Экспорт на DDP
 

Руководство поставило задачу отправить клиенту в Финляндии груз, на условиях поставки DDP.
Кто сталкивался с такой затыкой???
Не понятны следующие вещи:
1) Оформление в Финке. Как я понимаю нужен как минимум Финский тампред, готовый работать с не резидентом финлянлии, который сможет выставлять счета за проделанную работу и платежи с финской стороны, а так же за въезд и стоянку фуры на финской таможне + всевозможные затраты которые могут возникнуть при оформление.
Как будут обстоять дела с ВК в банке?(имеется в виду контракт м/у нами и фин тампредом) Контракт планируется долгоиграющий. Каких документов должно хватить ВК?
2) Куда денется НДС, который будет заплачен нами с финской стороны???
Мы его вернуть не сможем и фины, как я понимаю, тоже.

Кто что думает??? какие подводные камни??? Реально ли это вообще, при условии легальности, белости и пушистости? :)

про там. представителя примерно так, про НДС вернуть не сможете, ибо он у вас сверху фактурной стомости будет, фины вам его заплатят, а вы этот самый ндс в финляндию оплатите. во всяком случае у нас с казахами так было.

ЗЫ самое ужасное условие ИНКОТЕРМС из тех по которым работал :(

[QUOTE=ЗЫ самое ужасное условие ИНКОТЕРМС из тех по которым работал :([/QUOTE]
Как лучше прописывать суммы в инвойсе, по отдельности разбивать или общую???

Сталкивался с подобними вещами, правда, при экспорте не в Финку а в Украину.
ЭК 10 оформляется как обычно, а в Украине все ТП платил местный брокер по договору с резидентом РФ. НДС никуда не денется, пойдет в бюджет Финляндии. Контрагент вычесть его не сможет, само собой. В нашем случае ему это было вообще не нужно, DDP был чистый, не разновидность "без уплаты пошлины".

а брокер счета заранее выставлял??? в банк от брокера какие документы показывали??? сч.фактуру?

[QUOTE=artemiy;1679520]Руководство поставило задачу отправить клиенту в Финляндии груз, на условиях поставки DDP. /QUOTE]

Может для начала вкрадчиво ( стуча хвостом об паркет и заглядывая в глаза ) спросить руководство зачем это нужно ?

[QUOTE=пенсионер;1679593]Уже спросил, потому-то я и здесь ))))))

[QUOTE=artemiy;1679617]И нам интресно. Сейчас выяснится что и оплата за товар с отсрочкой.То есть покупатель хочет кинуть не потратив ни копейки.

[QUOTE=пенсионер;1679642]"Этот человек работает с нами и кинуть его не получится" (с):D
не контора серьёзная, хотя оплата с отсрочкой :o

[QUOTE=artemiy;1679658]А в чем проблема, если отсрочка, поставите по договору, потом брокер за оплату платежей выставит счет покупателю, он переадресует Вам, Вы оплатите. Все вместе эту сделку обмоете и клятвенно побожитесь друг-другу больше так не делать.;)

1. Договор на услугу, закрытие актом, акт в банк. Стоимость услуги тампреда - все затраты тампреда включая таможенные платежи.
2. НДС оплаченный тампреду войдет в стоимость товара ( можно выделять, а можно и не выделять, как скажет угрюмый финн, это его вопрос). Понятно что цена товара должна покрывать и работу и затраты тампреда на таможне.
3. НДС уплаченный при покупке в РФ товара далее экспортрованного в Финляндию как положено пойдет с нулевой ставкой, затем как положено отражаем отгрузку на экспорт в налоговой декларации, собираем одтверждающие экспорт документы ( см. НК РФ ) ставим на вычет.

Товар нашего производства, ишшо проще будет ))))
Осталось найти финтампредвозчика :)

[QUOTE=Chapaev;1679663]Это ведь будет потом :)
если всё будет норм, сделаю доп к договору по оплате )

Неоднократно помогали выполнять DDP экспортные поставки из России. Если последовать советам уважаемых форумчан, то НДС у вас действительно пропадёт. На самом же деле условия DDP например в немецком понимании - это уплата ТОЛЬКО таможенной пошлины, а не немецкого НДС. Уплата НДС входит в процедуру импортного таможенного оформления, но не входит в условие DDP. Поэтому в случаях поставок на условиях DDP из России в Германию наш немецкий таможенный брокер при оформлении выставляет отдельно пошлину на экспедитора российского экспортёра, коим мы являемся, а НДС выставляет на немецкого получателя товаров - естсественно немецкому получателю ВЫГОДНО это, потому что уплаченный немецкий НДС не пропадёт. Соответственно инвойс на условиях DDP из России должен включать в себя ТОЛЬКО таможенную пошлину без европейского НДС.... Если нужны более подробные консультации - пишите в личку)))

У немцев свой Инкотермс,немецкий?:eek:
Во блин, как это наши до сих пор не додумались трактовать Инкотермс по русски.:D

Хм. А что, условия DDP обязывают именно отправителя идти в банку? А что нельзя снизить инвойс на сумму финских импортных формальностей? Договоренность на 1000 евро. Услуги финского тампредставителя - 100 евро. Ну и выставь инвойс на 900 евро, а на 100 евро получатель уладит импортные формальности. Вроде получаются те же условия DDP.

С компенсацией по ДДП вариаций масса, на сколько фантазии хватит.:D

Так и надо делать, нахрена лезть в финскую кашу?

Нельзя. Партия сказала: "надо", комсомол ответил: "есть!" )))

очень интересно. :)

Нет, по факту выпуска декларации. Платежи вообщем, небольшие были. В банк от брокера ничего не показывали, ПС на договор с ним не открывали.

Нет, это в русских понятиях записать косвенный налог НДС в таможенную пошлину.... НДС не относится к таможенным пошлинам и точка - поэтому НДС не входит в DDP. Это нормальная мировая практика. Есть много различных законных схем в Европе, при которых товар доставляется конечному получателю в Европе на DDP и конечный получатель заплатить только свой НДС в местную казну при получении.
есть замечательная схема - называется ФИСКАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО. Применительно к данному случаю могу сделать так:
товар привозят в Литву или в Германию на склад. На складе в Германии или в Литве я уплачиваю таможенную пошлину и УЖЕ очищенный товар доставляю конечному получателю в Финляндии или в ЛЮБОЙ СТРАНЕ ЕВРОСОЮЗА. И уже конечный получатель сам платит НДС в свой местный бюджет при получении товара. Для осуществления этой процедуры необходимы данные получателя с их VAT номером и пару документов заполнить...- этот номер вбивается в систему на контроль и уже налоговые органы страны получателя знают, что в их страну поступит груз для такой то фирмы с таким-то номером VAT.
И вышеизложенное является НОРМАЛЬНОЙ практикой поставок DDP не только в Германии но и в ЕВРОСОЮЗЕ. Тогда как ваши ДИКИЕ представления о растаможке основываются на российском опыте.... и вопрос ведь не о российской растаможке, а о европейской.

Налом? Как частное лицо?

Вы шутите? какой налом - таможеный брокер проводит таможенное оформление, оплачивает безналом пошлину на таможню и перевыставляет эти суммы на меня как на экспедитора... я уже выставляю эти суммы на клиента в России. Более того обычно в схемах с экспортом участвуют НЕ РОССИЙСКИЕ посредники с российскими бенефициарами - и они могут тоже от своего имени поставлять товар на ДДП в любую точку Европы.... для каждого клиента есть свои варианты - при этом ВСЕ ВАРИАНТЫ абсолютно легальные и ПРЕДУСМОТРЕНЫ местным европейским таможенным и налоговым законодательством. Этими инструментами активно пользуются европейские компании для импорта грузов в Европу (не во всех странах есть морские порты).

Нехай пользуются, дело ихнее. Мне другое интересно, на основании какого хрена я из России уплачу эти деньги тебе, как европейскому экспедитору? Как экспедиторские услуги? Или чо?

Вообще понимание Инкотермс и в частности DDP у всех одно. Да термин озночает " поставка с оплатой пошлины", однако полная "расшифрофка" этого термина включает еше и такое :
Экспортные таможенные формальности: Ответственность продавца
Импортные таможенные формальности: Ответственность продавца.
Отсюда вытекает, что платить должен Продавец.
Конечно догм нет и в контраете можно прописать что угодно, особенно при экспорте, но тогда стоит ли писать DDP.

ну во первых мы с вами на вы не переходили... По поводу как вы платить будете - это уже ваши проблемы - европейскому экспедитору можно ПЕРЕВЫСТАВЛЯТЬ ЛЮБЫЕ РАСХОДЫ, в том числе таможенные пошлины и в том числе уплаченный НДС. Как скажете прописать в счёте, так и пропишем... и в договоре на транспортно-экспедиторское обслуживание можно прописать, и тарифы на оформление документов и комиссию за уплату пошлин (2,5%). Я не понимаю только одного, каким образом нормы российского законодательства могут указывать фирмам в Европе как им выставлять те или иные расходы?...Мы можем выставлять детализированный счёт где подробно распишем всё в деталях согласно договора и приложению к договору где указаны тарифы... Можем даже каждую фразу продублировать на руском и подписать в конце акты выполненных работ и даже приложить европейские таможенные декларации...Заключили договор, что европейский экспедитор по поручению экспортёра везёт и растамаживает и перевыставляет уплаченные суммы на экспортёра - в Европе нет ограничений... а в России - так это уже ваш хлеб...И понятно что в российской налоговой вы будете первый, кто принесёт такие дкуоменты на проверку и никто не будет знать что с вами делать - но это не значит что это невозможно или это запрещено.

Замечательно - вот продавец через уполномоченного им европейского экспедитора оплатит пошлину в Европе и соблюдёт таможенные формальности - это означает что европейский экспедитор побеспокоится, чтобы груз был выпущен таможней и чтобы при выпуске товара получатель уплатил НДС... . НДС не входит в условие ДДП - не надо перекладывать российскую искаженную практику на Европу. Пошлина она и в Африке пошлина. А НДС к пошлинам не относится - это косвенный налог взымаемый по месту потребления товара. И есть например в Европе процедура под названием "ФИСКАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО" - таможня выпускает товар при уплате пошлины НО БЕЗ ОПЛАТЫ НДС и все это происходит в рамках поставок ДДП. У вас в голове никак не укладывается, что при растаможке в Европе пошлину можно отделить от НДС - вы спорите со мной на основании российской практики и перекладываете российский опыт на Европу и более того превратно толкуете Инкотермс подгоняя его под российские реалии.

Не переходили, точно..
Хм. Ладно, детализация счета - хорошо. Допустим, меня берут за глотку с требованием заключить экспортный контракт на DDP. Ладушки, заключаю. Ладушки, нанимаю тебя, как экспедитора в ЕС. ты мне выставляешь счет за экспедиторские услуги, детализируешь его, и включаешь в счет оплату импортной таможенной пошлины в стране получателя. И с какими глазами я в банк приду?

То что ваш банк или ваша налоговая в первый раз увидит такие документы и такую схему - это не означает что это запрещено делать вообще в принципе. Что может потребовать от вас банк? Можно даже довести до экстрима - допустим я вам как немецкий экспедитор выставлю счёт на 1 миллион Евро просто за оформление документов - и если этот миллион евро вписывается в сумму поставки товара на ДДП, то НЕТ ЗАКОННЫХ оснований остановить проплату на немецкую белую фирму... да, уводите прибыль в Германию, на АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫХ основаниях ))) Германия это же не оффшор - можно послать запроси получить ответ)))

Ну и где тут написано что уплачивать надо НДС? versteuert взято в скобки... Более того уплатив пошлину брокер СОБЛЮДАЕТ все процедуры, чтобы НДС не потерялся - прежде чем выпустить груз в таможню предоставляются данные о получателе груза и с него 100% снимут в итоге НДС. Если законодательство Германии или другой европейской страны позволяет при импортном таможенном оформлении отделить пошлину от НДСа чтобы потом НДС благополучно возвращался получателю груза, то что в этом плохого? - ну и в чём противоречие с Инкотермсом? надо обязательно похерить немецкий НДС на российском банковском счету? Нормальная практика в Германии и других странах Евросоюза - реальное и практичное решение - выгодное для немецких участников ВЭД, и других участников ВЭД в Евросоюзе. Например приходит груз в порт Гамбурга для получателя в Австрии - австрийцы сразу растамаживают товар в порту Гамбурга уплатив пошлину в Гамбурге через брокера, и брокер сразу забивает в таможенную и налоговую системы VAT номер австрийского получателя со всеми параметрами груза включая коды и стоимость и прочее... и уже австрийцы получают свободный от таможенного контороля груз и при получении оплачивают в австрийскую казну НДС.... В рамках ЕС такие механизмы нужны и они есть!!! И дай бог чтобы когда-нибудь такие механизмы появились в рамках ТС с Белоруссией и Казахстаном. И ещё раз повторюсь - НДС не имеет отношения к таможенным пошлинам!!! поэтому в ДДП нельзя включать НДС, а если уж включаете, то так же легко можно отделять в сторонку... Более того в рамках поставки на ДДП в Финляндию например нельзя применять нормы и практику России в таможенном офрмлении. Если в Финляндии или Германии можно отделить пошлину от НДС в рамках ДДП поставки, и это не противоречит Инкотермсу, то российская налоговая не вправе этого запретить, потому что это не их компетенция и трактовать Инкотермс на территории Финляндии или Германии со своей российской колокольни они не могут.

в том-то и дело, что в Economic Operators Registration and Identification System ЕС-овец свой ндс не потеряет, даже если его заплатит брокер.

Что у меня не укладывется в голове. Шутка.
Как я понял Вы работаете под "личиной" иностранной организации.
Когда к российским заказчикамм ТЭО придут люди в сапогах они как минимум зададут следуюшие вопросы относящиеся скорее к бухгалтреским. Мы ( я ) тут не сильны.

1.Поскольку транспортно – экспедиционные услуги оказывает иностранная фирма, то местом оказания услуг не признается РФ (ст. 148 НК РФ) и поэтому российский Продавец должен удержать из стоимости услуги по ТЭО НДС как налоговый агент и перечислить его в бюджет.
Знают ли это ваши клиенты и исполняют ли это ?

2. Все что получает иностранный экспедитор от российского заказчика относится к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации и поэтому подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов.
Интересно знают ли это и исполняют ли ваши клиенты.


3. Интересен вопрос относятся ли таможенные платежи осуществляемые иностранным экспедитором к услугам на ТЭО( п.п. 2.1 п. 1 ст. 164 НК РФ ) и если нет ( вероятно ) то к чему в налоговом смысле это приводит ? Я это не знаю, а изучать лень, но как будет считать налоговая понятно- не относится. Предположительно если российский заказчик всю стоимость услуг ( включающую таможенную пошлину ) относит на себестоимость, то тем самым он занижает налог на прибыль.

Таким образом с учетом сказанного надо еще посчитать стоит ли поручать иностранному экспедитору оплату пошлин и ТЭО.

У вас поверхностный подход к проблеме - как немецкий экспедитор мы оказываем напрямую услуги многим российским клиентам и некоторым из них высылаем справке о налоговом резиденстве нашей компании в Германии... У некоторых из клиентов возникали аналогичные вопросы - вот один в один все говорили вашими словами, но разобравшись детально все клиенты совместно с их налоговиками приходили к выводу, что то о чем вы пишете относится совершенно к другим случаям... по поводу же растаможки в Европе - обращайтесь к российскому экспедитору - заварите кашу ещё сильнее, потому что российский экспедитор сам не может осуществлять таможенное оформление в Европе - он не резидент и ему в любом случае прийдётся обращаться к зарубежным коллегам... Я вам написал как происходит оформление в Германии исходя из собственной реальной практики. Напишите как это делаете вы, напишите конкретные примеры из практики и объясните чем ваши варианты предпочтительнее...

ЕСовец тоже может ЛЕГКО потерять свой НДС. Конкретный пример: предположем импортёр из Австрии получил товар в порту Гамбурга и растаможил в порту Гамбурга через немецкого брокера уплатив сразу и пошлину и НДС в Германии - в этом случаем австрийский импортёр НИКОГДА не получит свой НДС в Австрии, потому что заплатил НДС в немецкий бюджет... а немецкий брокер тупо перевыставить уплаченный в Германии НДС и этот НДС будет утерян навсегда... именно поэтому в ЕС есть несколько различных вариантов импортного оформления грузов в зависимости от случаев...

Всем спасибо за ответы :)
С отельной проплатой НДС клиентом, веСЧ интересная, но мне бы пока обычный ДДП обкатать :o Кстати финтампредов так просто не найти. Может кто контактики даст??? а?

В Европе НЕТ компаний, готовых потерять уплаченный НДС. Ваш вариант чисто российский и наверняка под финского получателя у которого российские учредители... В Финляндии много технических экспортёров/импортёров которые работают как "белые" фирмы вместо офшорок... Нет ни одной нормальной реальной живой компании в Европе, готовой потерять 18-25% НДСа))) чудес не бывает. И скорее ваш случай выбивается из общей практики и является "интересным" нежели те случаи о которых я писал выше.

чУЮ ПЛАКАЛ ддп:o

Чисто гипотетически.Если финтампред оплачивает платежи за клиента, перевысталяет счёт нам, ну или включает дополнительно за свои услуги, он конкретно ничего не потеряет. Угрюмому клиенту по большому счёту пофиг на этот ндс, если его изначально устроит цена закупки. прально?