Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Включение в таможенную стоимость аренды российских вагонов (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=296803)

cvetlana 07.03.2013 10:06

Включение в таможенную стоимость аренды российских вагонов
 
В ходе проверки таможня посчитала, что нами неверно определена таможенная стоимость товара. Товар закупается на Украине на условиях ДАФ и перевозится железнодорожным транспортом в вагонах, которые мы взяли в пользование у российской фирмы. Требования таможни включить в таможенную стоимость сумму , заплаченную российской фирме , за российские ваноы ( с НДС!!!!) за пользование ванонами.

Чучмек 07.03.2013 10:38

И?

cvetlana 07.03.2013 10:41

Хочу услышать мнение участников ВЭД, потому что по моему мнению доначисления не правомерны

Чучмек 07.03.2013 10:48

А по-моему, вполне правомерны.

cvetlana 07.03.2013 11:03

Тогда получается дважды уплаченное НДС. Первый раз российской фирме , второй раз в таможню.

баллон 07.03.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682368)
Тогда получается дважды уплаченное НДС. Первый раз российской фирме , второй раз в таможню.

Аренда на конкретную перевозку? Или ваапсче?

R_I_N 07.03.2013 11:16

Ничё не понял. ДАФ? По УЗ кто платит?
Не, думаю, с арендой перегибают палку.

cvetlana 07.03.2013 11:17

Условия договора - на услуги по передаче вагонов на оговоренный срок. Оговорена стоимость услуг за вагон в месяц и срок использования вагонов ( пол-года). Фактически мы вольны в использовании вагонов. И нам предложено всю сумму включить ( за месяц) в таможенную стоимость.

cvetlana 07.03.2013 11:18

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1682393)
Ничё не понял. ДАФ? По УЗ кто платит?
Не, думаю, с арендой перегибают палку.

По УЗ платит грузоотправитель.

Апрель 07.03.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1682383)
Аренда на конкретную перевозку? Или ваапсче?

Где было слово аренда?;)

Апрель 07.03.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682396)
Условия договора - на услуги по передаче вагонов на оговоренный срок. Оговорена стоимость услуг за вагон в месяц и срок использования ванов ( пол-года). Фактически мы вольны в использовании вагонов. И нам предложено всю сумму включить ( за месяц) включить в таможенную стоимость.

У вас не аренда. У вас по договору услуги.

баллон 07.03.2013 11:29

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1682402)
Где было слово аренда?;)

В НК :p

1. Налогообложение производится по налоговой ставке 0 процентов при реализации:

...

Положения настоящего подпункта распространяются также на следующие услуги, оказываемые российскими организациями или индивидуальными предпринимателями:

услуги по предоставлению принадлежащего на праве собственности или на праве аренды (в том числе финансовой аренды (лизинга) железнодорожного подвижного состава и (или) контейнеров для осуществления международных перевозок;



А уж как там составлен договор у топикстартер, и куда смотрел глав.бух при его составлении - я не в курсе.

cvetlana 07.03.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1682402)
Где было слово аренда?;)

Предмет договора звучит так : " В соответствии с условиями Договора Арендодатель обязуется оказывать Арендатору услуги по передаче ему Вагонов в течение срока, согласованного сторонами настоящего Договора. Арендодатель передает вагоны в технически исправном состоянии..., а Арендатор обязуется принять Вагоны и использовать их в предпринимательских целях и уплачивыать Платежи..., а также возвратить Арендодателю все переданные ему в пользование Вагоны по окончании срока пользования.

Апрель 07.03.2013 11:44

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682431)
Предмет договора звучит так : .

А договора транспортной экспедиции вообще не было? Кто экспедитор?

STiger 07.03.2013 11:55

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682282)
В ходе проверки таможня посчитала, что нами неверно определена таможенная стоимость товара. Товар закупается на Украине на условиях ДАФ и перевозится железнодорожным транспортом в вагонах, которые мы взяли в пользование у российской фирмы. Требования таможни включить в таможенную стоимость сумму , заплаченную российской фирме , за российские ваноы ( с НДС!!!!) за пользование ванонами.

Ну, давайте будем разберемся...
Включать предлагают именно стоимость услуг по предоставлению вагонов либо какие-то иные платежи? Например, кто платит за постановку пользуемых Вами вагонов под погрузку в Украину? Каким образом, определяются тарифы по территории Украины - как на собственный подвижной состав отправителя либо по другому? Зависит ли их (украинский) тариф от этого или нет? Исходя из этого и должно подтверждаться наличие оснований для довключения расходов по пользованию вагонов в таможенную стоимость - пока я что-то таких оснований не наблюдаю...

att77 07.03.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682396)
Условия договора - на услуги по передаче вагонов на оговоренный срок. Оговорена стоимость услуг за вагон в месяц и срок использования вагонов ( пол-года). Фактически мы вольны в использовании вагонов. И нам предложено всю сумму включить ( за месяц) в таможенную стоимость.

т.е. доставку вы обозвали услугой по аренде вагонов ...

STiger 07.03.2013 12:55

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1682526)
т.е. доставку вы обозвали услугой по аренде вагонов ...

в том то и дело, что про доставку речи пока вообще не шло... а в доставке скорее всего - собака то и порылась... :)

Апрель 07.03.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от STiger (Сообщение 1682532)
в том то и дело, что про доставку речи пока вообще не шло... а в доставке скорее всего - собака то и порылась... :)

Угу. Доставку выкинули из ТС, сказав, что она ничего не стОит, ибо вагоны практически собственные. И подтвердили договором "услуги по аренде". Кмк.

att77 07.03.2013 13:05

пусть мучаются с калькуляцией.

баллон 07.03.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1682536)
Угу. Доставку выкинули из ТС, сказав, что она ничего не стОит, ибо вагоны практически собственные. И подтвердили договором "услуги по аренде". Кмк.

Вот тока смысла в этой хитромудрой комбинации вообще не просматривается. К тому же, небось, товар-то и происхождением украинский. То есть пошлина 0%. За аренду (?) онЕ платили с НДСом... В чем цЫмус-то?

att77 07.03.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1682547)
Вот тока смысла в этой хитромудрой комбинации вообще не просматривается. К тому же, небось, товар-то и происхождением украинский. То есть пошлина 0%. За аренду (?) онЕ платили с НДСом... В чем цЫмус-то?

кмк - аренда вагонов в связи с нехваткой подвижного состава вещь логичная и видимо не предполагала (или арендодатель не предполагал или упростил себе задачу) их выезда за границу рф.
а у стартера никакой иной-то бумаги о стоимости забугорной тс доставки нет ;)

баллон 07.03.2013 13:19

могет быть, могет быть.
Но и жаловаться при таком раскладе не на что.

cvetlana 07.03.2013 13:22

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1682526)
т.е. доставку вы обозвали услугой по аренде вагонов ...

Что Вы понимаете под доставкой? Все ж/д тарифы груженого вагона и порожнего вагона включены в стоимость продукции и это оговорено в договоре с Грузоотправителем, так как эти расходы оплачивает он. Соответственно ж/д тарифы по УЗ входят в таможенную стоимость

STiger 07.03.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682563)
Что Вы понимаете под доставкой? Все ж/д тарифы груженого вагона и порожнего вагона включены в стоимость продукции и это оговорено в договоре с Грузоотправителем, так как эти расходы оплачивает он. Соответственно ж/д тарифы по УЗ входят в таможенную стоимость

Ну тогда я могу понять сумнения ОКТС - это что же за DAF такое, когда и подача вагонов включена в цену сделки с товарами... чавойто здесь не то - надо поглыбже залезть... :rolleyes: И все-таки - тариф в Украине зависит от принадлежности подвижного состава?

att77 07.03.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682563)
Что Вы понимаете под доставкой? Все ж/д тарифы груженого вагона и порожнего вагона включены в стоимость продукции и это оговорено в договоре с Грузоотправителем, так как эти расходы оплачивает он. Соответственно ж/д тарифы по УЗ входят в таможенную стоимость

вагоны за бугром болтались, след стоимость их аренды входит в расходы по доставке. бо они не ваши.
теперь вам нужно скалькулировать эту стоимость, согласовать и не платить арендодателю с неё ндс.
соотв по ж.д. накладной smgs.
ps: точней - не только с неё, а со всей международной перевозки, включая подачу вагонов.

cvetlana 07.03.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от STiger (Сообщение 1682572)
Ну тогда я могу понять сумнения ОКТС - это что же за DAF такое, когда и подача вагонов включена в цену сделки с товарами... чавойто здесь не то - надо поглыбже залезть... :rolleyes: И все-таки - тариф в Украине зависит от принадлежности подвижного состава?

В DAF включены все затраты на перевозку по территории Украины и стоимость товара. Стоимость продукции нашим транспортом немного выше стоимости перевозок инвентарным парком, другой вопрос, что это не отражено в договоре, т.к. инвентарным парком отгрузок за период доначисления платежей не было.

cvetlana 07.03.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1682575)
вагоны за бугром болтались, след стоимость их аренды входит в расходы по доставке. бо они не ваши.
теперь вам нужно скалькулировать эту стоимость, согласовать и не платить арендодателю с неё ндс.
соотв по ж.д. накладной smgs.

Но ОКТС настаивает на включение полной стоимости аренды в том числе и за период нахождения на территории России, так как у них нет возможности отследить периоды нахождения вагонов на территории Украины.

att77 07.03.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682580)
Но ОКТС настаивает на включение полной стоимости аренды в том числе и за период нахождения на территории России, так как у них нет возможности отследить периоды нахождения вагонов на территории Украины.

что вы им дали, с того и считают. доказывать - ваша задача.

Апрель 07.03.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682563)
Что Вы понимаете под доставкой? Все ж/д тарифы груженого вагона и порожнего вагона включены в стоимость продукции и это оговорено в договоре с Грузоотправителем, так как эти расходы оплачивает он. Соответственно ж/д тарифы по УЗ входят в таможенную стоимость

Не тарифом единым...Вы предоставили Ваши арендованные за Ваши деньги вагоны Продавцу для ДАФ-поставки. Т.е. фактически Вы оплатили арендными платежами то, что должен был оплатить Продавец и включить это Вам в стоимость товара.

баллон 07.03.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682580)
Но ОКТС настаивает на включение полной стоимости аренды в том числе и за период нахождения на территории России, так как у них нет возможности отследить периоды нахождения вагонов на территории Украины.

Гхм.
Как дети, чесслово.
Взяли вы 1 вагон в аренду на 180 дней.
Стоимость аренды - 10 руб в сутки.
Отправление из Украины 1 февраля. Границу вагончег пересек 10 февраля. Даты подтверждаются печатками на смгс. Итого 110 руб добавляем в ТС.
Или в чем вопрос-то? Хотят включить время по дороге из РФ в Украину порожняка? Или что?

cvetlana 07.03.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1682586)
Гхм.
Как дети, чесслово.
Взяли вы 1 вагон в аренду на 180 дней.
Стоимость аренды - 10 руб в сутки.
Отправление из Украины 1 февраля. Границу вагончег пересек 10 февраля. Даты подтверждаются печатками на смгс. Итого 110 руб добавляем в ТС.
Или в чем вопрос-то? Хотят включить время по дороге из РФ в Украину порожняка? Или что?

Хотят включить полную стоимость аренды за месяц. Фактически идет речь о доначислении платежей.

att77 07.03.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1682586)
Гхм.
Как дети, чесслово.
Взяли вы 1 вагон в аренду на 180 дней.
Стоимость аренды - 10 руб в сутки.
Отправление из Украины 1 февраля. Границу вагончег пересек 10 февраля. Даты подтверждаются печатками на смгс. Итого 110 руб добавляем в ТС.
Или в чем вопрос-то? Хотят включить (подачу) время по дороге из РФ в Украину порожняка? Или что?

а легко. если тащишь своим транспортом :rolleyes:

баллон 07.03.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682589)
Хотят включить полную стоимость аренды за месяц. Фактически идет речь о доначислении платежей.

Доначислении?
То есть ДТ уже подана?
И без учета аренды?
Плохо дело.

баллон 07.03.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1682593)
а легко. если тащишь своим транспортом :rolleyes:

Смутно помню, что было многостраничное обсуждение этой темы в соседнем разделе .
К какому выводу пришли - не помню, лень искать.
Бухать уж пора давным-давно.

Апрель 07.03.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1682589)
Хотят включить полную стоимость аренды за месяц. Фактически идет речь о доначислении платежей.

Договор Ваш по аренде вагонов нужно читать. Если в нем написано, что вы арендуете вагоны для целей ВЭсделки, то они правильно считают. Так же есть полные основания так считать, если этого не написано в договоре аренды, но у вас отсутствует подтверждение иного использования вагонов помимо целей ВЭсделки.

Апрель 07.03.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1682593)
а легко. если тащишь своим транспортом :rolleyes:

Именно так.

att77 07.03.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1682596)
Смутно помню, что было многостраничное обсуждение этой темы в соседнем разделе .
К какому выводу пришли - не помню, лень искать.
Бухать уж пора давным-давно.

не помню. видимо не участвовал.
из личного - либо калькуляция в оба конца, либо подтверждение перевозки туда с калькуляциями подачи от выгрузки до загрузки и самой перевозки. с соотв в вычленениями.

cvetlana 11.03.2013 14:09

Я благодарю всех включившихся в это обсуждение, но не могу взять в толк. Если мы должны включить плату за пользование вагонами, которые мы взяли на определенный срок и эксплуатируем по своему усмотрению без указаний в договоре целей эксплуатации ( т.е. хоть стоят у нас), в таможенную стоимость товара , то так можно дойти до начисленй в таможенную стоимоть общезаводских и т.д. ( т.е. содержание собственных вагонов).

Чучмек 11.03.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от cvetlana (Сообщение 1684118)
Я благодарю всех включившихся в это обсуждение, но не могу взять в толк. Если мы должны включить плату за пользование вагонами, которые мы взяли на определенный срок и эксплуатируем по своему усмотрению без указаний в договоре целей эксплуатации ( т.е. хоть стоят у нас), в таможенную стоимость товара , то так можно дойти до начисленй в таможенную стоимоть общезаводских и т.д. ( т.е. содержание собственных вагонов).

И очень запросто. Например, если для перевозки товара вам вздумается использовать собственную машину.

cvetlana 11.03.2013 14:16

В данной ситуации мы платим ж/д тариф. И если кажется, что тариф на собственные ниже, то это не совсем так , потому что в цену продукции входит помимо тарифа до границы груженых вагонов еще и стоимость порожнего пробега


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot