Суд у таможни выиграли, а товара на СВХ нет...
 

Привезли товар. Заявили импорт 40. Дело было давно. И завела на нас Выборгская таможня дело об административном правонарушении. На наш взгляд — необоснованно. Продления, экспертизы, суды — дело небыстрое. Прошло 9 месяцев, суд решил в нашу пользу. В удовлетворении заявления Выборгской таможни о привлечении к административной ответственности отказать.

Мы на СВХ. А там говорят: "Вашего товара у нас нет"! С большим трудом удалось узнать новый адрес. Его перевезли в некое ООО "Огни Города", г. Выборг Ленинградской области, ул. Большая Каменная, дом 14. Никакого документа, подтверждающего данную перевозку, на СВХ не дали. Ни юридического адреса "Огней Города", ни контактов на СВХ не дали (вроде бы у них и нет телефона). Для какой цели перевезли — неясно. Нет ли нарушения в том, что они нас не уведомили о перевозке? Наш курьер туда сходил, по данному адресу есть склады, но "Огней Города" никто не знает, его к чёрту послали.

Мы дозвонились до другой фирмы, также арендующей склад по этому адресу. Подошедшая к телефону сотрудница любезно сходила на проходную и посмотрела список фирм. Фирма "Огни города" в списке отсутствует, на охране о ней не знают. Никаким другим способом (интернет, справочная, жёлтые страницы) ничего выяснить про "Огни города" не удалось. Её ИНН у нас нет, так что даже и выяснить про неё официально ничего не можем.

В новостях об адресе оптимистично пишут: "Со склада на Большой Каменной, 14, пропала часть партии мобильных телефонов. Товар был передан на склад временного хранения ещё в сентябре прошлого года, в рамках дела об административном правонарушении." (ссылка)


Вопросы к уважаемым специалистам:

1. Каким законодательным актом регулируется право до решения суда перевозить наш товар на какой-то другой склад, да ещё и без уведомления владельцев? Что это вообще за странная практика Выборгской таможни? Почему на СВХ товар не мог полежать, пока идёт суд ?

2. Буду благодарен за советы. Что делать-то?

Официально письмо на СВХ. У Вас отношения есть только с ним.
Отдайте нашу посылку! ©

Транспортная прокуратура в помощь.

Надо смотреть решение суда. Если прописано, что товар вернуть, по истечении 10 решение вступает взаконную силу. Обращаетесь в таможну с письмом для выдачи(не надо нигде бегать и искать). Посвоните в ОРИ и ПУО ( отдел распоряжения имуществом и исполнениия постановлений органов). Телефон в Выборге 59256, 59372. и требуйте Акт выдачи на временное хранение. Если откажутся в транспортную прокуратурту

Статья 889. Срок хранения

1. Хранитель обязан хранить вещь в течение обусловленного договором хранения срока.
2. Если срок хранения договором не предусмотрен и не может быть определен исходя из его условий, хранитель обязан хранить вещь до востребования ее поклажедателем.
3. Если срок хранения определен моментом востребования вещи поклажедателем, хранитель вправе по истечении обычного при данных обстоятельствах срока хранения вещи потребовать от поклажедателя взять обратно вещь, предоставив ему для этого разумный срок. Неисполнение поклажедателем этой обязанности влечет последствия, предусмотренные статьей 899 настоящего Кодекса

Статья 895. Передача вещи на хранение третьему лицу
Если договором хранения не предусмотрено иное, хранитель не вправе без согласия поклажедателя передавать вещь на хранение третьему лицу, за исключением случаев, когда он вынужден к этому силою обстоятельств в интересах поклажедателя и лишен возможности получить его согласие.
О передаче вещи на хранение третьему лицу хранитель обязан незамедлительно уведомить поклажедателя.
При передаче вещи на хранение третьему лицу условия договора между поклажедателем и первоначальным хранителем сохраняют силу и последний отвечает за действия третьего лица, которому он передал вещь на хранение, как за свои собственные.

Статья 899. Обязанность поклажедателя взять вещь обратно
1. По истечении обусловленного срока хранения или срока, предоставленного хранителем для обратного получения вещи на основании пункта 3 статьи 889 настоящего Кодекса, поклажедатель обязан немедленно забрать переданную на хранение вещь.
2. При неисполнении поклажедателем своей обязанности взять обратно вещь, переданную на хранение, в том числе при его уклонении от получения вещи, хранитель вправе, если иное не предусмотрено договором хранения, после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 настоящего Кодекса.
Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.

В деле об АП , должно быть решение сотрудника, который вел дело, постановление о перемещении товара и место хранения(с делом можно ознакомиться, если не до рассмотрения не листали). Если ничего нет:
1.Заявление в прокуратуру.
2.Подавать в суд на СВХ, соответчик таможня(если не определено место хоанения задержанного товара).

http://www.konfiskat-vyborg.ru/index.php/the-community

Вот эта фирма.

Мне кажется совершенно обычный случай, недавно( в этом месяце ) пару тем подробных на форуме по этому вопросу было. Поищите. Видимо срок временного хранения истек, товар изъяли и переместили на коммерческий склад.Те сейчас будут требовать оплаты и разрешения таможни, таможня включать дурку и ничего не давать и т.д.
Надо все переводить в официальную плоскость, все что требуют платить и затем взыскивать ( если есть основания) с таможни. А товар то в таможенном отношении что ?

Во время производства по делу об АП статус товара меняется и сроки временного хранения не идут.

Товар как лежал на СВХ "Ростэк" на Финнскоре (Бол. Каменная, 14) - так и лежит. Просто таможня передала его на реализацию коммерческой структуре. Я же говорю - в прокуратуру.

Это как это - "таможня передала на реализацию"?
Конфискация - только по суду. И реализацией потом РФФИ занимается (или как он там по-нынешнему?)

По-моему, так. Уж давно так.

Да, тут Вы правы, сроки не идут. Вы не подскажете, а каким законодательным актом регулируется право до решения суда перевозить наш товар на какой-то другой склад, да ещё и без уведомления владельцев? Что это вообще за странная практика Выборгской таможни? Почему на СВХ товар не мог полежать, пока идёт суд ?

Мы дозвонились до другой фирмы, также арендующей склад по этому адресу. Подошедшая к телефону сотрудница любезно сходила на проходную и посмотрела список фирм. Фирма "Огни города" в списке отсутствует, на охране о ней не знают. Никаким другим способом (интернет, справочная, жёлтые страницы) ничего выяснить про "Огни города" не удалось. Её ИНН у нас нет, так что даже и выяснить про неё официально ничего не можем.

В новостях об адресе оптимистично пишут: "По его данным, со склада на Большой Каменной, 14, пропала часть партии мобильных телефонов. Товар был передан на склад временного хранения ещё в сентябре прошлого года, в рамках дела об административном правонарушении." (ссылка)

В Выборгской таможне проблемы с хранением арестованного товара. Обычно передают на ответственное хранение на СВХ Ростэк-Выборг по госконтраату. Но насколько я знаю, что ни со дним из СВХ в регионе Выборгской таможни нет действующего госконтракта с ФТС.

При заведении дела наверняка было какое-то решение по товару. Он был задержен или что? Договор на размещение арестованных товаров, подписывается с таможней. В договоре на оказание складских услуг может быть предусмотрена возможность передачи товара на ответственное хранение.

Конечно:Протокол ареста или изъятия. Но у таможни нет помещений для хранения (новое здание котрый год строят), поэтомы мы передаем на ответственное хранение на СВХ "Ростэк-Выборг". В настоящее время контракт с ними не подписан и юридически передачу можно обжаловать.

задержанный товар размещает таможня, у нее и должен быть договор с свх

Здесь ключевое слово "должен".

Ерунда какая-то, Вы должны обратиться в таможню. Она у Вас забирала - она и отдает! Вы предоставляете вступившее в силу решение суда, они выдают тому СВХ, где хранится товар уведомление о выдаче товаров. Дальше будет другая песня! Если на этом СВХ товара нет, то Вы обращаетесь в таможню с заявлением. Они письменно отвечают. Чего Вы бегаете?

Если брать юридическую сторону, то если при производстве по делу об АП товар изъят, то дальнейшие его телодвижения - это головная боль таможни, а не реального собственника. У собственника властный орган забрал имущество до решения по делу. Как будет властный/государственный орган хранить - это его забота, а не собственника. Госорган не обеспечит сохранность товара - должен отвечать за это.
Так как товар у собственника/владельца изъяла Выборгская таможня, то и с нее необходимо требовать исполнение решения суда и возврата товара, а не с СВХ или других складов. Собственник/владелец товара на хранение его не помещал, а помещала таможня.
Если проблемы возникли с товаром, то лучше переводить все общение в официальную плоскость - написать письмо в Выборгскую таможню: мол Выборгская таможня, вот решение суда о том, что товар необходимо вернуть, ты, таможня, у меня товар изъяла, ты мне и отдавай. И пусть Выборгская таможня уже думает где товар и как его вернуть законному владельцу. А будет тянуть резину - получать исполнительный лист и вперед.
Для начала, конечно, лучше, действительно, позвонить в ОРИиПУО, как посоветовал <Одинокий стрелочник>. Так сказать, провести рекогносцировку.

В деле об АП есть:

Акт приёма-передачи имущества на ответственное хранение.
Опись предметов, изъятых (задержанных).

Никаких документов о транспортировке товара с СВХ куда-то ещё в деле нет.



Мы всё упреждающе оплатили до подачи декларации. Посмотрел сейчас сверку — таможня всё списала. На самой декларации от руки написано "выпуск приостановлен". Каков в этой ситуации таможенный статус товара? Не знаю. Контракт в долларах, и если заставят подавать декларацию заново и платить по сегодняшнему курсу -- вероятно, придётся доплачивать.



Нет, товар изначально лежал на СВХ у границы, где мы подавали декларацию. Кто и зачем его перевёз в сам Выборг на Большую Каменную, и почему нас об этом не уведомили — для меня загадка.


Если товар сейчас хранится некачественно (например, крыша течёт и там всё коррозией покрывается), то для нас будет очень непросто в суде получить деньги. Надо доказывать причинно-следственную связь, а они будут говорить что товар вероятно уже пришёл ржавый и обращайтесь к Вашему поставщику т.д. (хотя мы занимаемся станками не первый год, и не первые 10 лет, и у нас точно от поставщиков всё ОК приходит, но как это докажешь?). Кроме того, это редкие запчасти, они используется ремонте больших устройств. Нам очень желателен именно товар, а не деньги. Если мы получим деньги, то во-первых не скоро, а во-вторых надо будет заново заказывать производство. Всё это возможно, но непросто. Я вообще не понимаю, почему нельзя было до решения суда оставить товар на СВХ у границы (где условия хранения нормальные, ничего не течёт и таможенники не воруют).

Меня беспокоит, что фирмы "Огни города" по этому адресу никто не слышал. И вообще про адрес в новостях пишут неприятное: "По его данным, со склада на Большой Каменной, 14, пропала часть партии мобильных телефонов. Товар был передан на склад временного хранения ещё в сентябре прошлого года, в рамках дела об административном правонарушении." (ссылка). Можно ли как-то узнать, вот этим ребятам например вернули деньги за украденные мобильные?

вот...акт таможня подписала?
или его сразу на ответственное хранение этому ОГни города отдали? неоформленный товар? чушь какая-то

Вероятно, я неудачно выразился. В акте никаких "Огней города" нет. Вообще во всём длинном деле об АП никаких огней города нет. У меня вообще нет ни одного документа, где бы фигурировало это название. Есть лишь устный ответ представителя СВХ, что груз теперь там. Откуда "Огни города" взялись и на основании какого законодательного акта товар переместили к ним, я не понимаю.


В акте написано так: "Мы, нижеподписавшиеся старший государственный таможенный инспектор ... и кладовщик СВХ (который у границы, куда мы привезли товар и где подавали декларацию) составили настоящий акт в том, что представитель таможенного органа сдал, а представитель склада принял на ответственное хранение нижеперечисленные материальные ценности (вещи), изъятые по делу об административном правонарушении номер ... на т/п ...

(далее список товара)"

Оформленный товар или неоформленный — как посмотреть. Платежи мы заплатили вперёд (и таможня их списала, проверил сейчас по сверке). На ГТД написано от руки "выпуск приостановлен".

вот и повод потребовать с СВХ.
ТАк "Выпуск разрешен" там точно нет.
Недавно выдавали груз из задержанных , получили от таможни уведомление о выдаче товара

Причем здесь СВХ? Изъятие же таможня проводила. И с юридической точки зрения с таможни и надо требовать. Мне не понравилась фраза"выпуск приостановлен" Там не 14.10 в Протоколе об АП?

Сергей, никакого законодательного акта нет, кроме ГК. Таможня изымает товар, то есть изымает его из владения законного владельца. Статус у товара - вещественное доказательство. Как любая вещь товар где-то необходимо хранить и по КоАП должностное лицо, в производстве которого находится дело, обязано обеспечить его сохранность. Так как в Выборгской таможне камера хранения вещественных доказательств не маленькая и там не мог храниться товар, у Вас изъятый, то таможня в порядке гражданских правоотношений (договор хранения) помещает этот товар на ответственное хранение на склад определенной организации (и такой склад вовсе не обязательно должен быть СВХ). На практике случается, что организация, имеющая договор с таможней собственных складов не имеет и арендует территории у третьих лиц, где и размещает передаваемые таможенным органов изъятые вещдоки.
Ваши права как владельца товара законно ограничиваются при изъятии. Все Ваши отношения в данном случае - только административно-властные отношения с таможенным органом, который изымает груз. Все, других правоотношений нет. Как его будут хранить пока идет производство по делу от Вас никак не зависит. Хранение изымаемых грузов и обеспечение их сохранности для Вас с юридической стороны - это головная боль таможни. С другими хранителями у Вас нет никаких правоотношений по данному грузу. Необходимо трясти таможню - где груз???

Но в Выборгской таможне вообще никто не разбирается ни во фрезерно-гравировальных станках, ни в запчастях для них (иначе бы и дела об АП не было)! От них в суд приходила милая барышня, которая не то что станок — лобзик в руках не держала. Думаю, что в этих "Огнях города" тоже люди не компетентные (в данном вопросе). У нас бывают запчасти, которые нельзя при -20 хранить, в них специальные батарейки встроенные, там обратимая химическая реакция должна идти то в одну, то в другую сторону, при сильном морозе на стенки жидкость намёрзнет, и изменит свойства (уже меньшее количество жидкости сможет вступать в химическую реакцию). Были ли такие запчасти в этот раз, не уверен, у технологов сейчас корпоратив, трубку не берут. Мы везли товар, когда было тепло (в обычном тенте), а сейчас... Ох, что-то у меня плохие предчувствия...

Вы все-таки в ОРИиПУО для начала попробуйте позвонить. А там уже решать - только вербально общаться или с официальным сопровождением через письма и т.д.

Если терпит до 09.01.13, в личку бросьте информацию (пост оформления, фирма, номер дела и т.д. и т.п.). После праздников попытаюсь прояснить ситуацию. Просто сегодня уже все, закончил работать. На работу выйду только девятого. Если конечно надо.

:confused::D
Шоб я так жил... :)

Аналогично выйду только 9-го :cool::cool::cool:

Не, я тоже 9-го выйду, несмотря на то, надо это мне или нет :)
А у одинокого вишь как, по желанию :)

Сори, не так выразился. :D Отгул только завтра. А 9 в любом случае в борозду. :( Последняя фраза про "если нужно" касается только Сергея (если ему нужно).

:)
Нет, я прекрасно понял, что имелось в виду, просто прозвучало забавно, вот и не удержался :D
PS У меня завтра тоже отгул, отчаливаю всем семейством за город

Вы хотите сказать по любому делу ?

Когда товар изымается или арестовывается.