Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Отказ в приеме декларации (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=291492)

YANA19042006 20.12.2012 11:18

Отказ в приеме декларации
 
Добрый день,
Уважаемые форумчане, у меня следующий вопрос
Может ли таможня оказать в приеме декларации если в описи нет технической документации (в основании отказа пишут "В соответствии с пп.3 п.4 190 ТК ТС в таможенной деларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180-182 ТК ТС; не указаны сведения о документах на основании которых были заявлены классификационные коды товаров)

Чучмек 20.12.2012 11:21

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627913)
Добрый день,
Уважаемые форумчане, у меня следующий вопрос
Может ли таможня оказать в приеме декларации если в описи нет технической документации (в основании отказа пишут "В соответствии с пп.3 п.4 190 ТК ТС в таможенной деларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180-182 ТК ТС; не указаны сведения о документах на основании которых были заявлены классификационные коды товаров)

Дикость какая-то...

Klimmer 20.12.2012 11:23

ДТ может не содержать техописание, смотрите отсутствие других документов.

YANA19042006 20.12.2012 11:23

Это реально происходит и уже не первый раз

Чучмек 20.12.2012 11:24

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627924)
Это реально происходит и уже не первый раз

Это онЕ, похоже, "личную неприязнь" к вам испытывают...

YANA19042006 20.12.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Klimmer (Сообщение 1627923)
ДТ может не содержать техописание, смотрите отсутствие других документов.


Все остальные документы есть, отказывают именно по причине отсутсвия документации на товар, товар - конфеты)

obivan 20.12.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627913)
Добрый день,
Уважаемые форумчане, у меня следующий вопрос
Может ли таможня оказать в приеме декларации если в описи нет технической документации (в основании отказа пишут "В соответствии с пп.3 п.4 190 ТК ТС в таможенной деларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180-182 ТК ТС; не указаны сведения о документах на основании которых были заявлены классификационные коды товаров)

1. Разговор с начальником поста.
2. Прокуратура.

пенсионер 20.12.2012 11:30

Полагаю формальные основания есть. Ст. 183 ТК ТС. ( пп.8 п. 1 )

Так же из http://www.tks.ru/news/law/2010/06/08/0005

3. Подача ДТ должна сопровождаться предоставлением таможенному органу документов, на основании которых была заполнена ДТ, предусмотренных статьями 183 и 184, Кодекса и ее электронной копии, за исключением случаев, когда в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза не требуется предоставление электронной копии ДТ и (или) указанных документов.

Чучмек 20.12.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1627939)
Полагаю формальные основания есть. Ст. 183 ТК ТС. ( пп.8 п. 1 )

Так же из http://www.tks.ru/news/law/2010/06/08/0005

3. Подача ДТ должна сопровождаться предоставлением таможенному органу документов, на основании которых была заполнена ДТ, предусмотренных статьями 183 и 184, Кодекса и ее электронной копии, за исключением случаев, когда в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза не требуется предоставление электронной копии ДТ и (или) указанных документов.

Полагаю, нет. Смотрим ст.190:

4. Таможенный орган отказывает в регистрации таможенной декларации, если:
1) таможенная декларация подана таможенному органу, не правомочному регистрировать таможенные декларации;
2) таможенная декларация подана не уполномоченным лицом;
3) в таможенной декларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180 - 182 настоящего Кодекса;
4) таможенная декларация не подписана либо не удостоверена надлежащим образом или составлена не по установленной форме;
5) в отношении декларируемых товаров не совершены действия, которые в соответствии с настоящим Кодексом должны совершаться до подачи или одновременно с подачей таможенной декларации.

Нету тут ничего ни про документацию, ни вообще ссылок на ст.183.

Veteran22 20.12.2012 11:37

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1627939)
Полагаю формальные основания есть. Ст. 183 ТК ТС. ( пп.8 п. 1 )

Так же из http://www.tks.ru/news/law/2010/06/08/0005

3. Подача ДТ должна сопровождаться предоставлением таможенному органу документов, на основании которых была заполнена ДТ, предусмотренных статьями 183 и 184, Кодекса и ее электронной копии, за исключением случаев, когда в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза не требуется предоставление электронной копии ДТ и (или) указанных документов.

Это п.3 какой статьи?
Ст.183 п.3 ТК ТС: Если отдельные документы, на основании которых заполнена таможенная декларация, не могут быть представлены при подаче таможенной декларации, по мотивированному обращению декларанта таможенный орган разрешает представление таких документов до выпуска товаров, а в случаях... - после выпуска товаров.
ПС. Заметьте, не "может разрешить", а "разрешает".

obivan 20.12.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1627939)
Полагаю формальные основания есть. Ст. 183 ТК ТС. ( пп.8 п. 1 )

Так же из http://www.tks.ru/news/law/2010/06/08/0005

3. Подача ДТ должна сопровождаться предоставлением таможенному органу документов, на основании которых была заполнена ДТ, предусмотренных статьями 183 и 184, Кодекса и ее электронной копии, за исключением случаев, когда в соответствии с таможенным законодательством таможенного союза не требуется предоставление электронной копии ДТ и (или) указанных документов.

Так она их представляет.... таможня требует
Цитата:

не указаны сведения о документах на основании которых были заявлены классификационные коды товаров
Код на основании чего код заявляешь? на основе описания товара указанного в инвойсе и спецификации + информации на товаре (хим состав и т.д.) ... но я не думаю что в ДТ не включили инвойс и спецификацию.
Если у инспектора сомнения - досмотр, и отбор проб и образцов. запрос пояснения лица и т.д.
но никак не отказ.

YANA19042006 20.12.2012 11:39

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1627950)
Так она их представляет.... таможня требует

Код на основании чего заявляешь? на основе описания товара указанного в инвойсе и спецификации + информации на товаре (хим состав и т.д.) ... но я не думаю что в ДТ не включили инвойс и спецификацию.
Если у инспектора сомнения - досмотр, и отбор проб и образцов.
но никак не отказ.

Инвойс и спецификация предоставляются

Veteran22 20.12.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1627950)
Так она их представляет.... таможня требует Код на основании чего код заявляешь? на основе описания товара указанного в инвойсе и спецификации + информации на товаре (хим состав и т.д.) ... но я не думаю что в ДТ не включили инвойс и спецификацию.
Если у инспектора сомнения - досмотр, и отбор проб и образцов. запрос пояснения лица и т.д.
но никак не отказ.

Для начала должен быть запрос о предоставлении дополнительных документов, и только если они не были представлены или их недостаточно - решение о проведении фактического контроля.

Чучмек 20.12.2012 11:41

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627954)
Инвойс и спецификация предоставляются

Говорю же - не любют просто вашу контору. Конфетами, видать, не угошшаете.

Boggart 20.12.2012 11:42

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1627944)
Полагаю, нет. Смотрим ст.190:

4. Таможенный орган отказывает в регистрации таможенной декларации, если:
...
3) в таможенной декларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180 - 182 настоящего Кодекса;
...
Нету тут ничего ни про документацию, ни вообще ссылок на ст.183.

В пункте 3) ссылка на статью 181.
А там:
11) сведения о документах, представляемых в соответствии со статьей 183 настоящего Кодекса;
А тум уже:
8) документы, на основании которых был заявлен классификационный код товара по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности;
Так что формально все верно.
А что бы не казать в описи эту информацию, если "не первый раз" это происходит (?)

YANA19042006 20.12.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1627959)
В пункте 3) ссылка на статью 181.
А там:
11) сведения о документах, представляемых в соответствии со статьей 183 настоящего Кодекса;
А тум уже:
8) документы, на основании которых был заявлен классификационный код товара по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности;
Так что формально все верно.
А что бы не казать в описи эту информацию, если "не первый раз" это происходит (?)

В описи указать можно, но это же нужно все предоставить, причем всегда и к каждой декларации неужели все это делают?

пенсионер 20.12.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1627944)
Полагаю, нет. Смотрим ст.190:

4. Таможенный орган отказывает в регистрации таможенной декларации, если:
1) таможенная декларация подана таможенному органу, не правомочному регистрировать таможенные декларации;
2) таможенная декларация подана не уполномоченным лицом;
3) в таможенной декларации не указаны необходимые сведения, предусмотренные статьями 180 - 182 настоящего Кодекса;
4) таможенная декларация не подписана либо не удостоверена надлежащим образом или составлена не по установленной форме;
5) в отношении декларируемых товаров не совершены действия, которые в соответствии с настоящим Кодексом должны совершаться до подачи или одновременно с подачей таможенной декларации.

Нету тут ничего ни про документацию, ни вообще ссылок на ст.183.

Смотрим тогда 183 ТК ТС.
Статья 183. Представление документов при таможенном декларировании товаров



1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, если иное не установлено настоящим Кодексом.

К таким документам относятся:

1) документы, подтверждающие полномочия лица, подающего таможенную декларацию;

2) документы, подтверждающие совершение внешнеэкономической сделки, а в случае отсутствия внешнеэкономической сделки - иные документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, а также и иные коммерческие документы, имеющиеся в распоряжении декларанта;
(пп. 2 в ред. Протокола от 16.04.2010)
(см. текст в предыдущей редакции)

3) транспортные (перевозочные) документы;
4) исключен. - Протокол от 16.04.2010;
(см. текст в предыдущей редакции)

5) документы, подтверждающие соблюдение запретов и ограничений;
6) документы, подтверждающие соблюдение ограничений в связи с применением специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мер;

7) документы, подтверждающие страну происхождения товаров в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом;

8) документы, на основании которых был заявлен классификационный код товара по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности;

9) документы, подтверждающие уплату и (или) обеспечение уплаты таможенных платежей;

10) документы, подтверждающие право на льготы по уплате таможенных платежей, на применение полного или частичного освобождения от уплаты таможенных пошлин, налогов в соответствии с таможенными процедурами, установленными настоящим Кодексом, либо на уменьшение базы (налоговой базы) для исчисления таможенных пошлин, налогов;
11) документы, подтверждающие изменение срока уплаты таможенных пошлин, налогов;

12) документы, подтверждающие заявленную таможенную стоимость товаров и выбранный метод определения таможенной стоимости товаров;

13) документ, подтверждающий соблюдение требований в области валютного контроля, в соответствии с валютным законодательством государств - членов таможенного союза;

14) документ о регистрации и национальной принадлежности транспортного средства международной перевозки - в случае перевозки товаров автомобильным транспортом при их помещении под таможенную процедуру таможенного транзита.

Допустим нет всех этих документов указанных выше. Регистрируем ДТ или нет, ведЬ этих оснований нет в ст. 190 ТК ТС ?

Чучмек 20.12.2012 11:47

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1627959)
В пункте 3) ссылка на статью 181.
А там:
11) сведения о документах, представляемых в соответствии со статьей 183 настоящего Кодекса;
А тум уже:
8) документы, на основании которых был заявлен классификационный код товара по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности;
Так что формально все верно.
А что бы не казать в описи эту информацию, если "не первый раз" это происходит (?)

ОК. Ладно. Вот есть инвойс, без сомнения указанный в гр.44. И в этом инвойсе написано: "Карамель "Леденец на палочке" без начинки, без какаю - 150 тонн". Достаточно этих сведений для классификации товара? По мне так да. О какой ещё "тех.документации" может идти речь?
Или допустим я на пред.осмотр сходил, глазками товар пошшупал(с), и на основании собственных мироощущений заполнил гр.31 и 33 соответственно? "Опять отказ"?

Чучмек 20.12.2012 11:48

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1627967)
...Допустим нет всех этих документов указанных выше. Регистрируем ДТ или нет, ведЬ этих оснований нет в ст. 190 ТК ТС ?

Регистрируем.

Boggart 20.12.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1627971)
ОК. Ладно. Вот есть инвойс, без сомнения указанный в гр.44. И в этом инвойсе написано: "Карамель "Леденец на палочке" без начинки, без какаю - 150 тонн". Достаточно этих сведений для классификации товара? По мне так да. О какой ещё "тех.документации" может идти речь?
Или допустим я на пред.осмотр сходил, глазками товар пошшупал(с), и на основании собственных мироощущений заполнил гр.31 и 33 соответственно? "Опять отказ"?

При таком описании в инвойсе - нет. А если просто "конфекты" - то надо чегонить предоставить в обоснование кода. Согласен?
P.S.: Про осмотр не знаю. Не практикую))

YANA19042006 20.12.2012 11:50

Т.е получается что можно отказать на основании 183 статьи ТК ТС?

Чучмек 20.12.2012 11:51

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1627975)
При таком описании в инвойсе - нет. А если просто "конфекты" - то надо чегонить предоставить в обоснование кода. Согласен?
P.S.: Про осмотр не знаю. Не практикую))

Согласен. Но после регистрации ДТ. Зарегил - вот и сиди, пиши требования о предоставлении документов.

Boggart 20.12.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627966)
В описи указать можно, но это же нужно все предоставить, причем всегда и к каждой декларации неужели все это делают?

Если инспектору не хватает данных)), а он очень хочет их уточнить)), то нужно предоставить ему такую возможность.
Например, я вожу одно и то же. Один раз подаю сведения которые запрашивают (если запрашивают). Затем на них ссылаюсь. С таможней по пустякам не спорю никогда, хотя это не вполне правильно с точки зрения закона.

Boggart 20.12.2012 11:58

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1627979)
Согласен. Но после регистрации ДТ. Зарегил - вот и сиди, пиши требования о предоставлении документов.

Вообще - да. Тут что-то не то во взаимоотношениях у Яны...

Чучмек 20.12.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1627989)
Если инспектору не хватает данных)), а он очень хочет их уточнить)), то нужно предоставить ему такую возможность.
Например, я вожу одно и то же. Один раз подаю сведения которые запрашивают (если запрашивают). Затем на них ссылаюсь. С таможней по пустякам не спорю никогда, хотя это не вполне правильно с точки зрения закона.

Пустяки - то да. Но у Яны вовсе не пустяки, а отказ в приёме - из-за чего? Из-за того, что в описи, видите ли, не указана тех.документация на конЬфеты.
А если товар такой, что на него вообще никто никогда тех.документации не делал? Типа "картина Репина "Приплыли""?

пенсионер 20.12.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627976)
Т.е получается что можно отказать на основании 183 статьи ТК ТС?

Мы же говорим о формальном подходе.Есть обычные приемы работв. Даже если нет заводского описания, можно его сделать самому и включить в опись. Ну на бананы наверное не нужно техописание.
По 183 ТК ТС. Конечно не все так просто. Например, документы подтверждающие соблюдение запретов и ограничений. Как то один раз ФТС РФ в обзоре жалоб очень мудро написала о том, что для того что бы проверить необходимость наличия документов подтверждающих запреты и ограничения ДТ надо проверить, а значит зарегистрировать. Так же и Вашем случае. Можно сказать, что на момент подачи ДТ не ясен характер товара, то есть не ясно нужно ли вообще это техописание, поэтому ДТ надо зарегистрировать, начать проверять и увидеть что оно нужно. Но это с точки зрения здравого смысла, логики.

YANA19042006 20.12.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1627993)
Вообще - да. Тут что-то не то во взаимоотношениях у Яны...


Да все нормально у меня во взаимоотношениях, просто была проверка из Москвы и после этого заставляют вносить в 44 графу под кодом 05999 к каждой декларации, но законных оснований для этого не потрудились найти

Чучмек 20.12.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1628000)
Да все нормально у меня во взаимоотношениях, просто была проверка из Москвы и после этого заставляют вносить в 44 графу под кодом 05999 к каждой декларации, но законных оснований для этого не потрудились найти

А-а, теоретики приезжали...

Поубывав бы!(с) :mad:

пенсионер 20.12.2012 12:06

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1628000)
Да все нормально у меня во взаимоотношениях, просто была проверка из Москвы и после этого заставляют вносить в 44 графу под кодом 05999 к каждой декларации, но законных оснований для этого не потрудились найти

Были бы умные писали бы вот это самое загадочное :
Смотрим ст.190:

4. Таможенный орган отказывает в регистрации таможенной декларации, если:
......
5) в отношении декларируемых товаров не совершены действия, которые в соответствии с настоящим Кодексом должны совершаться до подачи или одновременно с подачей таможенной декларации.

А в ст. 183ТС написано что подача ДТ должна сопровождаться .....

Под этот ЗАГАДОЧНЫЙ п. 5 ст. 190 тк тс все что хочешь можно притянуть.

YANA19042006 20.12.2012 12:07

Документацию, допустим, предоставить не сложно, сложно ее все время туда возить, т.к. фотографии не формализуются, а под кодом 09014 (если не ошибаюсь) вбивать не разрешают т.к. у них видите ли сервер перегружен, вот и получается замкнутый круг

Veteran22 20.12.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1628011)
Документацию, допустим, предоставить не сложно, сложно ее все время туда возить, т.к. фотографии не формализуются, а под кодом 09014 (если не ошибаюсь) вбивать не разрешают т.к. у них видите ли сервер перегружен, вот и получается замкнутый круг

Ст.183 п.4 абз.2: Если при таможенном декларировании товаров в таможенный орган ранее предоставлялись документы, которые используются при таможенном декларировании, достаточно предоставления копий таких документов либо указания сведений о представлении таможенному органу таких документов.
ПС. Кстати, а что мешает поместить техдокументацию в архив РТУ и просто привязывать ее к описи перед началом декларирования?

backtrack 20.12.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1627954)
Инвойс и спецификация предоставляются

Ничё у вас не выйдет, будут душить, а ленивых декларастов пинком под зад. Техничку на конфеты не сделать, это просто какой-то позор (с)

obivan 20.12.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1628254)
Ничё у вас не выйдет, будут душить, а ленивых декларастов пинком под зад. Техничку на конфеты не сделать, это просто какой-то позор (с)

Вопрос не в том есть она или нет.
Зеленые сначала должны зарегистрировать декларацию - а потом уже запрашивать какие угодно документы,включая "иные документы подтверждающие сведения заявленные в ДТ"

YANA19042006 20.12.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1628254)
Ничё у вас не выйдет, будут душить, а ленивых декларастов пинком под зад. Техничку на конфеты не сделать, это просто какой-то позор (с)



А вы тоже на весь оформляемый товар предоставляете документацию? Ну просто хотелось бы знать у всех такой дурдом или только у нас.

obivan 20.12.2012 15:59

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1628011)
Документацию, допустим, предоставить не сложно, сложно ее все время туда возить, т.к. фотографии не формализуются, а под кодом 09014 (если не ошибаюсь) вбивать не разрешают т.к. у них видите ли сервер перегружен, вот и получается замкнутый круг

фотографии под кодом 09020...
а вот под кодом 09022 есть - технические и технологические документы,каталоги.

По поводу сервера - брехня чистой воды.
Если у Вас документ представляет собой текст - формализируйте, файнридер Вам в руки. если он содержит хоть какие либо фотографии товара, я смело его сую в технический документ(скан) и все.
И никаких проблем.

backtrack 20.12.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1628264)
А вы тоже на весь оформляемый товар предоставляете документацию? Ну просто хотелось бы знать у всех такой дурдом или только у нас.

Да, но только один раз - первый. В какой-то мере таможня права, потому как инвойс и спецификация это коммерческие доки, они идут другим пунктом в ст. 183. нежели доки на основании кот. заявлен код.
И спорить и доказывать, свою правоту глупо в данном случае.

backtrack 20.12.2012 16:06

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1628263)
Вопрос не в том есть она или нет.
Зеленые сначала должны зарегистрировать декларацию - а потом уже запрашивать какие угодно документы,включая "иные документы подтверждающие сведения заявленные в ДТ"

Ага щас тебе

Статья 183. Представление документов при таможенном декларировании товаров
1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением таможенному органу документов, на основании которых заполнена таможенная декларация, если иное не установлено настоящим Кодексом.
К таким документам относятся:
и далее список. писать не буду. сам почитай.

YANA19042006 20.12.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1628278)
Да, но только один раз - первый. В какой-то мере таможня права, потому как инвойс и спецификация это коммерческие доки, они идут другим пунктом в ст. 183. нежели доки на основании кот. заявлен код.
И спорить и доказывать, свою правоту глупо в данном случае.


Существуют элементарные товары, на которые запрашивать доки просто глупо (тем более максимальная ставка пошлины), когда запрашивают на сложный товар вопросов нет. Но здесь вопрос не в предоставлении, а в правомерности отказа в приеме.

obivan 20.12.2012 16:15

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1628278)
Да, но только один раз - первый. В какой-то мере таможня права, потому как инвойс и спецификация это коммерческие доки, они идут другим пунктом в ст. 183. нежели доки на основании кот. заявлен код.
И спорить и доказывать, свою правоту глупо в данном случае.

Это тебе щас! сам и почитай) :cool:
или по твоему что инвойс и спецификация не могут являться документами по которым классифицируется товар????
По твоему должна быть на все техничка???)))
я оформляю одежду- 12 кодов... 1245 артикулов - майки, рубашки, джинсы - на каждый артикул должен быть документ подтверждающий код?)) и информации в спецификации "рубашка мужская,с длинным рукавом, 80 % хлопка, 5 % вискозы , 15 % полиэстера" - не достаточно для классификации????)))

backtrack 20.12.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от YANA19042006 (Сообщение 1628292)
Существуют элементарные товары, на которые запрашивать доки просто глупо (тем более максимальная ставка пошлины), когда запрашивают на сложный товар вопросов нет. Но здесь вопрос не в предоставлении, а в правомерности отказа в приеме.

Глупо не глупо, а раз написано, то вынь да полож, Отказ вполне правомерен. Нет ножек - нет мультиков.

И вопрос именно в предоставлении документов вместе с подачей ДТ. А если у вас их нет, можно податься но с объясненим причины почему нет и когда будут, или что их заменяет, или что их не будет вовсе, только зачем это всё нужно???? Не проще ли сделать сразу как надо, и не забивать себе голову идиотскими вопорсами, ась?


Текущее время: 20:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot