CMR или ТТН
 

господа, подскажите пожалуйста, правомерно ли налоговый комитет РК просит предоставить CMR вместо ТТН на груз прибывший из РФ в КЗ автотранспортом. Является ли заполнение CMR обязательным? Есть ли какой то нормативный документ о том, что именно CMR является единственным транспортным документом для автоперевозок внутри ТС, или все же ТТН может являтся таковым и при каких условиях

международная товарно-транспортная накладная.

т.е. ТТН действительно не нужна, а надо предоставлять CMR? Есть документ об этом?

есть. конвенция о дорожной перевозке грузов.

Вы говорите о конвенции IRU о международных перевозках грузов. Перевозка внутри таможенного союза международная? А если перевозчик не входит в казато он не может перевозить грузы из РФ в КЗ?

"из Решение от 20 мая 2010 г. N 263...
7. При помещении товаров под таможенные процедуры, предусматривающие их ввоз на таможенную территорию таможенного союза, предоставляется заявление, составленное в двух экземплярах, а при помещении товаров под таможенные процедуры, предусматривающие их вывоз с этой территории, - в трех экземплярах.
8. Заявление должно содержать следующие сведения:
1) наименование таможенного органа, которому декларируются товары;
2) сведения о декларанте (наименование и место нахождения; идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) или учетный номер плательщика (УНП) либо бизнес-идентификационный номер (БИН) для организации (филиала и представительства) и индивидуального предпринимателя, осуществляющего деятельность в виде совместного предпринимательства, либо индивидуальный идентификационный номер (ИИН) для физического лица, осуществляющего деятельность в виде личного предпринимательства; фамилия и инициалы, место жительства, если декларантом является физическое лицо, а также сведения о документе, подтверждающем личность лица, составившего заявление;
3) сведения об отправителе и получателе товаров, а также о стране назначения для вывозимых товаров (в случае их отсутствия в транспортных (перевозочных), коммерческих документах);
4) сведения о заявляемой таможенной процедуре;
5) сведения по каждому товару:
наименование, страна происхождения (в случае отсутствия таких сведений в транспортных (перевозочных), коммерческих документах);
количество товаров (в основной и дополнительной единицах измерения);
стоимость товаров и валюта, в которой определена стоимость товаров (в случае отсутствия таких сведений в коммерческих и (или) иных документах).
6) сведения о коде товара в соответствии с Товарной номенклатурой внешнеэкономической деятельности таможенного союза (далее - ТН ВЭД ТС), за исключением случаев декларирования товаров, общая таможенная стоимость которых не превышает суммы, эквивалентной 200 евро, сведения о таможенной стоимости, ставках и суммах подлежащих уплате таможенных платежей;
7) сведения о предоставляемых документах."
Прямого требования нет,СМР или ТТН, соответственно, если приехало с каким-то дОкументонм,где есть необходимые сведения , он и есть транспортный.

Он говорит о Конвенции о договоре международной перевозки грузов (КДПГ)
ТС один, страны разные. Какой напрашивается вывод? :)

кдпг есть cmr.
международная.

Если груз едет из страны не члена АСМАП, что делать будем?;)

перечислите все эти страны :sarcastic:

Приднестровье,Абхазия,Южная Осетия)Навскидку).;)

Так хде про обязательность СМР, при МДП?;) Ну нету у меня СМР.

я и не грю про обязательность перевозки по конвенции cmr. ток предъявы тогда только в рамках договора.
бумага может называться international waybill. но не в форме внутринационального бланка.

и у меня нету, ТТН есть, а смр нету, перевозчик не является членов КАЗАТО, в РФ это АСМАП называется

налоговик говорит что СМР обязательная, если не обязательная то где это написано, чтобы ТТН принял

покажите ему комикс
http://www.tsouz.ru/db/tax/Documents/PN.pdf
и норматив
http://www.tsouz.ru/MGS/mgs-11-12-09...-26-pril1.aspx
http://www.tsouz.ru/Docs/IntAgrmnts/...al_250108.aspx

Кетай, например.

понеслась...

Сам просил... :sarcastic:

Цитирую "4) транспортные (товаросопроводительные) документы, предусмотренные законодательством государства – члена таможенного союза, подтверждающие перемещение товаров с территории одного государства – члена таможенного союза на территорию другого государства – члена таможенного союза."

в комиксе речь идет о транспортных документах, по-моему это может быть ТТН+талон прохождения границы, по мнению налоговика это только СМР

одна про конвенцЫю IRU, другой про страны - члены АСМАП....
день не задался.

ещё раз - ваша ттн является международной ?

Спасибо за терпение, последние три вопроса
1 как помогут ваши ссылки на нормативы и комиксы решить ситуацию
2 где написано что транспортный документ должен быть международным
3 международная ттн это и есть СМР, но вы сами писали о ее необязательности.

брюнетка

ещё раз: в Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов.
страны, её подписавшие, руководствуются нормами конвенции.

А если я ее не подписал? Значит я не имею права осуществлять международные перевозки?:rolleyes:
Нигде не написано , что обязательно должна быть СМР, транспортный документ должен содержать сведения о товаре и транспортном средстве, которые может прочитать транзитная или принимающая сторона.Все,уфф.

Т.е. вы считаете что СМР не обязательна при перевозке груза из РФ в КЗ? И ТТН будет достаточно? откуда цитата про транспортный документ который должен содержать тото и тото...?

Единообразная форма CMR не утверждена, однако Конвенцией установлены обязательные для заполнения поля:
– место и дата составления накладной;
– имя и адрес отправителя;
– имя и адрес транспортного агента;
– место и дата принятия груза к перевозке и место его доставки;
– имя и адрес получателя;
– принятое обозначение характера груза и тип его упаковки и, в случае перевозки опасных грузов, – их обычно признанное обозначение;
– число грузовых мест, их особая разметка и номера;
– вес груза брутто или выраженное в других единицах измерения количество груза;
– связанные с перевозкой расходы (стоимость перевозки, дополнительные расходы, таможенные пошлины и сборы, а также прочие издержки с момента заключения договора до сдачи груза);
– инструкции, требуемые для выполнения таможенных формальностей, и др.;
При необходимости накладная должна также содержать:
– запрещение перегрузки груза;
– расходы, которые отправитель принимает на свой счет;
– сумму наложенного на груз платежа, подлежащего возмещению при сдаче груза;
– заявление стоимости груза и сумму дополнительной ценности его при доставке;
– инструкции отправителя перевозчику относительно страхования груза;
– дополнительный срок выполнения перевозки;
– перечень документов, переданных перевозчику.
Так что если Вы соблюдете все эти требования,а в скобочкох в ТТН напишите - СМР(или ничего не напишите), это будет международная перевозка.

ПП 272
Соответственно, может быть либо CMR, либо CMR + ТН.
P.S.: ТТН - не транспортный документ.

заголовок:
Международная товарно-транспортная накладная

и фразочку:
Данная перевозка, несмотря ни на какие прочие договоры, осуществляется в соответствии с условиями Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов (КДПГ)

изобретите свой бланк и будет вам щастье (с) :rolleyes:

:eek:
(Шепотом в ужасе) А чем же является товарно-транспотная накладная?(Не в плане транспортного средства).
А CMR что?

ТТН - документ для учета движения товарно-материальных ценностей и всё (постановление Госкомстата № 78 (1997 год)). К самой услуге по перевозке груза имеет опосредованное отношение.
Документ, предусмотренный законодательством для договора перевозки (оказание услуги по перевозке грузов) - транспортная накладная (а не товарно-транспортная). Посмотрите ГК, Устав авто ж/д транспортра, Правила автоперевозок.
Форма ТН введена относительно недавно (Правилами), хотя ее понятие фигурирует в российском законодательстве со времен принятия действующего ГК.
CMR, если загляните в КДПГ, также является транспортной накладной, а не товарно-транспортной.
Можно еще вспомнить товарную накладную... :)

Статья 4
Договор перевозки устанавливается накладной. Отсутствие, неправильность или потеря накладной не отражаются ни на существовании, ни на действительности договора перевозки, к которому и в этом случае применяются постановления настоящей Конвенции.

и далее по тексту перевода Конвенции не звучит ни товарная ни транспортная, а просто накладная

:rolleyes:

Области права разные.
Накладная из КДПГ, как и транспортная накладная - из области перевозки грузов автомобильным транспортом. Товарная и товарно-транспортная накладные - из области бухучета.
Если и проводить аналогию права, то CMR можно уровнять с транспортной накладной, но никак не с товарной или товарно-транспортной накладными.

россиянские товарные/товарно-транспортные/транспотные накладные не упёрлись бухучету в других странах, а уш тем более в подписавших кдпг. а наш бухучёт cmr-ки не ток хавает, но и требует.

Полностью согласен! У нас некоторые перевозчики после введения формы транспортной накладной, при международной перевозке стали оформлять помимо CMR еще и ТН.

ТТН Т-1 они заместо внутреннего договора перевозки стали использовать...

Я бы не стал столь категорично заявлять, от имени бухгалтеров других стран.:)

их аналог свои форм имеют.

Бялорусския - не в счет, там многiя ТОРГ-12 упорно считают товаро-транспортной накладной, но чаще это -офис-менегеры унд лохисты и просто фигпоймикто, на которых волюнтаристским решением директора возложили обязанности бухгалтера по заполнению Заявления.