Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Лоханулись с брокерами. Помогите выйти из ситуации. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=295996)

Alex222777 25.02.2013 17:38

Лоханулись с брокерами. Помогите выйти из ситуации.
 
Сразу извинюсь если такая тема уже есть, но найти не смог. Да и вопрос очень интересный.
Ситуация:
1. Наше юрлицо заключило контракт с Литовским партнером и мы открыли паспорт сделки.
2. Платили со своего счета за оборудование.
3. Для доставки и растаможки решили воспользоваться услугами другого юрлица. Брокера.
4. За доставку и растаможку мы заплатили им. Они всё привезли, растаможили и нам отгрузили. Мы следовательно товар уже продали.
5. Сегодня при общении со специалистом валютного контроля выяснилось что мы должны были везти под свой контракт или брокеры должны были растамаживать под наш контракт. Но они видимо воспользовались нелегальной схемой и в итоге могут нам предоставить только номер таможенной декларации, по которой они растамаживали.
6. Итог: Мы оплатили товар в Литву. Литва его отгрузила брокеру. Брокер ввез сюда товар. Отгрузил нам. Мы заплатили за товар в Литву, а за растаможку брокеру. Но сейчас выходит что по паспорту сделки мы заплатили, но ничего не ввезли((
Как быть?:confused:

att77 25.02.2013 17:39

возвращать валюту.

Alex222777 25.02.2013 17:42

Но мы то уже этот товар продали. Где мы его тогда взяли?

stasiboro 25.02.2013 17:42

И на будущее включать голову.

Я - то что надо 25.02.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673945)
Как быть?:confused:

Попросите литовских товарищей ещё раз Вам товар отправить.
Только больше к этому брокеру - ни ногой.

Alex222777 25.02.2013 17:47

Господа, эта схема уже ясна. Вернуть валюту оттуда сюда. Но за что я тогда брокеру платил? И где взял товар, который продал в четком соответствии с платежом в Литву за него? То что голову надо включать - это понятно. Но вы же не знаете что в Windows например нельзя создать папку с именем "con" . Или что из-за недостаточного открытия байпаса блоу-оффа появляется помпаж и горит крыльчатка турбины. Примеров масса. Попал я в ситуацию, чего же умничать то без конструктива?

att77 25.02.2013 17:48

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673949)
Но мы то уже этот товар продали. Где мы его тогда взяли?

в лучшем случае купили легальный. в худшем - с помойки.

Alex222777 25.02.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1673955)
Попросите литовских товарищей ещё раз Вам товар отправить.
Только больше к этому брокеру - ни ногой.

Там товара на 17 000 долларов. Они без денег его не отправят. Т.е. нам нужно еще раз за него платить. А если еще раз платить - сумма опять не закроется. Опять нужно серую схему использовать как брокер сказал. Типа через офшор загнать.

баллон 25.02.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673964)
Там товара на 17 000 долларов. Они без денег его не отправят. Т.е. нам нужно еще раз за него платить. А если еще раз платить - сумма опять не закроется. Опять нужно серую схему использовать как брокер сказал. Типа через офшор загнать.

Первый раз вы "купили у брокера". Сейчас платите в рублях 17 000$ "брокеру", он пуляет в Литву.
Литовцы отгружают на ваш контракт.
Ну, или возвращают эти деньги вам.

баллон 25.02.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673960)
Но за что я тогда брокеру платил?

Частичная оплата за поставленный товар.

Я - то что надо 25.02.2013 17:58

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673964)
Опять нужно серую схему использовать как брокер сказал. Типа через офшор загнать.

Разумеется. Другого - легального - варианта в возникшей ситуации не существует.

Alex222777 25.02.2013 17:59

Схемы:
1. Через офшор в Литву деньги и Литва нам обратно официальным возвратом. Не подходит.
2. Через офшор в Литву деньги и Литва нам товар поставляет. Не подходит.
Это две схемы, нарушающие закон. Почему из-за брокера нерадивого мы должны нарушать закон. Может быть мы можем как то бумажками это решить без нарушения закона?
Ведь мы за товар перечислили, за доставку и растаможку перечислили (брокеру((( ), товар получили и продали.

YYYY 25.02.2013 18:00

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673964)
Там товара на 17 000 долларов. Они без денег его не отправят. Т.е. нам нужно еще раз за него платить. А если еще раз платить - сумма опять не закроется. Опять нужно серую схему использовать как брокер сказал. Типа через офшор загнать.

Извините, но о чем вы думали, когда деньги загнали по контракту, а товар привезли помимо таможенного контроля?
з.ы. если реальная сумма сделки была 17000 долларов, зачем было ваять рамочный контракт, попадающий под оформление ПС.

Alex222777 25.02.2013 18:02

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1673977)
Извините, но о чем вы думали, когда деньги загнали по контракту, а товар привезли помимо таможенного контроля?
з.ы. если реальная сумма сделки была 17000 долларов, зачем было ваять рамочный контракт, попадающий под оформление ПС.

У нас долгосрочный контракт. Пока 17 000, а через 4 месяца 170 000...
Но с таким законодательством и брокером по ходу за решеткой можно оказаться.

Думали... Думали что брокер знает как правильно всё сделать. Если я не знаю как ремонтировать машину - я еду в сервис и просто говорю что мне надо её отремонтировать... А тут обман со стороны брокера.

stasiboro 25.02.2013 18:02

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673975)
Схемы:
1. Через офшор в Литву деньги и Литва нам обратно официальным возвратом. Не подходит.
2. Через офшор в Литву деньги и Литва нам товар поставляет. Не подходит.
Это две схемы, нарушающие закон. Почему из-за брокера нерадивого мы должны нарушать закон. Может быть мы можем как то бумажками это решить без нарушения закона?
Ведь мы за товар перечислили, за доставку и растаможку перечислили (брокеру((( ), товар получили и продали.

Брокер в чем виноват? Он предложил под свой контракт привезти, а вы с дуру и согласились. Что мешало под свой сделать? Экономили на платежах? Неохота было доки собрать для таможенного оформления? Вот теперь расхлёбывайте.

YYYY 25.02.2013 18:03

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673980)
У нас долгосрочный контракт. Пока 17 000, а через 4 месяца 170 000...
Но с таким законодательством и брокером по ходу за решеткой можно оказаться.

Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - освобождает.

баллон 25.02.2013 18:04

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673975)
Схемы:
1. Через офшор в Литву деньги и Литва нам обратно официальным возвратом. Не подходит.
2. Через офшор в Литву деньги и Литва нам товар поставляет. Не подходит.
Это две схемы, нарушающие закон. Почему из-за брокера нерадивого мы должны нарушать закон. Может быть мы можем как то бумажками это решить без нарушения закона?
Ведь мы за товар перечислили, за доставку и растаможку перечислили (брокеру((( ), товар получили и продали.

То есть не вы отдавали инструкции вашему отправителю ставить "левого" получателя в товаросопроводительных документах.
Договор с "брокером" - это нормальный договор с таможенным представителем, внесенным в реестр, да?

баллон 25.02.2013 18:06

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673980)
Если я не знаю как ремонтировать машину - я еду в сервис и просто говорю что мне надо её отремонтировать...

И вам сервисмены говорят: "А давайте мы на ваш Мерседес поставим запчасть от Фотона. Она такая же почти. Только дешевле. И есть в наличии."
Вы согласились. Ну и к кому теперь претензиии?

Я - то что надо 25.02.2013 18:08

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1673982)
Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - освобождает.

...после отбытия назначенного судом срока...
Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673975)
Ведь мы за товар перечислили, за доставку и растаможку перечислили (брокеру((( ), товар получили и продали.

За товар Вы кому "перечислили" - брокеру? А должны были кому перечислить (читайте контракт с литовцами, там наверняка указано, кому, как и в какие сроки оплачивается товар).

баллон 25.02.2013 18:09

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо;1673987З
За товар Вы кому "перечислили" - брокеру?

За товар-то они литовцам перечислили...
И вот теперь не знают, как от валютного контроля отбиться

Alex222777 25.02.2013 18:12

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1673989)
За товар-то они литовцам перечислили...
И вот теперь не знают, как от валютного контроля отбиться

Верно!)

Alex222777 25.02.2013 18:14

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1673986)
И вам сервисмены говорят: "А давайте мы на ваш Мерседес поставим запчасть от Фотона. Она такая же почти. Только дешевле. И есть в наличии."
Вы согласились. Ну и к кому теперь претензиии?

Ну они же не дебилы и должны понимать что от Фотона запчасть не подойдет или будет работать неисправно. А если подойдет и будет работать - почему бы и нет.)
Мы сказали - нам надо. Они сказали - Мы всё сделаем.

Апрель 25.02.2013 18:14

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673945)
Но они видимо воспользовались нелегальной схемой и в итоге могут нам предоставить только номер таможенной декларации, по которой они растамаживали.
6. Итог: Мы оплатили товар в Литву. Литва его отгрузила брокеру. Брокер ввез сюда товар. Отгрузил нам. Мы заплатили за товар в Литву, а за растаможку брокеру. Но сейчас выходит что по паспорту сделки мы заплатили, но ничего не ввезли((
Как быть?:confused:

Запросите экспортную у Литвы на отгрузку Вашего товара. Запросите ДТ на этот товар у брокеров. Только после этого будет ясно что делать.

баллон 25.02.2013 18:16

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1673996)
Ну они же не дебилы и должны понимать что от Фотона запчасть не подойдет или будет работать неисправно. А если подойдет и будет работать - почему бы и нет.)

Ну, вот подошла деталь...
Товар прибыл и растаможен (а ведь могло быть и хуже).
Вам от этого легче?

att77 25.02.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1673997)
Запросите экспортную у Литвы на отгрузку Вашего товара. Запросите ДТ на этот товар у брокеров. Только после этого будет ясно что делать.

будет ясно по гр.14 ;) если 31-я там не на ведро.

Alex222777 25.02.2013 18:20

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1673997)
Запросите экспортную у Литвы на отгрузку Вашего товара. Запросите ДТ на этот товар у брокеров. Только после этого будет ясно что делать.

Экспортная из Литвы - это EX1 наверно. Там отправитель (Экспортер)- наш партнер, Получатель (Gavejas) - мы, а декларант (графа Declarantas/Atstovas) какая то Литовская компания.

+ все инвойсы: Покупатель - МЫ, Получатель - мы.

Декларацию брокеры не предоставляют. Говорят что там не только наш товар в ней.

Alex222777 25.02.2013 18:22

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1674000)
Ну, вот подошла деталь...
Товар прибыл и растаможен (а ведь могло быть и хуже).
Вам от этого легче?

Но Эта деталь привела к неправильной работе и "Аварии".

att77 25.02.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674009)
Но Эта деталь привела к неправильной работе и "Аварии".

забудьте. вы все, что можно понарушали.

баллон 25.02.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674009)
Но Эта деталь привела к неправильной работе и "Аварии".

Угу.
Надо было обращаться в авторизованный сервис.

Alex222777 25.02.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1674011)
забудьте. вы все, что можно понарушали.

Так понарушали то не мы, а брокер. Мы денег перечислили за решение своих потребностей. Обратились к "профессионалам"(((

Апрель 25.02.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1674007)
будет ясно по гр.14 ;) если 31-я там не на ведро.

Видимо, все-таки ведро. Полная машина ведер.
Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674008)

Декларацию брокеры не предоставляют. Говорят что там не только наш товар в ней.


баллон 25.02.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674014)
Так понарушали то не мы, а брокер. Мы денег перечислили за решение своих потребностей. Обратились к "профессионалам"(((

Гхм...
Ну какбэ это попонятней-то?...
Вот что у вас в договоре "с брокером" написано?

stasiboro 25.02.2013 18:29

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674014)
Так понарушали то не мы, а брокер. Мы денег перечислили за решение своих потребностей. Обратились к "профессионалам"(((

Проффесионал наверняка предложил вам два варианта. Честный и не очень. Даже если не предлагал, можно было самому додуматься, как вы будете увязывать левую ДТ и свой контракт.

Апрель 25.02.2013 18:29

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674014)
Так понарушали то не мы, а брокер. Мы денег перечислили за решение своих потребностей. Обратились к "профессионалам"(((

По какому договору Вы перечисляли деньги брокеру? Я так понимаю, по договору купли-продажи товара? Или чОрным налом?

Alex222777 25.02.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674023)
По какому договору Вы перечисляли деньги брокеру? Я так понимаю, по договору купли-продажи товара? Или чОрным налом?

Всё официально. Оплата по счетам с нашего рассчетника на ихний.
В счетах и договоре: Оплата за транспортные и брокерские услуги. А в КП от них указано что они везли нам товар на те суммы, которые мы перечислили в Литву за товар. Брокерам мы платили только за доставку и растаможку.

А договор вообще экспедирования, но там ни слова про растаможку.

Апрель 25.02.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674025)
Всё официально. Оплата по счетам с нашего рассчетника на ихний.
В счетах и договоре: Оплата за транспортные и брокерские услуги. А в КП от них указано что они везли нам товар на те суммы, которые мы перечислили в Литву за товар. Брокерам мы платили только за доставку и растаможку.

Акт подписали о выполненных работах? Что в нем? И какими документами брокер отчитывается перед Вами за "брокерские услуги"?

att77 25.02.2013 18:39

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674014)
Так понарушали то не мы, а брокер. Мы денег перечислили за решение своих потребностей. Обратились к "профессионалам"(((

профессионалы-каргачи вам и ввезли. железо. под сборняк.

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674025)
договор вообще экспедирования, но там ни слова про растаможку.

чиста профи.

баллон 25.02.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674025)
А договор вообще экспедирования, но там ни слова про растаможку.

Ну и какие теперь претензии к "брокеру"?

Alex222777 25.02.2013 18:44

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674029)
Акт подписали о выполненных работах? Что в нем? И какими документами брокер отчитывается перед Вами за "брокерские услуги"?

Товарная накладная. За что: Оплата за транспортные и брокерские услуги. Срок доставки груза до склада консолидации в МО 6 дней с момента выставления счета № *****
Ток почему накладная - не пойму.

att77 25.02.2013 18:47

Цитата:

Сообщение от Alex222777 (Сообщение 1674035)
Товарная накладная. За что: Оплата за транспортные и брокерские услуги. Срок доставки груза до склада консолидации ... 6 дней с момента выставления счета № *****
Ток почему накладная - не пойму.

срочно ищите специалиста. хотя бы по вэд с навыками то.


Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot