Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Физические лица и таможня (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=127)
-   -   "Украли" часть посылки на таможне. Что делать? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=292116)

jasonbourne 31.12.2012 18:37

"Украли" часть посылки на таможне. Что делать?
 
Доброго времени суток.

Посылка из США была отправлена через посредника Полярный Экспресс и получена в Москве на складе перевозчика СПСР Экспресс. В посылке по декларации должны были находится: ноутбук б.у с eBay.com и 28 банок БАДов из iHerb.com. При первом осмотре посылки сразу заметил, что смотрели декларацию - прозрачный карман был разрезан. Верхние швы были заклеены белым скотчем с надписью border line control поверх оригинального скотча, т.е. и саму посылку вскрывали, да и вес намного легче.

После открытия посылки ноутбук был обнаружен, а все остальное исчезло. Никаких актов или других документов об изъятии к посылке приложено не было. Соответственно, называя вещи своими именами на данный момент, я могу сказать, что во время прохождения таможни, лица производившие досмотр посылки воспользовавшись служебным положением украли 28 моих банок БАД. По другому я это сейчас назвать не могу. Пока не известно где посылка проходила таможенный досмотр в Калининграде или в Москве, я как раз пытаюсь это выяснить. На данный момент цель - оформить официальную претензию к таможне производившей досмотр посылки. Для начала этого хватит, а далее как пойдет на удачу.

Прошу уважаемых участников форума TKS.RU прокомментировать мой пост и высказать свои мысли по ситуации.

P.S. С Новым Годом Всех! )

jasonbourne 31.12.2012 19:05

А самое неприятное во всей этой ситуации: видимо при вскрытии и досмотре посылки на таможне была снята защитная пузырчатая пленка в которую была обернута сумка с ноутбуком - ноутбук лежал в ноутбучной сумке на дне посылки абсолютно без защиты и теперь у него разбит угол крышки экрана и треснут корпус. Сама пузырчатая пленка лежала отдельно :(

Touareg 01.01.2013 02:01

Цитата:

Сообщение от jasonbourne (Сообщение 1634215)
А самое неприятное во всей этой ситуации: видимо при вскрытии и досмотре посылки на таможне была снята защитная пузырчатая пленка в которую была обернута сумка с ноутбуком - ноутбук лежал в ноутбучной сумке на дне посылки абсолютно без защиты и теперь у него разбит угол крышки экрана и треснут корпус. Сама пузырчатая пленка лежала отдельно :(

Ну... начнем помолясь... привет 2013-ый!
За сохранность содержимого экспресс-отправления отвечает перевозчик.
В связи с этим вопросы, ответы на которые Вы, исходя из заявления в теме, уже должны знать:
- в регионе деятельности какого таможенного органа товар проходил таможенный контроль?
- проводился ли в отношении вашего отправления этим таможенным органом фактический контроль (досмотр)? Если таможенного досмотра не было (нет акта таможенного досмотра), то все вопросы - к перевозчику. Таможенник Ваш товар в глаза не видел.
- кто из сотрудников фирмы-перевозчика при этом присутствовал и кто упаковывал товар после проведения досмотра (если он был)?
- в акте таможенного досмотра (если он был) - есть графа "Изъятий не производилось. Товар упакован в нашем присутствии". Если там проставлены знаки "х" - значит по окончании досмотра весь товар был на месте и упакован обратно лицом, уполномоченным в отношении товара (т.е. перевозчиком). Есть там такие отметки?

Если Вы не знаете ответы на эти вопросы - получите их для начала.

БАД - 99% были изъяты для проведения экспертного исследования, ибо наверняка было подозрение, что они содержат сильнодействующие вещества или психотропку.

По поводу пузырчатой пленки - товар открывает, представляет к досмотру и упаковывает лицо, уполномоченное в отношении товара - перевозчик. Если он не позаботился о нормальной упаковке перевозимого товара - инспектор здесь точно не при делах. Что Вам ответил перевозчик, если Вы задавали ему эти вопросы?

Touareg 01.01.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от jasonbourne (Сообщение 1634212)
Доброго времени суток.

Посылка из США была отправлена через посредника Полярный Экспресс и получена в Москве на складе перевозчика СПСР Экспресс. В посылке по декларации должны были находится: ноутбук б.у с eBay.com и 28 банок БАДов из iHerb.com. При первом осмотре посылки сразу заметил, что смотрели декларацию - прозрачный карман был разрезан. Верхние швы были заклеены белым скотчем с надписью border line control поверх оригинального скотча, т.е. и саму посылку вскрывали, да и вес намного легче.

И еще один момент... на территории Таможенного союза не используется скотч с надписью "border line control". А учитывая, что этот скотч был в целости и сохранности и его не вскрывали до Вас - сильно подозреваю, что вскрытие вашей посылки дело рук вот этих ребятишек.
Пожаловаться Вы, конечно, на них можете, но.... даже любопытно почитать текст этой жалобы и ответ на нее...
Пишите им на сайт или вот еще контакты:
1300 Pennsylvania Avenue, N.W.
Washington, D.C. 20229
For questions, comments, or complaints, call the CBP Info Center at (877) 227-5511; (703) 526-4200 for international callers.

jasonbourne 02.01.2013 03:33

Touareq, спасибо за ваши комментарии.


1.Ответов на вопросы из вашего №4 у меня пока к сожалению нет - Калининградский перевозчик не работает до 8 января, я им уже написал жалобу. По идее посылка застрахована.

2.По поводу вашей версии, касаемо американского CBP написал им compliant на сайте, посмотрим что ответят...

Вот кстати ссылка на фото белого скотча, возможно кто-то опознает:
https://www.dropbox.com/s/quzej072wr...2002.25.48.jpg

Touareg 02.01.2013 11:36

Цитата:

Сообщение от jasonbourne (Сообщение 1634284)
Touareq, спасибо за ваши комментарии.


1.Ответов на вопросы из вашего №4 у меня пока к сожалению нет - Калининградский перевозчик не работает до 8 января, я им уже написал жалобу. По идее посылка застрахована.

2.По поводу вашей версии, касаемо американского CBP написал им compliant на сайте, посмотрим что ответят...

Вот кстати ссылка на фото белого скотча, возможно кто-то опознает:
https://www.dropbox.com/s/quzej072wr...2002.25.48.jpg

тогда подождем ответа отдохнувшего перевозчика... Почти уверен, что он скажет то же самое, а вот ответ на Ваш complaint на сайте CBP, если можно, выложите здесь...
А пока можно и само обращение выложить на "почитать":)

NW-Transport 02.01.2013 12:38

Во-первых: это фуфло, а не скотч штатовский. Так как там должно быть написано либо airport security control , либо opened by customs. А такой скотч заказать можно тиражом за пол-копейки.
Во-вторых: вполне возможно, что их тут на таможне нахлабучили (фскн любит интересоватся этой дрянью). А т.к. они ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ КЛИЕНТЫ для таможни, то просто вынули и выкинули от греха подальше.

jasonbourne 03.01.2013 03:23

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1634291)
тогда подождем ответа отдохнувшего перевозчика... Почти уверен, что он скажет то же самое, а вот ответ на Ваш complaint на сайте CBP, если можно, выложите здесь...
А пока можно и само обращение выложить на "почитать":)

Я запостил все в форму на сайте. Как они там кейс откроют..
Думаю содержимое появится )

jasonbourne 03.01.2013 03:28

Цитата:

Сообщение от NW-Transport (Сообщение 1634297)
Во-первых: это фуфло, а не скотч штатовский. Так как там должно быть написано либо airport security control , либо opened by customs. А такой скотч заказать можно тиражом за пол-копейки.
Во-вторых: вполне возможно, что их тут на таможне нахлабучили (фскн любит интересоватся этой дрянью). А т.к. они ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ КЛИЕНТЫ для таможни, то просто вынули и выкинули от греха подальше.

Блин, ну это совсем не приемлемо, если все же у нас вытащили. Что за самодеятельность. Должны же они были какую-то бумагу написать. А мне-то теперь что делать со всем этим. Кто-то же должен отвечать за такие действия.

dieterkiel 03.01.2013 07:17

Приветствую!
Переодически посылаю БАДЫ моим родственникам в Россию и есть разный опыт, в том числе и такой, как у Вас.
Посылка все время находится у того, с кем у Вас заключен договор перевозки. То есть у почтовой службы. Если возникает необходимость, посылку просто не выдают, пока не приедет сотрудник таможни и в ходе проверки Вы не устраните обстоятельства задержания. В моем случае с меня стали требовать лицензии, разрешения и пр. о том, что эти БАДЫ разрешены для ввоза в Россию. Я пошел от обратного, сослался на то, что я БАДЫ не продаю, а потому разрешительные документы иметь не обязан, поскольку в списке запрещенных к ввозу в Россию они не значатся. По вопросу цену сбросил таможне сслыку на сайт продавца. В итоге посылку выдали.
В Вашем случае БАДЫ изъяли без Вашего ведома незаконно, попросту украли. У меня было два таких случая. В первом случае я уже по факту написал руководителю почтовой службы с просьбой о проверке, мне просто не ответили. Во втором, получилось так, что я сам будучи в отпуске встречал эту посылку в России. На посылке имелись явные наружные повреждения. Внутри было все помято. Созвонились с центральной почтой. У меня на РС была опись содержимого. Пропали джинсы, БАДЫ и конфеты. Сказали составляйте акт и взвешивайте каждое наименование: одну батон шоколада, одну пачку чая. Понятно, что с учетом весовой погрешности мы бы вышли в итоге на плюс минус два грамма. Я пожелал почте долгих лет, просто прервал перепись и забыл об этом на другой день.
В Вашем случае, если опись вложения была удостоверена, Вы можете претендовать на полное возмещение. Если не была, тогда на разницу недоставленного веса в установленном почтовой службой размере. Ну и, если Вам это нужно, можете ходатайствовать о возбуждении уголовного преследования по факту кражи. Надеюсь, что помог.

OrenStep 03.01.2013 08:22

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1634247)
Ну... начнем помолясь... привет 2013-ый!
За сохранность содержимого экспресс-отправления отвечает перевозчик.
В связи с этим вопросы, ответы на которые Вы, исходя из заявления в теме, уже должны знать:
- в регионе деятельности какого таможенного органа товар проходил таможенный контроль?
- проводился ли в отношении вашего отправления этим таможенным органом фактический контроль (досмотр)? Если таможенного досмотра не было (нет акта таможенного досмотра), то все вопросы - к перевозчику. Таможенник Ваш товар в глаза не видел.
- кто из сотрудников фирмы-перевозчика при этом присутствовал и кто упаковывал товар после проведения досмотра (если он был)?
- в акте таможенного досмотра (если он был) - есть графа "Изъятий не производилось. Товар упакован в нашем присутствии". Если там проставлены знаки "х" - значит по окончании досмотра весь товар был на месте и упакован обратно лицом, уполномоченным в отношении товара (т.е. перевозчиком). Есть там такие отметки?

Если Вы не знаете ответы на эти вопросы - получите их для начала.

БАД - 99% были изъяты для проведения экспертного исследования, ибо наверняка было подозрение, что они содержат сильнодействующие вещества или психотропку.

По поводу пузырчатой пленки - товар открывает, представляет к досмотру и упаковывает лицо, уполномоченное в отношении товара - перевозчик. Если он не позаботился о нормальной упаковке перевозимого товара - инспектор здесь точно не при делах. Что Вам ответил перевозчик, если Вы задавали ему эти вопросы?

По БАДам....А может эти были вообще запрещены к ввозу и их изъяли,хотя по идее должны были уведомить

OrenStep 03.01.2013 08:28

Цитата:

Сообщение от dieterkiel (Сообщение 1634372)
Приветствую!
Переодически посылаю БАДЫ моим родственникам в Россию и есть разный опыт, в том числе и такой, как у Вас.
Посылка все время находится у того, с кем у Вас заключен договор перевозки. То есть у почтовой службы. Если возникает необходимость, посылку просто не выдают, пока не приедет сотрудник таможни и в ходе проверки Вы не устраните обстоятельства задержания. В моем случае с меня стали требовать лицензии, разрешения и пр. о том, что эти БАДЫ разрешены для ввоза в Россию. Я пошел от обратного, сослался на то, что я БАДЫ не продаю, а потому разрешительные документы иметь не обязан, поскольку в списке запрещенных к ввозу в Россию они не значатся. По вопросу цену сбросил таможне сслыку на сайт продавца. В итоге посылку выдали.
В Вашем случае БАДЫ изъяли без Вашего ведома незаконно, попросту украли. У меня было два таких случая. В первом случае я уже по факту написал руководителю почтовой службы с просьбой о проверке, мне просто не ответили. Во втором, получилось так, что я сам будучи в отпуске встречал эту посылку в России. На посылке имелись явные наружные повреждения. Внутри было все помято. Созвонились с центральной почтой. У меня на РС была опись содержимого. Пропали джинсы, БАДЫ и конфеты. Сказали составляйте акт и взвешивайте каждое наименование: одну батон шоколада, одну пачку чая. Понятно, что с учетом весовой погрешности мы бы вышли в итоге на плюс минус два грамма. Я пожелал почте долгих лет, просто прервал перепись и забыл об этом на другой день.
В Вашем случае, если опись вложения была удостоверена, Вы можете претендовать на полное возмещение. Если не была, тогда на разницу недоставленного веса в установленном почтовой службой размере. Ну и, если Вам это нужно, можете ходатайствовать о возбуждении уголовного преследования по факту кражи. Надеюсь, что помог.

Обычно если в установленный срок не отвечает жалоба в прокуратуру помогает,но если это принципиальный вопрос и настроены биться до конца.

jasonbourne 03.01.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от dieterkiel (Сообщение 1634372)
Приветствую!
Переодически посылаю БАДЫ моим родственникам в Россию и есть разный опыт, в том числе и такой, как у Вас.
Посылка все время находится у того, с кем у Вас заключен договор перевозки. То есть у почтовой службы. Если возникает необходимость, посылку просто не выдают, пока не приедет сотрудник таможни и в ходе проверки Вы не устраните обстоятельства задержания. В моем случае с меня стали требовать лицензии, разрешения и пр. о том, что эти БАДЫ разрешены для ввоза в Россию. Я пошел от обратного, сослался на то, что я БАДЫ не продаю, а потому разрешительные документы иметь не обязан, поскольку в списке запрещенных к ввозу в Россию они не значатся. По вопросу цену сбросил таможне сслыку на сайт продавца. В итоге посылку выдали.
В Вашем случае БАДЫ изъяли без Вашего ведома незаконно, попросту украли. У меня было два таких случая. В первом случае я уже по факту написал руководителю почтовой службы с просьбой о проверке, мне просто не ответили. Во втором, получилось так, что я сам будучи в отпуске встречал эту посылку в России. На посылке имелись явные наружные повреждения. Внутри было все помято. Созвонились с центральной почтой. У меня на РС была опись содержимого. Пропали джинсы, БАДЫ и конфеты. Сказали составляйте акт и взвешивайте каждое наименование: одну батон шоколада, одну пачку чая. Понятно, что с учетом весовой погрешности мы бы вышли в итоге на плюс минус два грамма. Я пожелал почте долгих лет, просто прервал перепись и забыл об этом на другой день.
В Вашем случае, если опись вложения была удостоверена, Вы можете претендовать на полное возмещение. Если не была, тогда на разницу недоставленного веса в установленном почтовой службой размере. Ну и, если Вам это нужно, можете ходатайствовать о возбуждении уголовного преследования по факту кражи. Надеюсь, что помог.

Спасибо за развернутый ответ. Вообще посылка застрахована и я надеюсь, выплатят. Но, тут еще вопрос принципиальный, если мы будем молчать то так и будут воровать из посылок.

2ALL
Как написать претензию на таможню? Или что это должно быть? На сайте customs.ru это можно сделать онлайн?

OrenStep 03.01.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от jasonbourne (Сообщение 1634390)
Спасибо за развернутый ответ. Вообще посылка застрахована и я надеюсь, выплатят. Но, тут еще вопрос принципиальный, если мы будем молчать то так и будут воровать из посылок.

2ALL
Как написать претензию на таможню? Или что это должно быть? На сайте customs.ru это можно сделать онлайн?

Таможня Вам скажет что все претензии к перевозчику а также к владельцу СВХ где хранился груз ибо точно не установишь когда и где украли.....А может отправитель не доложил груз?

Touareg 03.01.2013 13:25

Цитата:

Сообщение от NW-Transport (Сообщение 1634297)
Во-первых: это фуфло, а не скотч штатовский. Так как там должно быть написано либо airport security control , либо opened by customs. А такой скотч заказать можно тиражом за пол-копейки.
Во-вторых: вполне возможно, что их тут на таможне нахлабучили (фскн любит интересоватся этой дрянью). А т.к. они ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫЕ КЛИЕНТЫ для таможни, то просто вынули и выкинули от греха подальше.

Кто "очень грамотные клиенты" для таможни? Что имелось ввиду?

OrenStep 03.01.2013 13:31

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1634398)
Кто "очень грамотные клиенты" для таможни? Что имелось ввиду?

Из прочитанного я понял что ФСКН???

Touareg 03.01.2013 13:35

Цитата:

Сообщение от OrenStep (Сообщение 1634376)
Обычно если в установленный срок не отвечает жалоба в прокуратуру помогает,но если это принципиальный вопрос и настроены биться до конца.

На кого в прокуратуру? На перевозчика?))) Или думаете, что ФТС все бросит и побежит к перевозчику выяснять через какой таможенный орган прошло отправление. Если бы это было МПО - круг таких органов еще как-то ограничен, но вот по обычному экспрессу ...? С перевозчика надо начинать. И, если перевозчик грамотный, у него должны быть все документы, подтверждающие вскрытие отправления и изъятие товаров.
А если ему начхать - то и жалоба в ФТС и прокуратуру не поможет.

Touareg 03.01.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от OrenStep (Сообщение 1634399)
Из прочитанного я понял что ФСКН???

Вот и я так понял)))) Только в курсе ли гонококи с таможней, что одни для других "грамотные клиенты"?:)

Touareg 03.01.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от OrenStep (Сообщение 1634399)
Из прочитанного я понял что ФСКН???

Вот и я так понял)))) Только в курсе ли гонококи с таможней, что одни для других "грамотные клиенты"?:)

OrenStep 03.01.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1634400)
На кого в прокуратуру? На перевозчика?))) Или думаете, что ФТС все бросит и побежит к перевозчику выяснять через какой таможенный орган прошло отправление. Если бы это было МПО - круг таких органов еще как-то ограничен, но вот по обычному экспрессу ...? С перевозчика надо начинать. И, если перевозчик грамотный, у него должны быть все документы, подтверждающие вскрытие отправления и изъятие товаров.
А если ему начхать - то и жалоба в ФТС и прокуратуру не поможет.

Коллега Вы меня не правильно поняли.По части письма в таможню я уже высказался пост№ 14.

dieterkiel 03.01.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от jasonbourne (Сообщение 1634390)
Спасибо за развернутый ответ. Вообще посылка застрахована и я надеюсь, выплатят. Но, тут еще вопрос принципиальный, если мы будем молчать то так и будут воровать из посылок.

2ALL
Как написать претензию на таможню? Или что это должно быть? На сайте customs.ru это можно сделать онлайн?

Здравствуйте,
как Вам уже писал другой участник, Вы состоите в правовых отношениях только с почтовой службой на основании договора перевозки.

По вопросу изменения/ отсутствия содержимого Ваша претензия не может быть направлена в таможенный орган, если только у Вас нет достаточных доказательств, что Вам незаконно причинен материальный ущерб. А в Вашем деле их не усматривается.

Touareg 03.01.2013 14:10

Цитата:

Сообщение от dieterkiel (Сообщение 1634408)
Здравствуйте,
как Вам уже писал другой участник, Вы состоите в правовых отношениях только с почтовой службой на основании договора перевозки.

По вопросу изменения/ отсутствия содержимого Ваша претензия не может быть направлена в таможенный орган, если только у Вас нет достаточных доказательств, что Вам незаконно причинен материальный ущерб. А в Вашем деле их не усматривается.

Если есть такие доказательства - надо не претензии писать, а заявление в РОВД...

OrenStep 03.01.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от Touareg (Сообщение 1634409)
Если есть такие доказательства - надо не претензии писать, а заявление в РОВД...

Из всего вышеописанного я понял что ничего нет

Yerges 03.01.2013 16:14

jasonbourne, не тратьте время на написание жалоб в ФТС. Вариант, что украли таможенники - фантастика :) . Инспектор ваше отправление оформляет так же как и любой другой груз, т.е. принимает решение выпускать или нет. Решение свое он удостоверяет ЛНП (личная номерная печать), тем самым несет ЛИЧНУЮ ответственность за принятое решение. В вашем случае Вам необходимо обратиться за разъяснениями и/или соответствующими документами , как уже говорилось, к своему перевозчику!

OrenStep 03.01.2013 17:02

Цитата:

Сообщение от Yerges (Сообщение 1634417)
jasonbourne, не тратьте время на написание жалоб в ФТС. Вариант, что украли таможенники - фантастика :) . Инспектор ваше отправление оформляет так же как и любой другой груз, т.е. принимает решение выпускать или нет. Решение свое он удостоверяет ЛНП (личная номерная печать), тем самым несет ЛИЧНУЮ ответственность за принятое решение. В вашем случае Вам необходимо обратиться за разъяснениями и/или соответствующими документами , как уже говорилось, к своему перевозчику!

Думаю таможня здесь не причем.Моя версия-перевозчик,СВХ,отправитель....

legotar 03.01.2013 21:30

Короче общий смысл такой:

ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫЙ КЛИЕНТ - это перевоз, который платит в таможню (платежи) нехилое бабло.
ПОКУПАТЕЛЬ - тело, которое мешает спокойно ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОМУ КЛИЕНТУ безболезненно получать с 10-100 покупателей/клиентов магарыч за развод на оформление.
ФТС - Федеральная таможенная служба, которая по просьбе ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОГО КЛИЕНТА будет чморить получателя, пожелавшего оформить свой груз самостоятельно, ДО ПОБЕДНОГО (был бы человек, статья найдется (С) ).
ФСКН - Федеральная служба по контролю за обортом наркотиков
ОБКН - Отдел ФТС по контролю за оборотом наркотиков.

ВЫВОД: Перевозы ХЗ где вынули эту дрянь, т.к. поняли, что ОБКН и ФСКН (в последствии) ее просто так не пропустят... Это тебе не Айфон и не майка с Интернет-магазина!

Трясите перевоза и (с 99% вероятностью) забудьте про этот груз.

jasonbourne 04.01.2013 16:50

2ALL

Отетили из CBP по поводу скотча:"CBP uses Green Tape that says "Examined by U.S. Customs and Border Protection".

Touareg 04.01.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от jasonbourne (Сообщение 1634600)
2ALL

Отетили из CBP по поводу скотча:"CBP uses Green Tape that says "Examined by U.S. Customs and Border Protection".

Тогда долбите перевозчика. Госконтора из-за океана ответила в течении суток, а родной перевоз не может разъяснить своему же клиенту чего и как... позор.

jasonbourne 07.03.2013 17:41

В итоге после долгих переговоров перевозчик-посредник частично возместил мне стоимость пропавших бадов (на 70%, почему на 70 не спрашивайте). Ноутбук потребовали переслать обратно в США для экспертизы, чего я естественно я делать не стал. Сам заказал запчасти на ебее и сам поменял. Вот такая история.

BartGomerovich 28.12.2013 12:19

Теме уже много времени, но может другим пригодится, если продавец сохранил серийник, то на iphonesherif.com можно найти номер симки которая в аппарате установлена, а там уж с полицией как сможете (инструкция по написанию заявлений там же

helper14 03.08.2014 16:40

Если нужен номер сим-карты, телефон и данные владельца, обращайтесь в http://iphone-poisk.com !!! Дальше уже полиция будет изымать аппарат


Текущее время: 07:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot