Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   битва с ОТНР (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=296043)

Tanyaliqua 26.02.2013 11:39

битва с ОТНР
 
Ввозим станки для обработки очковых линзы, код 100% 8464201100. Раньше, как дураки ввозили под НДС (под тем же кодом 8464201100), а потом до нас дошло, что имеем право на освобождение на основании Постановления ПР № 372 от 30.04.09. Весь 2012 год освобождались. И тут началось. ОТНР (после предоставления полной тех. документации) настаивает на коде 8465990000 - ПРОЧИЕ СТАНКИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕРЕВА, ПРОБКИ, КОСТИ, ЭБОНИТА, ТВЕРДЫХ ПЛАСТМАСС ИЛИ АНАЛОГИЧНЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ.
Например код 8465109000 СТАНКИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕРЕВА, ПРОБКИ, КОСТИ, ЭБОНИТА, ТВЕРДЫХ ПЛАСТМАСС ИЛИ АНАЛОГИЧНЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ тоже освобождается от НДС, но из 300 листов инструкции ОТНР ничего не понял и станки запихнули в "прочее" и никакого освобождения. Как быть? Хотим в суд подавать, готовы на экспертизы и пусть инспектор лично попробует слоновую кость запихнуть в станок и поточить! ТАКОЙ АБСУРД!! Сил нет биться с ними!

Chapaev 26.02.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674456)
Ввозим станки для обработки очковых линзы, код 100% 8464201100. Раньше, как дураки ввозили под НДС (под тем же кодом 8464201100), а потом до нас дошло, что имеем право на освобождение на основании Постановления ПР № 372 от 30.04.09. Весь 2012 год освобождались. И тут началось. ОТНР (после предоставления полной тех. документации) настаивает на коде 8465990000 - ПРОЧИЕ СТАНКИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕРЕВА, ПРОБКИ, КОСТИ, ЭБОНИТА, ТВЕРДЫХ ПЛАСТМАСС ИЛИ АНАЛОГИЧНЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ.
Например код 8465109000 СТАНКИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕРЕВА, ПРОБКИ, КОСТИ, ЭБОНИТА, ТВЕРДЫХ ПЛАСТМАСС ИЛИ АНАЛОГИЧНЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ тоже освобождается от НДС, но из 300 листов инструкции ОТНР ничего не понял и станки запихнули в "прочее" и никакого освобождения. Как быть? Хотим в суд подавать, готовы на экспертизы и пусть инспектор лично попробует слоновую кость запихнуть в станок и поточить! ТАКОЙ АБСУРД!! Сил нет биться с ними!

Подавайтесь под своим кодом, таможня самостоятельно его поменяет и при этом должна обосновать изменение. тогда проще будет бодаться в суде. А если еще дело заведут(что вряд ли), так вообще замечательно, сами все сделают.

Чучмек 26.02.2013 11:43

Суд - это долго и нудно. Лучше ПКР получить.

Chapaev 26.02.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1674463)
Суд - это долго и нудно. Лучше ПКР получить.

Долго и нудно(три месяца). Быстрее суд.

Чучмек 26.02.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1674466)
Долго и нудно(три месяца). Быстрее суд.

В РТУ за месяц сделают (скушно им там). Тем более, что тут код очевиден.

Chapaev 26.02.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1674476)
В РТУ за месяц сделают (скушно им там). Тем более, что тут код очевиден.

Покажи пальцем этот РТУ!:eek:
Я с декабря получаю(правда серийная продукция и денеХ многа мимо бЮджету ).

хочу знать 26.02.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674456)
Ввозим станки для обработки очковых линзы, код 100% 8464201100. Раньше, как дураки ввозили под НДС (под тем же кодом 8464201100), а потом до нас дошло, что имеем право на освобождение на основании Постановления ПР № 372 от 30.04.09. Весь 2012 год освобождались. И тут началось. ОТНР (после предоставления полной тех. документации) настаивает на коде 8465990000 - ПРОЧИЕ СТАНКИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕРЕВА, ПРОБКИ, КОСТИ, ЭБОНИТА, ТВЕРДЫХ ПЛАСТМАСС ИЛИ АНАЛОГИЧНЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ.
Например код 8465109000 СТАНКИ ДЛЯ ОБРАБОТКИ ДЕРЕВА, ПРОБКИ, КОСТИ, ЭБОНИТА, ТВЕРДЫХ ПЛАСТМАСС ИЛИ АНАЛОГИЧНЫХ ТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ тоже освобождается от НДС, но из 300 листов инструкции ОТНР ничего не понял и станки запихнули в "прочее" и никакого освобождения. Как быть? Хотим в суд подавать, готовы на экспертизы и пусть инспектор лично попробует слоновую кость запихнуть в станок и поточить! ТАКОЙ АБСУРД!! Сил нет биться с ними!

Есть такое ПКР:

8464201100 - Станок шлифовальный для шлифования сферических линз из оптического стекла и центрирования краев заготовок из стекла или керамики. Шлифовальный станок состоит из следующих основных компонентов: прочная сварная рама, на которой смонтирована станина, представляющая собой стабильную конструкцию из серого чугуна, несущая все существенные конструктивные блоки и элементы станка, шкаф управления и пульт управления. Станок работает на основе технологии сферического среза. При этом инструмент на одном из верхних шпинделей переставляется во время обработки параллельно или под углом к нижнему шпинделю. Нижний шпиндель выполняет вращательное движение и перемещается к верхнему шпинделю с настроенной скоростью подачи. Благодаря этому поверхность заготовки становится сферической, а ее радиус зависит от боковой регулировки и регулировки угла инструмента и заготовки.

Подходит?

Чучмек 26.02.2013 12:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1674488)
Покажи пальцем этот РТУ!:eek:
Я с декабря получаю(правда серийная продукция и денеХ многа мимо бЮджету ).

Зырь:
Вложение 9838

:D

Chapaev 26.02.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1674504)

Так это же Россия.:) Там Законы другие, правила, а самое главное-люди.

Апрель 26.02.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от хочу знать (Сообщение 1674489)

Подходит?

Не подходит. Это тот классический случай, когда нужно иметь собственное КР. Потому, что если в техничке на станок, хоть раз написано, что станок пригоден для производства линз из твердых пластмасс, то таможня права. В силу ОПИ 3 в). И оспорить это будет практически невозможно.

хочу знать 26.02.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674513)
Не подходит. Это тот классический случай, когда нужно иметь собственное КР. Потому, что если в техничке на станок, хоть раз написано, что станок пригоден для производства линз из твердых пластмасс, то таможня права. В силу ОПИ 3 в). И оспорить это будет практически невозможно.

А может в "техничке" прописано только то, что требуется, - без "станок пригоден для производства линз из твердых пластмасс"? Тогда подходит?

Апрель 26.02.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от хочу знать (Сообщение 1674518)
А может в "техничке" прописано только то, что требуется, без "станок пригоден для производства линз из твердых пластмасс? Тогда подходит?

Если это объективно доказано, то да. Правило 3 а). Но чужой ПКР не подойдет все равно. только в качестве справочного материала

хочу знать 26.02.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674523)
Если это объективно доказано, то да. Правило 3 а). Но чужой ПКР не подойдет все равно. только в качестве справочного материала

Дык, одназначно, только в качестве справочного материала. Кто бы спорил. Но это же сама таможня ПКР принимала, следовательно, - это уже лучше, чем ничего.

пенсионер 26.02.2013 12:31

А освобождение от НДС что в конечном итоге Вам дает в финансовом плане, учитывая что НДС уплаченый в таможне по ДТ ставится на вычет ? Не могу сообразить.

Tanyaliqua 26.02.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674513)
Не подходит. Это тот классический случай, когда нужно иметь собственное КР. Потому, что если в техничке на станок, хоть раз написано, что станок пригоден для производства линз из твердых пластмасс, то таможня права. В силу ОПИ 3 в). И оспорить это будет практически невозможно.

Среди оптиков есть понятие о пластиковой линзе, но она на самом деле сделана из органического стекла, что является типом оптического стекла. В техничке линзы делятся на органическое и неорганическое стекло, пластик вообще не фигурирует. Так же в разделе о мерах безопасности написано, что никакой иной материал нельзя использовать. Теоретически можно хоть карандаши точить об точильные круги, но 150 листов инструкций посвящены тому как достаточно интеллектуальный прибор обрабатывает линзы (афокальные, однофокальные, бифокальные) для дальнейшего изготовления качественных очков. Даже если они цепляются за пластик, то что же делать со стеклом?

att77 26.02.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1674536)
А освобождение от НДС что в конечном итоге Вам дает в финансовом плане, учитывая что НДС уплаченый в таможне по ДТ ставится на вычет ? Не могу сообразить.

мож оне упрощенцы ;)

Чучмек 26.02.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674589)
Среди оптиков есть понятие о пластиковой линзе, но она на самом деле сделана из органического стекла, что является типом оптического стекла. В техничке линзы делятся на органическое и неорганическое стекло, пластик вообще не фигурирует. Так же в разделе о мерах безопасности написано, что никакой иной материал нельзя использовать. Теоретически можно хоть карандаши точить об точильные круги, но 150 листов инструкций посвящены тому как достаточно интеллектуальный прибор обрабатывает линзы (афокальные, однофокальные, бифокальные) для дальнейшего изготовления качественных очков. Даже если они цепляются за пластик, то что же делать со стеклом?

Для сведения:
органическое стекло - это и есть пластик. Поликарбонат.
Так что если вы станок для шлифовки поликарбонатных линз всё время пихали в 8464 - то всё время были неправы.

Апрель 26.02.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674589)
Среди оптиков есть понятие о пластиковой линзе, но она на самом деле сделана из органического стекла, что является типом оптического стекла.

Достаточно. Оргстекло это полимер метилметакрилата. В первичной форме это 3906. Это не стекло. И Ваша установка обрабатывает не стекло, а изделие из твердой пластмассы. Таможня права.
З.Ы. Ниуспел...:o

пенсионер 26.02.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1674616)
мож оне упрощенцы ;)

Толстовцы ? Тогда они исповедуют " непротивление злу насилием".
Что мы имеем. Допустим мы купили и ввезли один штук товар и его продали

Вариант 1. НДС в таможне не платим. При продаже товара начислили НДС в сумме А, получили его от покупателя и уплатили в бюджет сумму А
вАРИАНТ 2.Уплатили в таможню НДС в сумме Б, начислили при продаже НДС в сумме А. НДС к уплате в бюджет налоговой в сумме А-Б.
Итоговый результат Б( в таможню ) + ( А-Б) в бюджет налоговой = А.

Легко увидеть что это один ( три буквы)

Таким образом ничем не обоснованная жажда наживы привела к смене кода товара ( возможно с большей пошлиной, не смотрел ).

att77 26.02.2013 14:29

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1674647)
Толстовцы ? Тогда они исповедуют " непротивление злу насилием".
Что мы имеем. Допустим мы купили и ввезли один штук товар и его продали

Вариант 1. НДС в таможне не платим. При продаже товара начислили НДС в сумме А, получили его от покупателя и уплатили в бюджет сумму А
вАРИАНТ 2.Уплатили в таможню НДС в сумме Б, начислили при продаже НДС в сумме А. НДС к уплате в бюджет налоговой в сумме А-Б.
Итоговый результат Б( в таможню ) + ( А-Б) в бюджет налоговой = А.

Легко увидеть что это один ( три буквы)

Таким образом ничем не обоснованная жажда наживы привела к смене кода товара ( возможно с большей пошлиной, не смотрел ).

упрощенец, платя таможенный ндс в дальнейшем
ставит его в расходы и плотит 15% с разницы доходов-расходов
либо если он совсем упрощенец - ничего не ставит и плотит 6% с дохода.
так, что у него прямая выгода не платить :rolleyes:

Апрель 26.02.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1674647)

Вариант 1. НДС в таможне не платим. При продаже товара начислили НДС в сумме А, получили его от покупателя и уплатили в бюджет сумму А
.

Это как? Сложно представить, что товар, ввезенный с освобождением от уплаты НДС, в дальнейшем реализуется с начислением НДС. Хочу пример.

Tanyaliqua 26.02.2013 14:38

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1674628)
Для сведения:
органическое стекло - это и есть пластик. Поликарбонат.
Так что если вы станок для шлифовки поликарбонатных линз всё время пихали в 8464 - то всё время были неправы.

Код 8464201100 говорит о том, что станки для обработки оптического стекла. Нет ограничений по материалу стекла. Оптическое стекло может быть органическим и неорганическим. Главное, чтоб оно было оптическим. Просто твердый пластик - это не оптическое органическое стекло. Я думаю оптическое свойство материала в данный момент имеет смысл.

Tanyaliqua 26.02.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674513)
Не подходит. Это тот классический случай, когда нужно иметь собственное КР. Потому, что если в техничке на станок, хоть раз написано, что станок пригоден для производства линз из твердых пластмасс, то таможня права. В силу ОПИ 3 в). И оспорить это будет практически невозможно.

Прописано: обработка линз из неорганического и органического оптического стекла. Фраза "оптического стекла", на мой взгляд, ключевая. Ибо освобождаются станки по обработке оптического стекла, нет уточнения какого именно, из какого материала.

att77 26.02.2013 14:56

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674703)
Это как? Сложно представить, что товар, ввезенный с освобождением от уплаты НДС, в дальнейшем реализуется с начислением НДС. Хочу пример.

этточно.
разьве, что после переработки или комплекционный.

Чучмек 26.02.2013 15:00

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674713)
Прописано: обработка линз из неорганического и органического оптического стекла. Фраза "оптического стекла", на мой взгляд, ключевая. Ибо освобождаются станки по обработке оптического стекла, нет уточнения какого именно, из какого материала.

Взгляд ошибочен.

ОПИ 1. Примечания к гр.70 ТН ВЭД:

5. Во всей Номенклатуре термин “стекло” означает плавленый кварц и другие плавленые кремнеземы.

(и, заметьте, никаких полимеров). Угу?

ЗЫ: для общего развития. "Кремнезём" - это аморфная двуокись кремния. SiO2

баллон 26.02.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674704)
Код 8464201100 говорит о том, что станки для обработки оптического стекла. Нет ограничений по материалу стекла. Оптическое стекло может быть органическим и неорганическим. Главное, чтоб оно было оптическим. Просто твердый пластик - это не оптическое органическое стекло. Я думаю оптическое свойство материала в данный момент имеет смысл.

В данный момент имеет смысл только то, что речь идет не о ТН ВЭД.
А в ТН ВЭД термин оптического стекла ограничен только неорганикой.
7006001000 - оптическое стекло

Tanyaliqua 26.02.2013 15:09

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1674736)
Взгляд ошибочен.

ОПИ 1. Примечания к гр.70 ТН ВЭД:

5. Во всей Номенклатуре термин “стекло” означает плавленый кварц и другие плавленые кремнеземы.

(и, заметьте, никаких полимеров). Угу?

ЗЫ: для общего развития. "Кремнезём" - это аморфная двуокись кремния. SiO2

Хорошо, допустим полимер.Но как я уже писала выше, есть 2 кода: 8465109000 (освобождается от НДС) и 8465990000 звучат они почти одинаково но во 2-ом коде есть слово "прочие" и они не освобождаются от НДС. И вот с какой стати мои станки "прочие"?

Апрель 26.02.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674743)
Хорошо, допустим полимер.Но как я уже писала выше, есть 2 кода: 8465109000 (освобождается от НДС) и 8465990000 звучат они почти одинаково но во 2-ом коде есть слово "прочие" и они не освобождаются от НДС. И вот с какой стати мои станки "прочие"?

Ничё, что мы не видим картинки и не читали техничку? Как можно ответить на Ваш вопрос?

пенсионер 26.02.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1674703)
Это как? Сложно представить, что товар, ввезенный с освобождением от уплаты НДС, в дальнейшем реализуется с начислением НДС. Хочу пример.

Пример чего ? Правило общее. Иначе как его ввести в оборот.И следующему что делать при реализации дальше 7

Апрель 26.02.2013 15:16

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1674747)
Пример чего ? Правило общее. Иначе как его ввести в оборот.И следующему что делать при реализации дальше 7

Общее правило, оно и есть общее. Если Вы освобождаетесь от уплаты НДС при ввозе товара из-за того, что товар такой, особенный, не облагается НДС, то и на всех остальных этапах его реализации НДСа не будет. Он вводится в оборот без уплаты НДС. И у следующего - тоже.

вова88 26.02.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1674747)
Пример чего ? Правило общее. Иначе как его ввести в оборот.И следующему что делать при реализации дальше 7

в оборот вводится без ндс, при реализации дальше ндс не платится. а то налоговая быстро по рукам надает

att77 26.02.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от вова88 (Сообщение 1674754)
в оборот вводится без ндс, при реализации дальше ндс не платится. а то налоговая быстро по рукам надает

а в НК глянуть - и не надаёт.

вова88 26.02.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674743)
Хорошо, допустим полимер.Но как я уже писала выше, есть 2 кода: 8465109000 (освобождается от НДС) и 8465990000 звучат они почти одинаково но во 2-ом коде есть слово "прочие" и они не освобождаются от НДС. И вот с какой стати мои станки "прочие"?

Ваш код однозначно 8465990000, как вообще Вам удалось целый год оформляться без НДС. Ждите постконтроля со всеми вытекающими последствиями вплоть до уголовки

хочу знать 26.02.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674743)
Хорошо, допустим полимер.Но как я уже писала выше, есть 2 кода: 8465109000 (освобождается от НДС) и 8465990000 звучат они почти одинаково но во 2-ом коде есть слово "прочие" и они не освобождаются от НДС. И вот с какой стати мои станки "прочие"?

Из технички однозначно видно, что обрабатываемое изделие автоматически перемещается между операциями? Если "Да", то 8465109000. Таможне покажите этот пунктик в техничке, и не надо их пугать 300 страницами.

вова88 26.02.2013 15:26

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1674757)
а в НК глянуть - и не надаёт.

если не был уплачен ндс при ввозе, как ты будешь начислять ндс при продаже. основания ?

Tanyaliqua 26.02.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от хочу знать (Сообщение 1674761)
Из технички однозначно видно, что обрабатываемое изделие автоматически перемещается между операциями? Если "Да", то 8465109000. Таможне покажите этот пунктик в техничке, и не надо их пугать 300 страницами.

весь процесс автоматический, мастер только вводные данные заносит а остальное станок сам поэтапно выполняет - от грубой обточки до полировки.

att77 26.02.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от вова88 (Сообщение 1674763)
если не был уплачен ндс при ввозе, как ты будешь начислять ндс при продаже. основания ?

ст.149

баллон 26.02.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674766)
весь процесс автоматический, мастер только вводные данные заносит а остальное станок сам поэтапно выполняет - от грубой обточки до полировки.

Ссылку на сайт производителя дайте.
С указанием конкретной модели станка.

вова88 26.02.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1674768)
ст.149

ну хорошо, но ведь потом разницу надо будет платить, и кто в здравом уме это будет делать

Я - то что надо 26.02.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от Tanyaliqua (Сообщение 1674704)
Код 8464201100 говорит о том, что станки для обработки оптического стекла. Нет ограничений по материалу стекла.

Ограничений нет. Кроме одного - "по материалу" стекло должно быть стеклом.


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot