Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Что-нибудь нарушаю, продавая товары присланные почтой или нет ? (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=294656)

anstrem 07.02.2013 15:18

Что-нибудь нарушаю ?
 
-

att77 07.02.2013 15:30

нарушили всё.

anstrem 07.02.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1660358)
нарушили всё.

Что все то, конкретно ?

Я имею право купить товар в интернет магазине ? Имею..
Оплатить его кредиткой - без проблем...
Заказать доставку почтой - тоже....
Должен оплатить таможенное оформление и т.п. - должен, я что отказываюсь что ли ... По тем посылкам что таможня стопит, еду и оплачиваю как положено.

НО, меня касается каким то образом почему 99% посылок по почте приезжают ко мне домой минуя таможню ? ДА НИ КАКИМ МЕСТОМ ЭТО МЕНЯ НЕ КАСАЕТСЯ..

Я ничего не украл, никого не обманывал, если кто то не умеет работать, это его проблемы.

С полученной выручки (не с прибыли заметьте), а с суммы выручки я плачу налог 6% - такая у нас ставка по закону.

Лечить таможню как правильно работать ИМХО не входит в мои обязанности, да и не выгодно это мне :)


Ну это я так думаю.
А если Вы думаете иначе, то просьба дать выдержки из законов подтверждающие что я не прав :)

Мия 07.02.2013 15:50

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660347)
Опишу ситуацию:
ИП. Налоги по упрощенки, 6% с доходов. Расходы соответственно никого не интересуют. Заказываю на себя в интернет магазинах за рубежом товар, оплачиваю кредиткой. Присылают почтой или ЕМС.
Продаю товар тут. Налоги с полученной выручки плачу как положено.

Вроде как бы очевидно, что нарушаю как минимум таможенное законодательство в том плане, что получаю товарные партии из-за рубежа и не плачу никаких пошлин и налогов.
НО я же ни от кого собственно не скрываюсь. Товар идет официально по почте, привозит его курьер ЕМС ко мне домой, инвойсы, стоимость ничего не занижаю, все про чесноку, но таможня его по тем или иным причинам игнорирует.
А у меня бегать самостоятельно за таможенной службой и просить с меня взять платежи тоже вроде обязанности нет.

Вопрос: что я нарушаю при данной схеме и откуда могут быть проблемы при реализации товара или еще где то ?

Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18 июня 2010 года
О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском

ст.3
...
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Brock 07.02.2013 16:01

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660347)
Вопрос: что я нарушаю при данной схеме и откуда могут быть проблемы при реализации товара или еще где то ?

Раньше это называлось контрабандой, теперь статья иная, но все равно уголовка. Так что если наберете платежей на 2 миллиона, можете реально сесть.

att77 07.02.2013 16:01

и 173-ФЗ.

Gerda 07.02.2013 16:02

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660347)
<...> Вопрос: что я нарушаю при данной схеме и откуда могут быть проблемы при реализации товара или еще где то ?

Но сегодня вышла у вас промашка совершенно
ужасная, и дело даже не в том, что мы сегодня вас заловили...
- А сегодня что, постный день? - подал голос Ручечник.
- Да нет, день-то, как все будни, скоромный. А вот номерок ты не тот
ляпнул...
- Это как же? - прищурился на него Ручечник.
- Вещь-то вы взяли у жены английского дипломата. И по действующим
соглашениям, стоимость норковой шубки тысчонок под сто - всего-то навсего -
должен был бы им выплатить Большой театр, то есть государственное
учреждение. Ты, Ручечник, усекаешь, про что я толкую?
- Указ "семь - восемь" мне шьешь... - ни на миг не задумался Ручечник.
Жеглов выскочил из своего роскошного кресла и воздел руки вверх,
совсем как недавно это делал здесь администратор:
- Я шью? При чем здесь я? Поглядел бы ты на себя со стороны - ты бы
увидел, что Указ от седьмого августа, то, что ты "семь - восемь" называешь,
уже у тебя на лбу напечатан! - Сделал паузу и грустно добавил: - И у
подруги твоей Волокушиной тем паче! По десятке на жало! По десятке!
(c)

Brock 07.02.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660370)
Я ничего не украл, никого не обманывал, если кто то не умеет работать, это его проблемы.

Это действительно его проблемы. Но и Вы от ответственности не освобождаетесь.

Цитата:

С полученной выручки (не с прибыли заметьте), а с суммы выручки я плачу налог 6% - такая у нас ставка по закону.
А должны платить еще и таможенные платежи, в т.ч. НДС.

Цитата:

Лечить таможню как правильно работать ИМХО не входит в мои обязанности, да и не выгодно это мне :)
Так Вы делаете то, что Вам выгодно или то, что должны?


Цитата:

Ну это я так думаю.
А если Вы думаете иначе, то просьба дать выдержки из законов подтверждающие что я не прав :)
Статью 194 УК РФ почитайте, статью 16 КоАП РФ тоже.

anstrem 07.02.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1660375)
4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее - Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.

Мия, в Вашем сообщении выделил ключевое слово: "заявлены"
Так я не заявлял нигде что эти товары для личного пользования... Я вообще никак их не заявлял. Да меня собственно никто и не спрашивал.
Спросили бы - сказал бы что товарная партия, а так какие ко мне претензии то ?

Зашел на сайт магазина/поставщика накидал в корзину товарную партию, оплатил. Те отправили.
Официально с инвойсами, вычетом налогов на их стороне и т.п.
Они что должны на грузе писать аршинными буквами - УВАЖАЕМАЯ ТАМОЖНЯ ЭТО ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ, ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ ДЕНЕГ ?!
Отправитель вообще не в юрисдикции нашего государства и априори ничего никому тут не должен...

att77 07.02.2013 16:09

незнание законов не освобождает от ответственности. знание - освобождает. ( (с) YYYY)

stasiboro 07.02.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660395)
Мия, в Вашем сообщении выделил ключевое слово: "заявлены"
Так я не заявлял нигде что эти товары для личного пользования... Я вообще никак их не заявлял. Да меня собственно никто и не спрашивал.
Спросили бы - сказал бы что товарная партия, а так какие ко мне претензии то ?

Зашел на сайт магазина/поставщика накидал в корзину товарную партию, оплатил. Те отправили.
Официально с инвойсами, вычетом налогов на их стороне и т.п.
Они что должны на грузе писать аршинными буквами - УВАЖАЕМАЯ ТАМОЖНЯ ЭТО ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ, ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ ДЕНЕГ ?!
Отправитель вообще не в юрисдикции нашего государства и априори ничего никому тут не должен...

Так вы сами должны декларировать (заявлять) груз

Мия 07.02.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660395)
Мия, в Вашем сообщении выделил ключевое слово: "заявлены"
Так я не заявлял нигде что эти товары для личного пользования... Я вообще никак их не заявлял. Да меня собственно никто и не спрашивал.
Спросили бы - сказал бы что товарная партия, а так какие ко мне претензии то ?

Зашел на сайт магазина/поставщика накидал в корзину товарную партию, оплатил. Те отправили.
Официально с инвойсами, вычетом налогов на их стороне и т.п.
Они что должны на грузе писать аршинными буквами - УВАЖАЕМАЯ ТАМОЖНЯ ЭТО ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ, ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ ДЕНЕГ ?!
Отправитель вообще не в юрисдикции нашего государства и априори ничего никому тут не должен...

Если Вы знали, что это товарная партия, которая подлежит декларированию, то Вы должны были пойти в таможню и задекларировать.

Апрель 07.02.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660395)
Мия, в Вашем сообщении выделил ключевое слово: "заявлены"
Так я не заявлял нигде что эти товары для личного пользования... Я вообще никак их не заявлял. Да меня собственно никто и не спрашивал.
Спросили бы - сказал бы что товарная партия, а так какие ко мне претензии то ?

Зашел на сайт магазина/поставщика накидал в корзину товарную партию, оплатил. Те отправили.
Официально с инвойсами, вычетом налогов на их стороне и т.п.
Они что должны на грузе писать аршинными буквами - УВАЖАЕМАЯ ТАМОЖНЯ ЭТО ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ, ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ ДЕНЕГ ?!
Отправитель вообще не в юрисдикции нашего государства и априори ничего никому тут не должен...

Вы обязаны заявить самостоятельно. Вы осуществляете предпринимательскую деятельность с ввозимыми товарами, хоть и физ.лицо. Читайте Кодекс и ФЗ. Плюс Решения ТС.

Юго-Западный ветер 07.02.2013 16:11

"нет повести печальнее на свете,
чем повесть о закупках в Интернете" (Шекспир бы меня убил:))

Мия 07.02.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660395)
Зашел на сайт магазина/поставщика накидал в корзину товарную партию, оплатил. Те отправили.
Официально с инвойсами, вычетом налогов на их стороне и т.п.
Они что должны на грузе писать аршинными буквами - УВАЖАЕМАЯ ТАМОЖНЯ ЭТО ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ, ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ ДЕНЕГ ?!
Отправитель вообще не в юрисдикции нашего государства и априори ничего никому тут не должен...

Заказывали как ИП или как частное лицо?

Апрель 07.02.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1660404)
Заказывали как ИП или как частное лицо?

Без разницы. По ГК он и есть физлицо.

att77 07.02.2013 16:15

а по КоАПу как должностное.

optilix 07.02.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660347)
Опишу ситуацию:
ИП. Налоги по упрощенки, 6% с доходов. Расходы соответственно никого не интересуют. Заказываю на себя в интернет магазинах за рубежом товар, оплачиваю кредиткой. Присылают почтой или ЕМС.
Продаю товар тут. Налоги с полученной выручки плачу как положено.

Вроде как бы очевидно, что нарушаю как минимум таможенное законодательство в том плане, что получаю товарные партии из-за рубежа и не плачу никаких пошлин и налогов.
НО я же ни от кого собственно не скрываюсь. Товар идет официально по почте, привозит его курьер ЕМС ко мне домой, инвойсы, стоимость ничего не занижаю, все про чесноку, но таможня его по тем или иным причинам игнорирует.
А у меня бегать самостоятельно за таможенной службой и просить с меня взять платежи тоже вроде обязанности нет.

Вопрос: что я нарушаю при данной схеме и откуда могут быть проблемы при реализации товара или еще где то ?

Зачем переместили тему из "Завалинки"? :padonak:

att77 07.02.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от optilix (Сообщение 1660415)
Зачем переместили тему из "Завалинки"? :padonak:

тема о прилёте букета. или срока. :(

пенсионер 07.02.2013 16:19

Развлекусь.
А что нам гласит закон, если бы товары ввозились физическими лицами ( не трудно организовать ), затем их ИП ( топикастер ) покупает у этих физлиц ( разве запрещено ) и затем продает ?

anstrem 07.02.2013 16:19

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1660389)
Раньше это называлось контрабандой, теперь статья иная, но все равно уголовка. Так что если наберете платежей на 2 миллиона, можете реально сесть.

В Российской Федерации уголовная ответственность за контрабанду была предусмотрена статьёй 188 Уголовного кодекса[1]. Контрабанда отнесена к преступлениям в сфере внешнеэкономической деятельности. Однако эта статья утратила силу (Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ).

Федеральный закон принят Государственной Думой 17 ноября 2011 года и одобрен Советом Федерации 29 ноября 2011 года… Федеральным законом вносится ряд изменений в части, касающейся уголовной ответственности за контрабанду. Декриминализирована так называемая товарная контрабанда,


А это что у нас в силу не вступило ? Вроде как контрабанда осталась только оружия и наркотиков, остальное выкинули...

anstrem 07.02.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от Мия (Сообщение 1660404)
Заказывали как ИП или как частное лицо?

В интернет магазине ? Полноте... они такого не понимать...
Заказывал как ник такой то, ФИО такое то, кредитная карта такая то...
Китайцы вообще посылки шлют на ИМЯ, т.к. что такое фамилия "не понимать" :)

atreg64 07.02.2013 16:24

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1660358)
нарушили всё.


НетЬ!(с)


Перед налоговой - чист!:)


ПыСы: хай сЭбЭ кряжит, покусь не накряжУт...:D
Нравятся острые оШШущения, ну как ему в этом отказать? Другое дело, что кому он на фаллический символ нужен со своими контрабандными "потоками"?:rolleyes:

att77 07.02.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660419)
В Российской Федерации уголовная ответственность за контрабанду была предусмотрена статьёй 188 Уголовного кодекса[1]. Контрабанда отнесена к преступлениям в сфере внешнеэкономической деятельности. Однако эта статья утратила силу (Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ).

Федеральный закон принят Государственной Думой 17 ноября 2011 года и одобрен Советом Федерации 29 ноября 2011 года… Федеральным законом вносится ряд изменений в части, касающейся уголовной ответственности за контрабанду. Декриминализирована так называемая товарная контрабанда,


А это что у нас в силу не вступило ? Вроде как контрабанда осталась только оружия и наркотиков, остальное выкинули...

194-я.

atreg64 07.02.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1660418)
Развлекусь.
А что нам гласит закон, если бы товары ввозились физическими лицами ( не трудно организовать ), затем их ИП ( топикастер ) покупает у этих физлиц ( разве запрещено ) и затем продает ?


На упрощёнке (6%), пусть хоть ворует, только не попадается!(ст. 158 УК РФ);)

anstrem 07.02.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1660418)
Развлекусь.
А что нам гласит закон, если бы товары ввозились физическими лицами ( не трудно организовать ), затем их ИП ( топикастер ) покупает у этих физлиц ( разве запрещено ) и затем продает ?

Истину глаголишь :)
Они собственно так и ввозятся на 150 частных лиц.

Но я просто шире вопрос задал, ибо не совсем понимаю. Есть буква закона и есть некое сложившееся "мнение" в основном в головах у таможенников, которое никоим образом к закону не имеет никакого отношения...

Я пока не могу найти где черным по белому написано что в данном конкретном случае я должен что то куда то идти декларировать... может плохо ищу.
При пересечении границы товаром, да должен (неважно как сам везу или ТК или почта). Но если сижу дома в РФ... а товар мне в квартиру приности курьер почты, то вот хоть убейте не вижу необходимости.
Почта РФ - да должна была озаботиться. Я нет. ИМХО пусть таможня предъявляет предъявы к Почте РФ, что они "контрабандой" занимаются.

att77 07.02.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1660439)
На упрощёнке (6%), пусть хоть ворует, только не попадается!(ст. 158 УК РФ);)

тынц. он будет налоговым агентом у физлиц. так, что 13% с йих дохода удержать придётся.

Апрель 07.02.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1660418)
Развлекусь.
А что нам гласит закон, если бы товары ввозились физическими лицами ( не трудно организовать ), затем их ИП ( топикастер ) покупает у этих физлиц ( разве запрещено ) и затем продает ?

Закон гласит а) лица, которые продают товар ИП, занимаются незаконной предпринимательской деятельностью, б) не платят налоги в) нарушают таможенное законодательство. И сидеть будут они. А когда выдут - убЪют ИПшника.

atreg64 07.02.2013 16:31

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1660444)
тынц. он будет налоговым агентом у физлиц. так, что 13% с йих дохода удержать придётся.


Не-а-а...он умный и знает как сделать/провести по документам.;)
А после реализации,- хоть трава не расти!!!:D


ПыСы: ну и 6% не забыть заплатить...

Чучмек 07.02.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660442)
...Если пересекаю границу, да должен. А если сижу дома в РФ... то вот хоть убейте не вижу необходимости.
Почта РФ - должна. Я нет.

Если ты так уверен в собственной правоте - чего ж на форуме тут вопросы спрашиваешь?

Мандражыроваешь, сталбыть, всё-таки? Грызёт червячок-то? :sarcastic:

att77 07.02.2013 16:34

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1660453)
Не-а-а...он умный и знает как сделать/провести по документам.;)
А после реализации,- хоть трава не расти!!!:D


ПыСы: ну и 6% не забыть заплатить...

ну тогда по сценарию ПалАндреича.

Апрель 07.02.2013 16:35

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1660444)
тынц. он будет налоговым агентом у физлиц. так, что 13% с йих дохода удержать придётся.

Это статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней). Так шта, как ни крути, а :

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1660391)
По десятке на жало! По десятке!
(c)


Ken-T 07.02.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1660411)
Без разницы. По ГК он и есть физлицо.

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1660413)
а по КоАПу как должностное.

У по УК - физлицо. И для 194-й трэба только 1 мульон уже, а не два как для ЮЛ.

atreg64 07.02.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1660449)
Закон гласит а) лица, которые продают товар ИП, занимаются незаконной предпринимательской деятельностью, б) не платят налоги в) нарушают таможенное законодательство. И сидеть будут они. А когда выдут - убЪют ИПшника.


Пал Андреич, я нанимаю(покупаю услугу) частника с фурой как ИП. Договор, расходник и ему ТТН в зубы. Меня должны убить те несметное кол-во дальнобойщиков?:eek:

Ken-T 07.02.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1660456)
Если ты так уверен в собственной правоте - чего ж на форуме тут вопросы спрашиваешь?

Мандражыроваешь, сталбыть, всё-таки? Грызёт червячок-то? :sarcastic:

Я думаю, пытается выкинуть эти самые "150 физлиц" из своей схемы. Чтобы им не платить, а себе доход увеличить. Да вот боится прямой ответственности.

att77 07.02.2013 16:43

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1660464)
Пал Андреич, я нанимаю(покупаю услугу) частника с фурой как ИП. Договор, расходник и ему ТТН в зубы. Меня должны убить те несметное кол-во дальнобойщиков?:eek:

заплатить то ему официально не получится. ток как из своего кармана. и ттн-ку выкинуть. а лучше ваще не оформлять, увидит кто невзанчай. :cool:

Ken-T 07.02.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660442)
Истину глаголишь :)
Они собственно так и ввозятся на 150 частных лиц.

Но я просто шире вопрос задал, ибо не совсем понимаю. Есть буква закона и есть некое сложившееся "мнение" в основном в головах у таможенников, которое никоим образом к закону не имеет никакого отношения...

Я пока не могу найти где черным по белому написано что в данном конкретном случае я должен что то куда то идти декларировать... может плохо ищу.
При пересечении границы товаром, да должен (неважно как сам везу или ТК или почта). Но если сижу дома в РФ... а товар мне в квартиру приности курьер почты, то вот хоть убейте не вижу необходимости.
Почта РФ - да должна была озаботиться. Я нет. ИМХО пусть таможня предъявляет предъявы к Почте РФ, что они "контрабандой" занимаются.

Так как товар не для личного пользования, то Соглашение по физлицам не применяется.
А про МПО и обязанность декларировать смотрим пункт 3 статьи 314 ТК ТС.

P.S.: Ненадлежащее исполнение должностными лицами таможенных органов своих должностных обязанностей не освобождает декларанта от исполнения надлежащим образом обязанностей, возложенных на него законом. Если на товары должна быть подана ДТ, то он должна быть подана не зависимо ни от чего.

atreg64 07.02.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1660475)
заплатить то ему официально не получится. ток как из своего кармана. и ттн-ку выкинуть. а лучше ваще не оформлять, увидит кто невзанчай. :cool:


Так за что и люблю упрощёнку. 6% отдал и уже мой(ИПшный) карман как хочет, так и пустеет.:)

Мия 07.02.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1660411)
Без разницы. По ГК он и есть физлицо.

Я к тому, что топикастер возмутился:
Цитата:

Сообщение от anstrem (Сообщение 1660395)
Зашел на сайт магазина/поставщика накидал в корзину товарную партию, оплатил. Те отправили.
Официально с инвойсами, вычетом налогов на их стороне и т.п.
Они что должны на грузе писать аршинными буквами - УВАЖАЕМАЯ ТАМОЖНЯ ЭТО ТОВАРНАЯ ПАРТИЯ, ПРОВЕРЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ ВАМ ДЕНЕГ ?!
Отправитель вообще не в юрисдикции нашего государства и априори ничего никому тут не должен...

Если бы в документах было указано, что получатель ИП, то таможня уж точно бы не пропустила без там.оформления. (в 99% случаев)

att77 07.02.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от atreg64 (Сообщение 1660483)
Так за что и люблю упрощёнку. 6% отдал и уже мой(ИПшный) карман как хочет, так и пустеет.:)

все жулики :D


Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot