.12.2012 12:49
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624042)
Пока не знаю стоимости.
Но, контейнер с одеждой и обувью не может стоить менее 3 000 руб. (или может?)
Кстати вопрос: а как формируется таможенная стоимость данного груза? Себестомость+ расходы на доставку?А расходы на таможненное оформление?

Вы сэконд хэнд ввозите, раз у Вас цена за кг. устанавливается?

ean37 14.12.2012 12:55
Цитата:
Сообщение от В кустах (Сообщение 1624038)
Вот Вам ГК ч. 3

Статья 1186. Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц или гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом

1. Право, подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных граждан или иностранных юридических лиц либо гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом, в том числе в случаях, когда объект гражданских прав находится за границей, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, настоящего Кодекса, других законов (пункт 2 статьи 3) и обычаев, признаваемых в Российской Федерации.
Особенности определения права, подлежащего применению международным коммерческим арбитражем, устанавливаются законом о международном коммерческом арбитраже.


Статья 1210. Выбор права сторонами договора

1. Стороны договора могут при заключении договора или в последующем выбрать по соглашению между собой право, которое подлежит применению к их правам и обязанностям по этому договору. Выбранное сторонами право применяется к возникновению и прекращению права собственности и иных вещных прав на движимое имущество без ущерба для прав третьих лиц.
2. Соглашение сторон о выборе подлежащего применению права должно быть прямо выражено или должно определенно вытекать из условий договора либо совокупности обстоятельств дела.
3. Выбор сторонами подлежащего применению права, сделанный после заключения договора, имеет обратную силу и считается действительным, без ущерба для прав третьих лиц, с момента заключения договора.
4. Стороны договора могут выбрать подлежащее применению право как для договора в целом, так и для отдельных его частей.
5. Если из совокупности обстоятельств дела, существовавших на момент выбора подлежащего применению права, следует, что договор реально связан только с одной страной, то выбор сторонами права другой страны не может затрагивать действие императивных норм страны, с которой договор реально связан.
ОК. Но, вопрос вообщем в следующем. Если мы, скажем выбираем для данной операции МПЧ, составляем соглашение о безвозмездной поставке, то в части налогообложения и учета хоз. деятельности эта операция будет рассматриваться как ДАРЕНИЕ, со всеми применимыми к нему мерами.
Я права или нет?

ean37 14.12.2012 12:57
Цитата:
Сообщение от В кустах (Сообщение 1624047)
Вы сэконд хэнд ввозите, раз у Вас цена за кг. устанавливается?
Нет, мы ввезли новый товар. который здесь не продался. Теперь стоит задача вывезти его в виде бесплатной поставки.

Вопрос: как формируется стоимость таможенная?

баллон 14.12.2012 12:58
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624042)
Пока не знаю стоимости.
Но, контейнер с одеждой и обувью не может стоить менее 3 000 руб. (или может?)
Кстати вопрос: а как формируется таможенная стоимость данного груза? Себестомость+ расходы на доставку?А расходы на таможненное оформление?
При экспорте?
Никак не формируется.

Anda 14.12.2012 13:00
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624061)
Нет, мы ввезли новый товар. который здесь не продался. Теперь стоит задача вывезти его в виде бесплатной поставки.

Вопрос: как формируется стоимость таможенная?
Возврат какой-нибудь оформить документально (доп.соглашением к контракту)... С возвратом денег... ;)

ean37 14.12.2012 13:02
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 1624064)
При экспорте?
Никак не формируется.
Что значит никак? То есть в инвойсе я могу указать любую стоимость от фонаря?

При обчном "возмездном" экспорте, с нас требуют расчет формирования вывозной цены: за сколько приобрели + наши расходы+наценка.

баллон 14.12.2012 13:09
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624069)
Что значит никак? То есть в инвойсе я могу указать любую стоимость от фонаря?

При обчном "возмездном" экспорте, с нас требуют расчет формирования вывозной цены: за сколько приобрели + наши расходы+наценка.
Кто требует? Зачем требует?
Вы же вывозите на экспорт товар, не облагаемый вывозными пошлинами, я правильно понимаю?

баллон 14.12.2012 13:11
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624069)
Что значит никак? То есть в инвойсе я могу указать любую стоимость от фонаря?
Если Вы думаете, что в инвойсе указывается таможенная стоимость, Вы слегка заблуждаетесь.

Ken-T 14.12.2012 13:11
Цитата:
Сообщение от баллон (Сообщение 1624074)
Кто требует? Зачем требует?
Вы же вывозите на экспорт товар, не облагаемый вывозными пошлинами, я правильно понимаю?
А при экспорте необлагаемых товаров таможенная стоимость не определяется и не заявляется :D

Chapaev 14.12.2012 13:33
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624042)
Пока не знаю стоимости.
Но, контейнер с одеждой и обувью не может стоить менее 3 000 руб. (или может?)
Кстати вопрос: а как формируется таможенная стоимость данного груза? Себестомость+ расходы на доставку?А расходы на таможненное оформление?
Тогда не забивайте голову, сделайте поставку по простому инвойс-проформе, с указанием стоимости для таможенных целей и условиями поставки, например(DDU или как щас, забываю постоянно) , у таможни вопросов не будет, а бухгалтерия сама разберется куда отнести безвозмездную поставку.

Anda 14.12.2012 13:42
Цитата:
Сообщение от Chapaev (Сообщение 1624103)
Тогда не забивайте голову, сделайте поставку по простому инвойс-проформе, с указанием стоимости для таможенных целей и условиями поставки, например(DDU или как щас, забываю постоянно) , у таможни вопросов не будет, а бухгалтерия сама разберется куда отнести безвозмездную поставку.
Так поставка ли у них? Написал же ТС:

Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624061)
Нет, мы ввезли новый товар. который здесь не продался. Теперь стоит задача вывезти его в виде бесплатной поставки.
... или вывозят не тому, от кого ввезли? :confused:

Chapaev 14.12.2012 13:52
Цитата:
Сообщение от Anda (Сообщение 1624116)
Так поставка ли у них? Написал же ТС:



... или вывозят не тому, от кого ввезли? :confused:
Поставка, поставка и не тому от кого ввезли(да и не важно). На тебе боже, что нам негоже.

Anda 14.12.2012 13:57
Цитата:
Сообщение от Chapaev (Сообщение 1624128)
Поставка, поставка и не тому от кого ввезли(да и не важно). На тебе боже, что нам негоже.
Ну почему же не важно? Если бы возврат продавцу, то можно было по другому оформить (для успокоения топикстартера по поводу "дарения" и налоговиков...хотя бы...)

ean37 14.12.2012 14:33
Из обсуждения сделала следующие выводы
 
При экспорте , в том числе и безвозмездном таможня не контролирует:
- правовую базу и основание поставки
- стоиомсть груза

Поэтому оформить можно как угодно, со стороны таможни контроля нет.

Стоиомсть груза в инвойсе-проформе можно указать любую (хотя сборы то все-же берутся от нее)...

Далее вопрос по налогообложению и правовому обоснованию к юристам, бух-ам и аудиторам.

Всем спасибо!

ean37 14.12.2012 14:35
Цитата:
Сообщение от Anda (Сообщение 1624116)
Так поставка ли у них? Написал же ТС:



... или вывозят не тому, от кого ввезли? :confused:
Да вывозим не тому . Купили у коммерческой компании по обычному контракту купли-продажи. Далее товар здесь не продавался в течение 2-3 года. Чтобы освободить склады решили вывезти безвозмездно в адрес некоммерческой структуры вне пределов ТС.

Anda 14.12.2012 14:39
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624191)
Да вывозим не тому . Купили у коммерческой компании по обычному контракту купли-продажи. Далее товар здесь не продавался в течение 2-3 года. Чтобы освободить склады решили вывезти безвозмездно в адрес некоммерческой структуры вне пределов ТС.
Понятно...

P.S. Вот какие ж вы не патриоты... Нет шоб на родине раздарить нуждающимся... И поблаготворитничали бы, и головняка себе меньше поимели б... :D

ean37 14.12.2012 15:33
Цитата:
Сообщение от Anda (Сообщение 1624196)
Понятно...

P.S. Вот какие ж вы не патриоты... Нет шоб на родине раздарить нуждающимся... И поблаготворитничали бы, и головняка себе меньше поимели б... :D
Видимо это "добро" здесь даром никому не нужно...

Чучмек 14.12.2012 15:46
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624261)
Видимо это "добро" здесь даром никому не нужно...
Ну, и выкиньте его на помойку, не парьте себе мозГ...

Anda 14.12.2012 16:05
Цитата:
Сообщение от ean37 (Сообщение 1624261)
Видимо это "добро" здесь даром никому не нужно...
Прям интересно стало - что ж это за "добро", которое нашим бедолагам неимущим не надо, а за бугром сгодится?! :eek:
Ежели только в Гондурасе совсем худо... :(

Chapaev 14.12.2012 18:05
Цитата:
Сообщение от Anda (Сообщение 1624291)
Прям интересно стало - что ж это за "добро", которое нашим бедолагам неимущим не надо, а за бугром сгодится?! :eek:
Ежели только в Гондурасе совсем худо... :(
Япония, в свое время, со страшной интенсивностью закупала наши станки, самые большие металлические станки в мире, так как из 1т. станка получалось 800-850 кг. металлолома, было выгоднее чем закупать металл в Южной Америке и Африке.:D

Anda 14.12.2012 18:48
Цитата:
Сообщение от Chapaev (Сообщение 1624422)
Япония, в свое время, со страшной интенсивностью закупала наши станки, самые большие металлические станки в мире, так как из 1т. станка получалось 800-850 кг. металлолома, было выгоднее чем закупать металл в Южной Америке и Африке.:D
Ага! А из одежды и обуви, от которой топикстартер пытается избавиться, выкинув из России, иноземцы сделают прекрасное вторсырьё! :D


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot