Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Кто конкретно имеет право обжаловать класс решение? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=293875)

uhfym 29.01.2013 17:40

Кто конкретно имеет право обжаловать класс решение?
 
Добрый день!
Помогите пожалуйста, мне очень нужен Ваш совет))

Ситуация следующая:
Таможенный представитель и клиент заключили договор на оказание услуг таможенного представителя. Клиент лично обратился в ФТС с запрос о принятии класс решения в отношении его товара. ФТС выносит предварительное класс решение по коду, где ставка 10%, мы в свою очередь считаем, что должен быть другой код и ставка 5 %. Далее, таможенный представитель подает декларацию с кодом указанным в класс решении (10%), а клиент уплачивает таможенные платежи в полном объеме. Товар выпущен.

Вправе ли в данной ситуации Таможенный представитель от своего имени подать заявление в Арбитражный суд с целью отменить данное класс решение? или только клиент имеет на это право?

Смущает нормативная база, где указано, что только лицо чьи права нарушены, имеет право обжаловать данное решение. Нарушений прав таможенного представителя, как агента на первый взгляд не усматривается.

__________________________________________________ _____________
Нормативно-правовые документы:

пункт 62 Административного регламента ФТС по принятию предварительных решений по классификации товаров:


62. Заявитель вправе обжаловать решение, действие (бездействие) Управления (уполномоченного таможенного органа) или его должностных лиц при предоставлении государственной услуги по принятию предварительных решений (далее - решение, действие (бездействие)), если таким решением, действием (бездействием), по мнению заявителя, иного заинтересованного лица, нарушены его права, свободы или законные интересы, ему созданы препятствия к их реализации либо незаконно возложена на него какая-либо обязанность.


П.1, статьи 198 АПК:
1. Граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.

баллон 29.01.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652320)
Нарушений прав таможенного представителя, как агента на первый взгляд не усматривается.

__________________________________________________ _____________
Нормативно-правовые документы:

пункт 62 Административного регламента ФТС по принятию предварительных решений по классификации товаров:


62. Заявитель вправе обжаловать решение, действие (бездействие) Управления (уполномоченного таможенного органа) или его должностных лиц при предоставлении государственной услуги по принятию предварительных решений (далее - решение, действие (бездействие)), если таким решением, действием (бездействием), по мнению заявителя, иного заинтересованного лица, нарушены его права, свободы или законные интересы, ему созданы препятствия к их реализации либо незаконно возложена на него какая-либо обязанность.


П.1, статьи 198 АПК:
1. Граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) органов, осуществляющих публичные полномочия, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.

Деловой репутации таможенного представителя нанесен урон.
Он (тампред) якобы не в состоянии достоверно определить код ТН ВЭД. Это, определенно, создает препятствия для осуществления...

Chapaev 29.01.2013 17:54

В теории, Вы же можете ввезти подобный товар и соответственно Вашему товару присвоят код аналогичного,на который есть ПКР, соответственно устанавливая определенный код на конкретный товар нарушаются и Ваши права. Соответственно Вы можете обжаловать. Имхо, как-то так.(Только в качестве эксперта в суде будет выступать таможенник.;))

uhfym 29.01.2013 17:56

Но ведь классификация товаров по кодам ТН ВЭД это прерогатива таможенных органов. Только они вправе классифицировать товары. Где здесь нарушение деловой репутации?

баллон 29.01.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652345)
Но ведь классификация товаров по кодам ТН ВЭД это прерогатива таможенных органов. Только они вправе классифицировать товары.

Да?
А зачем вы тогда в 33 графе код товара ставите?
Оставляйте пустой, пусть таможня классифицирует.

uhfym 29.01.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1652339)
В теории, Вы же можете ввезти подобный товар и соответственно Вашему товару присвоят код аналогичного,на который есть ПКР, соответственно устанавливая определенный код на конкретный товар нарушаются и Ваши права. Соответственно Вы можете обжаловать. Имхо, как-то так.(Только в качестве эксперта в суде будет выступать таможенник.;))

Это только в теории :) но спасибо за ответ)

uhfym 29.01.2013 18:02

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1652348)
Да?
А зачем вы тогда в 33 графе код товара ставите?
Оставляйте пустой, пусть таможня классифицирует.

Да, правильно таможенные органы проверяют правильность классификации товаров. Однако в данном случае, таможенный представитель и не мог заявить другой код, ведь уже было класс решение, то есть заявить то мог, только таможня бы не приняла..

То есть вы считаете, что суд примет заявление к производству, без проблем?

Я - то что надо 29.01.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652320)
Ситуация следующая:
Таможенный представитель и клиент заключили договор на оказание услуг таможенного представителя. Клиент лично обратился в ФТС с запрос о принятии класс решения в отношении его товара. ФТС выносит предварительное класс решение по коду, где ставка 10%, мы в свою очередь считаем, что должен быть другой код и ставка 5 %. Далее, таможенный представитель подает декларацию с кодом указанным в класс решении (10%), а клиент уплачивает таможенные платежи в полном объеме. Товар выпущен.

Вправе ли в данной ситуации Таможенный представитель от своего имени подать заявление в Арбитражный суд с целью отменить данное класс решение? или только клиент имеет на это право?

Смущает нормативная база, где указано, что только лицо чьи права нарушены, имеет право обжаловать данное решение. Нарушений прав таможенного представителя, как агента на первый взгляд не усматривается.

Из этих двоих (декларант и таможенный представитель) были нарушены права декларанта. Поэтому он и может обжаловать действия по классификации. Права таможенного представителя нарушены не были.

uhfym 29.01.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1652364)
Из этих двоих (декларант и таможенный представитель) были нарушены права декларанта. Поэтому он и может обжаловать действия по классификации. Права таможенного представителя нарушены не были.

И на сколько я понимаю, таможенный представитель не как не сможет подлезть под нарушение его прав?
Была идея сначала подать заявление о возврате излишне уплаченных таможенный платежей, таможня отказывает нам. Мы подаем в суд так как не согласны с решение таможни. В суде привязываемся к тому, что код определен не правильно и и именно поэтому фактически была переплата. Но практика показывает, что сначала надо обжаловать класс решение, иначе нет оснований для возврата платежей...

Я - то что надо 29.01.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652380)
И на сколько я понимаю, таможенный представитель не как не сможет подлезть под нарушение его прав?
Была идея сначала подать заявление о возврате излишне уплаченных таможенный платежей, и в суд подать как нарушение наших прав, в связи с тем, что код определен не правильно. Но практика показывает, что сначала надо обжаловать класс решение, иначе нет оснований для возврата платежей...

Вы от имени кого пишете - декларанта или представителя?
Заявление о возврате излишне уплаченных платежей представитель подать не может, поскольку, если я правильно Вас понял, он таможенные платежи не уплачивал.

uhfym 29.01.2013 18:13

Пишу от имени Таможенного представителя. Да, совершенно верно, все платежи уплатил Клиент.

Я - то что надо 29.01.2013 18:21

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652387)
Пишу от имени Таможенного представителя. Да, совершенно верно, все платежи уплатил Клиент.

Тогда поясните, плз, в чём Вы видите нарушение Ваших прав?
Я, вероятно, чего-то не понимаю...

uhfym 29.01.2013 18:24

В том то все и дело, что я не вижу нарушения прав таможенного представителя. Руководство требует обжаловать решение... Хотел с умными людьми посоветоваться)))
Спасибо.

Я - то что надо 29.01.2013 18:33

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652394)
В том то все и дело, что я не вижу нарушения прав таможенного представителя. Руководство требует обжаловать

А руководству-то какая корысть? Или просто руки чешутся с таможней посудиться?

Chapaev 29.01.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1652405)
А руководству-то какая корысть? Или просто руки чешутся с таможней посудиться?

Да гонят они этот товар под 5%, а клиент всю малину своим ПКР обкакал.:D

Я - то что надо 29.01.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1652409)
Да гонят они этот товар под 5%, а клиент всю малину своим ПКР обкакал.:D

Так, вроде как ПКР действует в отношении лишь поименованного в нём товара и обязательств для иных лиц, кроме заявителя, не создаёт. По крайней мере, такая точка зрения на форуме преобладает, насколько я помню...

Chapaev 29.01.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1652414)
Так, вроде как ПКР действует в отношении лишь поименованного в нём товара и обязательств для иных лиц, кроме заявителя, не создаёт. По крайней мере, такая точка зрения на форуме преобладает, насколько я помню...

Если аналогичный товар идет через одну и ту же таможню, попробуй доказать, что на него код отличный от ПКР.:D

att77 29.01.2013 18:59

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652394)
В том то все и дело, что я не вижу нарушения прав таможенного представителя. Руководство требует обжаловать решение... Хотел с умными людьми посоветоваться)))
Спасибо.

на кой хрен тогда ваще это пкр получали и тампреду передавли :confused:

баллон 29.01.2013 19:10

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652359)
То есть вы считаете, что суд примет заявление к производству, без проблем?

С проблемами или нет - не знаю.
Но, по идее, примет.

баллон 29.01.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652359)
Да, правильно таможенные органы проверяют правильность классификации товаров. Однако в данном случае, таможенный представитель и не мог заявить другой код, ведь уже было класс решение, то есть заявить то мог, только таможня бы не приняла..

Угу.
Иными словами, выданное ПКР с неверным кодом "незаконно возлагают на них какие-либо обязанности";):D

Ken-T 29.01.2013 23:44

И это все пишет таможенный представитель... :( Профессионал в сфере таможенного дела... А отвечают мало кто из таможенных представителей... :( Все переврнулось вверх ногами... :(

uhfym 30.01.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1652424)
на кой хрен тогда ваще это пкр получали и тампреду передавли :confused:

ПКР получали, чтобы товар выпустили как можно быстрее. Товар ввез на территорию РФ первый раз, и дальнейших поставок не планируется, то есть это разовая поставка.
В договоре указано, что вознаграждение ТП зависит от кода товара. Соответственно разница в сумме уплаченных таможенных платежи, является частью вознаграждения ТП.
В принципе основной вопрос заключался только в том, имеет ли право брокер обжаловать ПРК в данной ситуации или нет?

Одним словом, надо подать заявление в суд и попробовать привязаться к тому, что данное решение создает препятствие к реализации законных интересов ТП.

Я - то что надо 30.01.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652906)
В договоре указано, что вознаграждение ТП зависит от кода товара. Соответственно разница в сумме уплаченных таможенных платежи, является частью вознаграждения ТП.

Налицо явная попытка придать законный вид предлагаемой декларанту таможенным представителем "оптимизации таможенных платежей".:D

att77 30.01.2013 12:29

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652906)
ПКР получали, чтобы товар выпустили как можно быстрее. Товар ввез на территорию РФ первый раз, и дальнейших поставок не планируется, то есть это разовая поставка.
В договоре указано, что вознаграждение ТП зависит от кода товара. Соответственно разница в сумме уплаченных таможенных платежи, является частью вознаграждения ТП.
В принципе основной вопрос заключался только в том, имеет ли право брокер обжаловать ПРК в данной ситуации или нет?

Одним словом, надо подать заявление в суд и попробовать привязаться к тому, что данное решение создает препятствие к реализации законных интересов ТП.

права обжаловать никто не лишает.
убедит ли суд оспаривание профессионалом собственных действий :rolleyes:

Ken-T 30.01.2013 12:30

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1652938)
право обжаловать никто не лишает.
убедит ли суд оспаривание профессионалом собственных действий :rolleyes:

:D:D:D

uhfym 30.01.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1652938)
право обжаловать никто не лишает.
убедит ли суд оспаривание профессионалом собственных действий :rolleyes:

Во-первых, ТП не подавал запрос на ПРК, а уже на основании полученного ПКР, подал декларация с кодом под 10%. То есть его как таковые действия минимальны.

megalight 30.01.2013 12:42

Это какое же, любопытно узнать, такое "вознаграждение" у ТП,если клиенту выгоднее 10% ,а не 5%:confused::rolleyes:

Ken-T 30.01.2013 12:42

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652944)
Во-первых, ТП не подавал запрос на ПРК, а уже на основании полученного ПКР, подал декларация с кодом под 10%. То есть его как таковые действия минимальны.

Вот не понимаю я, в чем затрагиваются интересы таможенного представителя? ТП декларирует товар от имени декларанта. Декларант уплачивает таможенные платежи, а не ТП. ТП может уплатить, но опять же делает это за декларанта. Код ТН ВЭД определяет ставку пошлины и соответственно размер таможенных платежей. Ну может быть еще запреты и ограничения какие-нибудь подцепятся. То есть код ТН ВЭД влияет на то, сколько декларант заплатит таможенных платежей и нужно ли ему будет оформлять разрешительные документы. При чем здесь ТП, я не пойму? То, что у ТП вознаграждение зависит от кода ТН ВЭД - это конечно сильный ход, но со стороны декларанта, нагнул он ТП. Вознаграждение ТП не зависит по закону от кода ТН ВЭД. Эт уж сам ТП ущемляет свои права, заключая договор с таким вознаграждением.
P.S.: Гоните юриста взашеи, если не может объяснить руководителям возможную убыточность такого вознаграждения.

баллон 30.01.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652944)
Во-первых, ТП не подавал запрос на ПРК, .

Так пусть подаст.
На товары других своих клиентов.

uhfym 30.01.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1652975)
Так пусть подаст.
На товары других своих клиентов.

Не понимаю совета. Там товар индивидуальный, разовый. Больше его ни кто не возит. Как подать запрос?

att77 30.01.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652993)
Не понимаю совета. Там товар индивидуальный, разовый. Больше его ни кто не возит. Как подать запрос?

54-ю аннулируете :rolleyes:

баллон 30.01.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1652993)
Не понимаю совета. Там товар индивидуальный, разовый. Больше его ни кто не возит. Как подать запрос?

О как.
Тогда вообще не понял темы.
Надо "понять и пгостить" (с)

uhfym 30.01.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1653003)
О как.
Тогда вообще не понял темы.
Надо "понять и пгостить" (с)

Тема заключается в том имеет ли ТП права обжаловать в суд ПКР? если он не подавал запрос и не платил таможенных платежей. Даже в данной ветке обсуждения, есть мнения, что имеет право обжаловать, а есть мнения, что ТП не вправе обжаловать решение, так как фактически его права не были нарушены, данным ПКР. В раскрытии данного вопроса и заключается настоящая тема.

att77 30.01.2013 13:10

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1653023)
Тема заключается в том имеет ли ТП права обжаловать в суд ПКР? если он не подавал запрос и не платил таможенных платежей. Даже в данной ветке обсуждения, есть мнения, что имеет право обжаловать, а есть мнения, что ТП не вправе обжаловать решение, так как фактически его права не были нарушены, данным ПКР. В раскрытии данного вопроса и заключается настоящая тема.

тп в данном случае действует от имени декларанта.

баллон 30.01.2013 13:12

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1653023)
Тема заключается в том имеет ли ТП права обжаловать в суд ПКР? если он не подавал запрос и не платил таможенных платежей. Даже в данной ветке обсуждения, есть мнения, что имеет право обжаловать, а есть мнения, что ТП не вправе обжаловать решение, так как фактически его права не были нарушены, данным ПКР. В раскрытии данного вопроса и заключается настоящая тема.

Это не "мнения".
Это я пытался подогнать ответ под условия задачи.

uhfym 30.01.2013 13:14

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1653029)
тп в данном случае действует от имени декларанта.

В отношении кого он действует от имени декларанта?
Правильно в отношениях с таможней, ТП выступает как агент декларанта, и действует от его имени и за его счет.
Но на действия от имени декларанта в суде или на представление его интересов суде, данные договорные отношения не распространяются.

uhfym 30.01.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1653032)
Это не "мнения".
Это я пытался подогнать ответ под условия задачи.

За что Вам огромное спасибо. В суде в случае вопроса судьи "в чем нарушены ваши права ТП?" будем придерживаться вашей точки зрения.

Ken-T 30.01.2013 13:29

Цитата:

Сообщение от uhfym (Сообщение 1653037)
В отношении кого он действует от имени декларанта?
Правильно в отношениях с таможней, ТП выступает как агент декларанта, и действует от его имени и за его счет.
Но на действия от имени декларанта в суде или на представление его интересов суде, данные договорные отношения не распространяются.

При совершении таможенных операций ТП выступает от имени декларанта. С оценкой действий ТП как агента декларанта - подумайте еще раз.
В суде таможенные операции не совершаются, поэтому ТП там будет только как истец либо как третье заинтересованное лицо. От имени декларанта в суде ТП не может выступать.

Я - то что надо 30.01.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1652955)
P.S.: Гоните юриста взашеи, если не может объяснить руководителям возможную убыточность такого вознаграждения.

(осторожно):
- Может быть, автор темы сам...того...юрист, то есть?"

Ken-T 30.01.2013 15:22

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1653283)
(осторожно):
- Может быть, автор темы сам...того...юрист, то есть?"

Навряд ли. Юрист такие вопросы по суду задавать не будет.


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot