Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Продажа товара без ввоза на территорию РФ (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=300251)

Twins 17.04.2013 15:14

Продажа товара без ввоза на территорию РФ
 
Всем доброго дня. Подскажите, мы заключили импортный договор с Китаем (с паспортом, условия поставки FOB), сейчас хотим не ввозя его на территорию РФ, продать российской же компаниии - пусть сама ввозит. Возможна ли такая сделка? Как закрываться по валютному контролю в банке? Какие документы необходимы для таможенного оформления товара конечному покупателю?

Chapaev 17.04.2013 15:19

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712770)
Всем доброго дня. Подскажите, мы заключили импортный договор с Китаем (с паспортом, условия поставки FOB), сейчас хотим не ввозя его на территорию РФ, продать российской же компаниии - пусть сама ввозит. Возможна ли такая сделка? Как закрываться по валютному контролю в банке? Какие документы необходимы для таможенного оформления товара конечному покупателю?

Возможна. Закроете сделку актами.Конечный покупатель представит в таможню только транспортные иностранные документы, все остальное российское.
Советую сходить посмотреть реакцию инспектора, который будет этот товар оформлять, будет весело.:D

Twins 17.04.2013 15:24

А можно про акты поподробней, я не очень поняла :o

Chapaev 17.04.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712788)
А можно про акты поподробней, я не очень поняла :o

Акты(не половые) приема-передачи товара.;) Лучше прописать в контракте, как оформляются,где и в какой момент подписываются.Их и представите в банк.

Twins 17.04.2013 15:28

Я думала, что раз ввоза на территорию не будет, то паспорт можно закрыть на основании п. 7.1.6. с предоставлением в банк соглашения с поставщиком и копии договора продажи. Ну, и актов. И здесь не должно быть проблем. А в банке сказали, что продать без ввоза можно только по соглашению об уступке долга. :confused:

Chapaev 17.04.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712794)
А в банке сказали, что продать без ввоза можно только по соглашению об уступке долга. :confused:

Меняйте банк.Пусть Это ГК РФ и не их дело, как и где Вы заключаете законную сделку, главное, чтобы Вы представили документы подтверждающие ее совершение.

Twins 17.04.2013 15:30

Мы в процессе))). Всеми "любимый" Сбербанк
И все-таки, по поводу закрытия ПС - я права?
В инструкции я не нашла обязанности по оформлению ПС, если нет ввоза

Chapaev 17.04.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712800)
Мы в процессе))). Всеми "любимый" Сбербанк
И все-таки, по поводу закрытия ПС - я права?

Еще раз. ПС закроете актами приема-передачи и Вашей головной боли больше никакой. У того , кому продали проблем больше будет с нашей таможней(не любят они такие сделки).

Chapaev 17.04.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712800)
Мы в процессе))). Всеми "любимый" Сбербанк
И все-таки, по поводу закрытия ПС - я права?
В инструкции я не нашла обязанности по оформлению ПС, если нет ввоза

В инструкции есть пункт , об обязательном оформлении ПС, на сумму свыше 50 тыс. долл.Неважно,ввозите Вы товар или нет.

Сергей Пчела 17.04.2013 16:22

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712770)
Всем доброго дня. Подскажите, мы заключили импортный договор с Китаем (с паспортом, условия поставки FOB), сейчас хотим не ввозя его на территорию РФ, продать российской же компаниии - пусть сама ввозит. Возможна ли такая сделка? Как закрываться по валютному контролю в банке? Какие документы необходимы для таможенного оформления товара конечному покупателю?

У нас была такая ситуация: купили за рубежом и продали за рубежом, через Россию провезли транзитом. Сумма более 50000. Паспорт сделки не оформляли, потому что законодательство не возлагает на нас такой обязанности при отсутствии ввоза в РФ (транзит ввозом не считается).

Если у Вас есть возможность оформлять не два договора купли-продажи, а что-то более сложное, рекомендую рассмотреть агентскую схему (см. приложение). Мы её использовали неоднократно, это вполне работает.

Twins 17.04.2013 16:37

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1712808)
В инструкции есть пункт , об обязательном оформлении ПС, на сумму свыше 50 тыс. долл.Неважно,ввозите Вы товар или нет.

В главе 5 четко прописано, на кого распространяются требования раздела. В п. "5.1.1. договоры, в том числе агентские договоры, договоры комиссии, договоры поручения, предусматривающие при осуществлении внешнеторговой деятельности вывоз с территории Российской Федерации или ввоз на территорию Российской Федерации товаров, за исключением вывоза (ввоза) ценных бумаг в документарной форме (далее - контракт);". И все. Обязательность ввоза товара на территорию прямо предусмотрена. А условие про 50 тыс. уже после, в рамках данного раздела. Разве не так?

Chapaev 17.04.2013 16:56

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712918)
В главе 5 четко прописано, на кого распространяются требования раздела. В п. "5.1.1. договоры, в том числе агентские договоры, договоры комиссии, договоры поручения, предусматривающие при осуществлении внешнеторговой деятельности вывоз с территории Российской Федерации или ввоз на территорию Российской Федерации товаров, за исключением вывоза (ввоза) ценных бумаг в документарной форме (далее - контракт);". И все. Обязательность ввоза товара на территорию прямо предусмотрена. А условие про 50 тыс. уже после, в рамках данного раздела. Разве не так?

Виноват. Все правильно. Увлекся."Критика упала на благодатную почву, она даст бурные всходы".:)

RBK-AA 18.04.2013 20:01

Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712800)
Мы в процессе))). Всеми "любимый" Сбербанк
И все-таки, по поводу закрытия ПС - я права?
В инструкции я не нашла обязанности по оформлению ПС, если нет ввоза

У нас в Сбере лежат два таких контракта без ПС. По одному покупаем в РБ без ввоза, по второму продаем в Литву без вывоза. В контракте четко прописано без ввоза/вывоза. Никакого ПС, только подтверждающие доки для оплаты +СВО (если валюта иностранная)

танкист 19.04.2013 09:43

[QUOTE=Сергей Пчела;1712892]У нас была такая ситуация: купили за рубежом и продали за рубежом, через Россию провезли транзитом. Сумма более 50000. Паспорт сделки не оформляли, потому что законодательство не возлагает на нас такой обязанности при отсутствии ввоза в РФ (транзит ввозом не считается).

У автора темы, насколько я поняла, ВВОЗ В РФ товара будет. Ньюанс в том, что оформлять товар будет отличный от него российский покупатель. Как в этом случае с паспортом сделки?

Chapaev 19.04.2013 10:30

[QUOTE=танкист;1714504]
Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 1712892)
У нас была такая ситуация: купили за рубежом и продали за рубежом, через Россию провезли транзитом. Сумма более 50000. Паспорт сделки не оформляли, потому что законодательство не возлагает на нас такой обязанности при отсутствии ввоза в РФ (транзит ввозом не считается).

У автора темы, насколько я поняла, ВВОЗ В РФ товара будет. Ньюанс в том, что оформлять товар будет отличный от него российский покупатель. Как в этом случае с паспортом сделки?

Проблема покупателя, но сделка в рублях и по внутренним банковсим операциям.;)

att77 19.04.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714504)
У автора темы, насколько я поняла, ВВОЗ В РФ товара будет. Ньюанс в том, что оформлять товар будет отличный от него российский покупатель. Как в этом случае с паспортом сделки?

не так.
пока не было валютных операций - пофик, что там в контракте.

att77 19.04.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1714552)
Проблема покупателя, но сделка в рублях и по внутренним банковсим операциям.;)

ещё и с ндс :rolleyes:

танкист 19.04.2013 11:22

[QUOTE=Chapaev;1714552]
Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714504)

Проблема покупателя, но сделка в рублях и по внутренним банковсим операциям.;)

Для российского покупателя- тема валютного контроля, паспорта сделки и т.п. неактуальна. Это так. Но у автора темы- валютные операции есть. У него внешнеэкономический контракт на сумму свыше 50000, с валютными операциями (оплату иностранному контрагенту производить будет именно он). И вопрос у него как раз про то, как он будет отчитываться за валютную операцию. И нужен ли ПС при данных обстоятельствах. Если ВВОЗА в РФ нет-ПС не нужен, у многих такие контракты были. А если ВВОЗ в РФ есть?

Chapaev 19.04.2013 11:30

[QUOTE=танкист;1714633]
Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1714552)

Для российского покупателя- тема валютного контроля, паспорта сделки и т.п. неактуальна. Это так. Но у автора темы- валютные операции есть. У него внешнеэкономический контракт на сумму свыше 50000, с валютными операциями (оплату иностранному контрагенту производить будет именно он). И вопрос у него как раз про то, как он будет отчитываться за валютную операцию. И нужен ли ПС при данных обстоятельствах. Если ВВОЗА в РФ нет-ПС не нужен, у многих такие контракты были. А если ВВОЗ в РФ есть?

У него два разных контракта, с двумя разными лицами. И в первом и во втором случае ПС не оформляется(хотя при сделке между россиянами, согласен, вопрос есть)..

Ищущий путь 19.04.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1714585)
ещё и с ндс :rolleyes:

Уже вижу эту счет-фактуру:D

att77 19.04.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от Ищущий путь (Сообщение 1714703)
Уже вижу эту счет-фактуру:D

осталось решить, кто из россиян - альтруист.

танкист 19.04.2013 12:11

[QUOTE=Chapaev;1714649]
Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714633)

У него два разных контракта, с двумя разными лицами. И в первом и во втором случае ПС не оформляется(хотя при сделке между россиянами, согласен, вопрос есть)..

Правильно. Два разных контракта. НО, ВВОЗ в РФ будет осуществлен в соответствии с одним из них, причем именно в соответствии с тем, по которому валютные операции были проведены, так то...

Chapaev 19.04.2013 12:18

[QUOTE=танкист;1714740]
Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1714649)

причем именно в соответствии с тем, по которому валютные операции были проведены, так то...

Откуда такая информация? Это Вы тот самый альтруист, да еще валютный!?:D
Цитата:

Сообщение от Twins (Сообщение 1712770)
Всем доброго дня. Подскажите, мы заключили импортный договор с Китаем (с паспортом, условия поставки FOB), сейчас хотим не ввозя его на территорию РФ, продать российской же компаниии - пусть сама ввозит. Возможна ли такая сделка? Как закрываться по валютному контролю в банке? Какие документы необходимы для таможенного оформления товара конечному покупателю?


танкист 19.04.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1714585)
ещё и с ндс :rolleyes:

Ага. Хотелось бы увидеть такого покупателя.
К тому же, не в каждой таможне его декларантом признают и разрешат товар по чужому контракту оформить- он не является стороной внешнекономической сделки. А к "прочим...обладающим правами и т.д." у нас например, относят только те ситуации, когда внешнеэкономической сделки с российским участником не было. Договор то купли-продажи предполагается.
Я бы с возможности оформления в таможне товара такого начала теоретические изыскания... Может, и вопрос с валютным контролем сам собою отвалится.

att77 19.04.2013 12:22

коллеги! подчистте цитаты плз.
бо понимать цитируемое отказываюсь.

Ищущий путь 19.04.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714762)
Ага. Хотелось бы увидеть такого покупателя.
К тому же, не в каждой таможне его декларантом признают и разрешат товар по чужому контракту оформить- он не является стороной внешнекономической сделки. А к "прочим...обладающим правами и т.д." у нас например, относят только те ситуации, когда внешнеэкономической сделки с российским участником не было. Договор то купли-продажи предполагается.
Я бы с возможности оформления в таможне товара такого начала теоретические изыскания... Может, и вопрос с валютным контролем сам собою отвалится.

Я Вам как танкист танкисту скажу :"Из этого рая не выйдет ни ...".:o

танкист 19.04.2013 12:26

[QUOTE=Chapaev;1714756]
Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714740)
Откуда такая информация? Это Вы тот самый альтруист, да еще валютный!?:D

А разве вопрос автора темы о том, чем паспорт сделки закрывать не свидетельствует о том, что по нему валютные операции проходили? Если не было платежей, не было ввоза товара, за что перед банком отчитываться- за немощь свою?:(

Chapaev 19.04.2013 12:29

[QUOTE=танкист;1714772]
Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1714756)

А разве вопрос автора темы о том, чем паспорт сделки закрывать не свидетельствует о том, что по нему валютные операции проходили? Если не было платежей, не было ввоза товара, за что перед банком отчитываться- за немощь свою?:(

Никому перед банком отчитываться не надо.
1. купля-продажа без ввоза.
2.купля-продажа между российскими компаниями.

танкист 19.04.2013 12:36

А вот я - несогласная. Первая купля-продажа с ввозом в РФ, только доставка в адрес третьего лица, находящегося на территории нашей великой державы (в соответствии с условиями соглашения сторон).
Самая что ни на есть ввозная купля-продажа. Без ввоза - когда обязательства продавца по поставке товара исполняются за пределами РФ. Ну или без передачи товара вообще (каким-нибудь другим способом)

Ищущий путь 19.04.2013 12:51

[QUOTE=Chapaev;1714775]
Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714772)
Никому перед банком отчитываться не надо.
1. купля-продажа без ввоза.
2.купля-продажа между российскими компаниями.

Аха...щас.1 И что что без ввоза? :rolleyes:

Как ты, комдив, вообще эту ситуацию видишь? сможешь оформить? :eek:

att77 19.04.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от танкист (Сообщение 1714785)
А вот я - несогласная. Первая купля-продажа с ввозом в РФ, только доставка в адрес третьего лица, находящегося на территории нашей великой державы (в соответствии с условиями соглашения сторон).
Самая что ни на есть ввозная купля-продажа. Без ввоза - когда обязательства продавца по поставке товара исполняются за пределами РФ. Ну или без передачи товара вообще (каким-нибудь другим способом)

с точки зрения закона - ну купил 1-й россиянин товар, оформил ПСи, подал СВО и проплатил валюту. продал и передал забугром товар, получил внутренних рублей, с них уплатил ндс, внес изменения в СВО, добавил комиссии банку, закрыл ПСи.
ток вот 2-й россиянин с той сделки офигеет, бо при ввозе на таможне получит по самые помидоры, уплатит положенное, и не по 1-му методу ...

имхо без оффшоры и валютных прогонов схема несколько дороговата ... хотя ндс-у на вычет 2-й россиянин получит больше, чем достаточно

Ищущий путь 19.04.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1714852)
с точки зрения закона - ну купил 1-й россиянин товар, оформил ПСи, подал СВО и проплатил валюту. продал и передал забугром товар, получил внутренних рублей, с них уплатил ндс, внес изменения в СВО, добавил комиссии банку, закрыл ПСи.
ток вот 2-й россиянин с той сделки офигеет, бо при ввозе на таможне получит по самые помидоры, уплатит положенное, и не по 1-му методу ...

.

Ищущий путь 19.04.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1714852)
с точки зрения закона - ну купил 1-й россиянин товар, оформил ПСи, подал СВО и проплатил валюту. продал и передал забугром товар, получил внутренних рублей, с них уплатил ндс, внес изменения в СВО, добавил комиссии банку, закрыл ПСи.
ток вот 2-й россиянин с той сделки офигеет, бо при ввозе на таможне получит по самые помидоры, уплатит положенное, и не по 1-му методу ...

имхо без оффшоры и валютных прогонов схема несколько дороговата ... хотя ндс-у на вычет 2-й россиянин получит больше, чем достаточно

Еще чуток и тема "схема увода валюты за рубеж" будет раскрыта.:D

att77 19.04.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от Ищущий путь (Сообщение 1714880)
Еще чуток и тема "схема увода валюты за рубеж" будет раскрыта.:D

за ндс и комиссию :rolleyes: всего лишь .... это у 1-го
что 2-й россиянин с товаром за бугром делать собирается - это уже его проблемы бух и налогового учёта. вопросов от налоговой по вычету будет много ...

Ищущий путь 19.04.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1714883)
за ндс и комиссию :rolleyes: всего лишь ....


"Пустяки..дело то житейское!";):D

Chapaev 19.04.2013 15:36

[QUOTE=Ищущий путь;1714796]
Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1714775)

Аха...щас.1 И что что без ввоза? :rolleyes:

Как ты, комдив, вообще эту ситуацию видишь? сможешь оформить? :eek:

Не только смогу, но и оформил. Две пресс формы у меня по Европе так гуляют.

Chapaev 19.04.2013 15:38

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1714883)
за ндс и комиссию :rolleyes: всего лишь .... это у 1-го
что 2-й россиянин с товаром за бугром делать собирается - это уже его проблемы бух и налогового учёта. вопросов от налоговой по вычету будет много ...

Енто да!:D И это проходили. Только у налоговой, при встречной проверке и к нам вопросы были, но отбились.;).:D

Margoutte 25.07.2013 17:05

Уважаемые! Простите, что еще раз подниму вопрос о продаже товаров за пределами РФ. По ст. 147 такие операции не облагаются НДС, это так? Тогда о каких счетах-фактурах идет речь?

Чучмек 25.07.2013 17:13

Цитата:

Сообщение от Margoutte (Сообщение 1784009)
Уважаемые! Простите, что еще раз подниму вопрос о продаже товаров за пределами РФ. По ст. 147 такие операции не облагаются НДС, это так? Тогда о каких счетах-фактурах идет речь?

Об обычных. Со ставкой НДС=0. Если казахам продаёте.


К бухгалтеру бы Вам....

Aphine 25.07.2013 17:44

Кстати. Вот я и стала таким покупателем. :) Которого все тут так долго искали :) Мы купили товар у российской компании на условиях EXW Германия.
До сих пор ищу в законодательстве статьи, которые мне бы запретили это сделать :)

П.С.Копию ДТ высылаю только за очень дополнительные деньги :D


Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot