Импортеры посчитают возможный ущерб от параллельного импорта
 

Обсуждение материала Импортеры посчитают возможный ущерб от параллельного импорта

Первый вице-премьер Игорь Шувалов предложил противникам снятия запрета на параллельный импорт (право импортировать товар без разрешения владельца товарного знака) экономически обосновать свою позицию и рассчитать последствия, рассказали несколько участников совещания у Шувалова, состоявшегося во вторник, и подтвердил чиновник аппарата первого вице-премьера

Зашебуршалось. Ззасуетились «фирмачи» в борьбе за деньги покупателей. Видно сильно ударит по ихнему карману наши недовложения в ихние цены, взвинченные многократной переплатой за интеллектуалку, рекламу, перекупку и т.д. А население, покупая более дешевые вещи в той же М.видео, принесём больше дохода более быстрой оборачиваемостью средств.

Хорошо сказал! Главное правильно :)

У нас вроде как рыночная экономика в стране. Ну так пусть стихийность рынка и задает цены и качество на основе спроса!

Разрешение параллельного импорта это саботаж российской экономики.

параллельный импорт
 

Монополия приобретает извращенные формы.Яркий пример на днях. Нужен был амортизатор на TOYOTA LAND CRUISER PRADO. TOYOTA как вы знаете в ТРОИСе. Ну так вот -посмотрел в Японии сколько стоят в рознице -1800руб на наши деньги. Зашел к оф. дилеру в нашем городе - этот же амортизатор стоит 11400руб и 2 месяца ждать. Так сказать -приехали.Спросил в магазине обыкновенном где раньше брал ,сказали что стоил бы 3200руб .если можно было бы возить

Отлично. Разрешили возить. И вот вы в магазине выбираете амортизатор Тойота, сделанный в Бангладеше или Китае на фабрике, которая к Тойоте не имеет никакого отношения.

из крайности в крайность.
в мире существует и международный принцип исчерпания прав с поправкой на национальные.

недавно где-то прочитал хорошую мыслю - своими словами - патриотически настроенному законодателю любой страны прежде чем вводить один из принципов исчерпания прав необходимо ответить на вопрос - его страна является главным образом импортером товаров обозначенных товарными знаками или экспортером? если первый вариант - более выгодный международный принцип исчерпания прав, если второе - национальный.
если страна гл.обр.импортирует и вводит национальный принцип - это кормление иностранных правообладателей и ничего более.

параллельный импорт
 

Отлично. Разрешили возить. И вот вы в магазине выбираете амортизатор Тойота, сделанный в Бангладеше или Китае на фабрике, которая к Тойоте не имеет никакого отношения.

Вы не подменяйте понятие "оригинального товара" и контрафакта . А то борьба с контрафактом приобретает уродливую форму. Я через друга -японца по интернету на свою мазду просил мне купить и отправить мне з/ч. Он зашел у себя в Тояме к дилеру и потом мне отправил по почте -там на некоторых упаковках было написано MADE IN TAIWAN и MADE IN CHINA. Причем он куплен у дилера в самой Японии!!!!. И это оригинальный товар.!!!! Локализация производства у автопроизводителей во многих странах.

Никто не мешает создать свой собственный бренд и импортируй до посинения.

А кто будет отделять контрафакт от оригинального товара? Таможня? Ну-ну.
Никто сейчас не мешает пойти и взять у правообладателя разрешение на импорт. Ах не дают? А тогда кто вам вообще продаст этот оригинальный товар изначально, если как вы говорите западный правообладатель загребает себе сверхприбыли?

странный ответ. вопрос не в том, кто, что мешает что-то сделать, а в том какие правила необходимо установить для того, чтобы потом их все безусловно соблюдали.

я вам даже более радикально скажу - не то что параллельный импорт надо разрешать (это будет сделано, не сомневаюсь), то есть ввоз оригинального товара, но и отменять 14.10 коап рф и ст. 180 ук рф, которые применяются к ввозу контрафактного товара. - пусть те, права которых нарушены (законные владельцы т.з.) ввозом контрафактного товара сами в частном порядке (в порядке гражданского производства) разбираются с таким импортером, не хрен государству лезть в эту сферу со своей уголовной ответственностью.

Правила есть, список брендов есть. Бумага от правообладателя есть - проезжай. Нет - давай до свидания. Из-за чего шумиха-то?

Отличное предложение по отмене 180 укрф. Я в свою очередь предлагаю за убийство тоже не сажать - нефиг государству туда лезть. Пусть родственники убитых сами разбираются.

Очень разумная мысль. Вы её выдвиньте депутатам. Они поддержат. Только, когда кто-нибудь из Ваших близких ( не дай Бог) начнет загибаться на больничной койке от поддельного лекараства, или Вы, хлебнув Вискаря, купленного в магазине, вдруг начнете стремительно синеть, вспомните о Вашем предложении о самоустранении Государства в вопросах пресечения ввоза контрафакта.

еще более странный ответ. вы всегда за существующие правила? понял. завтра, эти правила будут другими - параллельный импорт будет разрешен и я очень рассчитываю, что завтра я опять увижу вас возле телеэкрана со словами - "да здравствует разрешение параллельного импорта, правила его разрешают, ура!".

про ук рф - вопрос публичной ответственности, ее нужности/ненужности - это долго, требуют ли охраняемые объекты охраны именно уголовного кодекса. да, я считаю, надо убирать. вон 188 убрали и ничего, я не слышал - "а давайте и за убийство уберем".

при ближайшем рассмотрении так и сделаю. говорил - контрафактный товар - это всегда нарушение прав правообладателя т.з., если этот товар не качественный - есть другие ст. ук рф.

параллельный импорт
 

У какого правообладателя ???? у той кучки "правообладателей" которая в Москве сидит ? Когда я рассказал это ситуацию в России опять же своему японцу( его специфика как раз автобизнес) и попросил узнать что думают именно региональные японские дилеры у себя там про нашу ситуацию. Был ответ- политика ,менталитет японца ,дух если можно так сказать не приемлет административные барьеры в виде запретов и ограничений в плане монопольной деятельности . Есть честная конкуренция и рынок,и он сам разберется кто лучший. А вообще они боятся Россию в плане ведения бизнеса ,из за вот такого рода действий .И то что творят здесь !!!представители!!! правообладателя не всегда совпадает с политикой самого правообладателя.

Вы знаете, меня гораздо в меньшей степени волнуют нарушенные права правообладателя, чем вероятность гибели ОДНОГО ребенка в больнице из-за применения "левого" лекарства.
До тех пор, пока не будет найдено действенных механизмов по пресечению ввоза контрафактной поддельной продукции, никакого изменения законодательства в сторону либерализации параллельного импорта не будет. Потому, что одно напрямую связано с другим. Единственная на сегодняшний день возможность отделить подделку от оригинала это подтверждение производителем или правообладателем законности ввоза. Остальное - пустые слова. А вопросы ценообразования внутреннего рынка на оригинальные детали официальных дилеров - к рассматриваемому вопросу не имеют НИКАКОГО отношения. Это компетенция совершенно иных служб. Это уже обсуждалось многократно. Как вариант, можно обязать при заявлении в ТРОИС торгового знака и номенклатуры защишаемых товаров заявлять цены производителя. И все. И больше ничего не надо. Дальше - работа налоговой и ДЭБа.

мы топчемся на месте.два раза прочитал сообщение и опять мягкое смешение - контрафакт и разрешение/не разрешение параллельного импорта (ввоза оригинальных товаров без согласия правообладателя).

дайте четкий ответ - вы за разрешение параллельного импорта или нет? оставим пока ввоз контрафакта.

Естественно, против. Именно по тем причинам, о которых я сказал выше. Меня не интересуют чаяния параллельщиков нажить денег. Абсолютно. Я с ними не в доле. Я достоверно знаю одно, как только разрешат параллельный импорт, то все эти параллельные "оригиналы" с "оригинальными" же лэйбаками будут коваться в Польше, Китае, Турции и Прибалтике. И от них, этих "оригиналов", начнут гибнуть люди. Потому, что неуважение к закону ради получения прибыли любым путем - это национальная черта нашего с Вами народа. Прикиньте самостоятельно, каков процент из общего товарооборота "прикрыт" от параллели? 10-ти процентов не будет. Какое количество параллельщиков сейчас считают себя обиженными? Ну, от силы тысяч 5-10 человек. Теперь вопрос. Почему, ради сомнительного благоденствия 5-10 тысяч человек и ради заботы об их кошельках, нужно вносить высокие риски выброса на рынок, например, поддельного лекарства, которым пользуются миллионы? Или поддельных тормозных колодок для автомобилей, которые потом на дороге убивают людей пачками. Как на войне.

Цитата YN2012 : "Разрешение параллельного импорта это саботаж российской экономики. "
ЕРУНДА.ВАССАЛЬНОГО ПРАВ нет нигде ,кроме кук у нас.
BMW проиграла суд в Голландии(по моему в 1989 или 1998), с треском
VW проиграл суд в Германии(запрет немцам покупать фольксвагены в Италии: тогда разница по НДС была в пользу Германии),то же где то на рубеже 2000.
Сидят сейчас все и не вякают. ввози,что хочешь и откуда хочешь,лишь бы не подделка.
==========
Есть ли саботаж экономики любой страны ЕЭС(мира)?

Нет !

законодательное разрешение ввоза оригинальных товаров без согласия правообладателя=ввозу опасных для жизни человека товаров

чтобы люди не умирали в россии от некачественных товаров есть средство - запретить ввоз оригинальных товаров без согласия правообладателя.

ну вроде срослось - правильная лесенка. понял вашу позицию, вопросов, замечаний, сомнений и претензий больше не имею. послушаем вместе, шо еще народ расскажет.

Ну, не думаю здесь услышать мнения народа, в соответствии с репрезентативностью. А посему, предполагаю, что возобладает - "Сатрапы, душители свободы, На ваших штыках держится трон тирана!". Как-то так.

Не согласен.
 

Объясните пожалуйста почему при прохождении ТО белоруссы, калининградцы ездят в Польшу, Прибалтику.
Почему пройти ТО в 1.5-2 раза у нас дороже чем у них.
При этом зарплата их рабочих выше.
И это у диллеров разных известных брендов.
Просто господа правообладатели хотят много кушать.
Зажрались по русски.
Вот я как народ хочу заплатить за (запчасти,лекарство,продукты и тд.)
и чтобы ещё деньги остались и мне параллельный импорт нужен.
Государству тоже плюс. Не надо кормить погоны и кокарды которые на этом сидят.
Если сейчас полно левых лекарств, то как они попадают,если не через этих людей.
и знаете ли вы хоть один случай о наказаниии их за это?

как же оно будет
 

Приходит параллельщик к правообладателю за разрешением на ввоз.
Правообладатель спрашивает (на всякий случай): "Где купил, по чем?"
Параллельщик: "У твоего официала там, оригинал, но за 3 рубля. Дай разрешение?"
Правообладатель: "Не дам. У меня бизнес хитрый, расходы на рекламу, штат баюшников и прочее...а народ рыдает, но расхватывает. Пшол вон."
Никакого параллельного импорта не будет 100%.

Ваша наивность в этом вопросе потрясает)
Итак всё в Китае и ЮВА делается, и ни одна бумажка не гарантирует ничего, включая сертификаты и т.д.) Даже в Америке на товарах якобы made in USA можно найти made in China если поискать хорошенько - производство идет по пути снижения издержек ВСЕГДА.
Наши эксклюзивные продавцы идут по пути повышения стоимости своего ритейла для конечного покупателя (Вас), и защищают свой доход административными методами - нет никаких гарантий того, что Вам не продадут оригинальный брак, так как они также стремятся получить всё дешевле увеличивая исключительно свою маржу, забота о качестве их волнует лишь при возникновении прецедентов, и то они сами ничего не будут делать - спишут расходы с производителя и дело в шляпе. Например ситуация с 5-м Айфоном показательна в этом отношении.
Параллельный импорт заберёт стоки той-же самой продукции там, где локальный ритейл не справляется с реализацией ввиду снижения спроса, насыщения рынка - что в этом плохого, если это будет дешевле? Забитый склад никому не нужен.
В свою очередь производитель должен брать на гарантию ВСЮ свою продукцию, а не давать возможность продавать официалам эксклюзивную региональную гарантию за отдельные деньги.
Контрафакт и продукция опасная для здоровья это вопрос не коммерческий, а административно-уголовный, и с этим должны бороться соответствующие правоохранительные структуры - они за это получают деньги из Ваших налогов, которые между прочим на уровне развитых, а не развивающихся стран, коей по факту является Россия.
Но пока оригинальная продукция продается втридорога ввиду определенных факторов, производство контрафакта будет максимально выгодным, и у Вас всегда будет шанс купить какое-либо г. под видом конфет)

я примерно о том-же. только нужно не разрешение на ввоз от правообладателя/представителя, а иной механизм доказательств легальности приобретения маркированного товара.

Если Вы мне назовете действенную и реальную структуру в России, кроме ФТС, способную реально предотвратить ввоз контрафакта, я немедленно соглашусь с параллельным импортом. До тех пор пока этого нет, я выбираю меньшее из двух зол. Второе. Вопрос государственного регулирования отпускных цен оригинальных товаров дилерами регулируется налоговыми правилами. Заложил дилер маржу в 300%, нужно посредством налогов и штрафов, отобрать в бюджет причитающиеся платежи с такой дикой маржи. Но это вопрос никак не связанный с параллельным импортом. Допустим, есть закупочная дилерская цена у Производителя товара по 100 долларов за штуку. И дилер покупает этот товар именно по этой цене, ввозит и накручивает цену внутреннего рынка на 300% к закупочной. А есть параллельщик, который не покупает у Производителя товар по 100 долларов. А покупает контрафакт, выполненный под "оригинал" за 10 долларов за штуку. Так же ввозит и продает контрафакт на внутреннем рынке на 10% дешевле, чем дилер продает действительный оригинал. Вопрос, кто бОльший жулик?
Третье. Стенают о незаконности параллельного импорта только те, кто НИЧЕГО не сделал для того, чтоб стать официальным дилером. Кто не смог доказать РЕАЛЬНЫМИ показателями Производителю эффективность своей работы по продвижению и реализации какого-либо товара. И стенания их, крайне неубедительны потому, что ЛЮБОМУ Производителю выгодно увеличение числа ЭФФЕКТИВНЫХ дилеров. Просто по экономическим соображениям.

Ответ Апрелям
 

Было не так уж и давно, когда никаких официальных "шуллеро-дилеров" не было. И производители продавая товар в Россию делали меньшую цену, учитывая покупательскую способность/уровень благосостояния. Когда пошли продажи, появились те, которые "смог доказать РЕАЛЬНЫМИ показателями Производителю эффективность своей работы по продвижению и реализации какого-либо товара.
Какая связь с контрафактом и контрабандой и прочей контрой?????

Вопрос Апрелю:
Если тов.Шувалов обяжет Правообладателей не отказывать в ввозе, при условии подлинности товара?

встречный вопрос: кто будет определять ту подлинность?

Я думал Вы знаете.... Наличием приставки-слова "контр",которая во всех трех случаях является первой частью сложного слова, обозначающего противопоставление второй части слова. Контррразвека. Контрудар.
Перечень законодательных норм определяющих продукцию, как контрафактную, можно посмотреть, например, по ссылке http://ivanbardov.info/ponyatie-kontrafaktnyh-tovarov

А тов. Шувалов это кто? И как он обяжет? Обзвонит всех правообладателей из ТРОИСа и, типа, попросит?

Ответ Апрелям
 

Уважаемый Апрель! От ваших умозаключений все тверже мысль, что надо ехать отсюда туда ибо здесь нет больше ничего, кроме бизнеса.
А с контрафактными таблетками борьба ничуть не сложнее, чем с паленой водкой.

Уезжать или оставаться - каждый решает для себя сам. Советы и агитуха - бессмысленны. Да и жизнь одна, без черновиков и чистовиков. Касательно контрафактных таблеток, тут не самая плохая ситуация. Контроль серьезный. А вот, в случае разрешения параллели без задействования дополнительного механизма препятствия ввозу контрафакта, есть великий риск получить не только паленую водку или лекарства, но и много чего еще паленого. Оно надо? и для чего? Ради того, чтоб на этом нагрелось не очень большое число какбэ бизнесменов? Может все-таки не нужно?

И всё же сейчас не лучше! Подделывают всё. Народ покупает дорого контрафакт, а надо бы задешево. Про таблетки отдельная песня. Рынок решает всё. Народ сам выберет, что ему по вкусу. И по деньгам

[QUOTE=Aпpeль;1737405]Вы знаете, меня гораздо в меньшей степени волнуют нарушенные права правообладателя, чем вероятность гибели ОДНОГО ребенка в больнице из-за применения "левого" лекарства.>>

Скорее всего Вы сейчас ведете речь об обеспеченной семье, у которой есть средства на покупку такого лекарства. Как раз таких семей в России очень мало.Вы вспомните про взрослых людей , которые пытаются прожить на пенсии и сопоставьте то о чем Вы говорите.Продолжим дальше.. у нас и сейчас таблетки поддельные. Зайдите в аптеку и проверьте таблетки для сердечников ( с этим мне пришлось столкнуться)...Упаковка около 100 долларов, внутри почти белый мел.Расчитана упаковка на 30 дней. Как правило, человеку перенесшему инфаркт их выписывают пожизненно. А теперь обратите свой взор не в столицу, а в регионы.

[QUOTE=Aпpeль;1737405]
До тех пор, пока не будет найдено действенных механизмов по пресечению ввоза контрафактной поддельной продукции, никакого изменения законодательства в сторону либерализации параллельного импорта не будет.Как вариант, можно обязать при заявлении в ТРОИС торгового знака и номенклатуры защишаемых товаров заявлять цены производителя. И все. И больше ничего не [/COLOR][/COLOR]надо. Дальше - работа налоговой и ДЭБа.[[/COLOR]/QUOTE]

Проблему Вы озвучили. Как отличить контрафакт. Все поняли. Вернемся к таблеткам. Зачем производство поддельных таблеток организовывать в другом государстве, потом налаживать доставку и после этого еще иметь неприятности с таможней? Логичнее сделать это в близ лежащем селе и прицепить на него бумажку с " торговой маркой". Попробуйте порассуждать в этом направлении.
Определитесь для начала с понятием контрафакт и параллельный импорт. Сразу станем понятно как и с чем надо бороться.

А на каком этапе и каким образом осуществляется серьезный контроль, когда все аптеки завалены поддельными лекарствами? На самом деле никто лучше параллельного импортера не сможет оценить подлиность продукции. Параллельный импортер в вечной борьбе с теми, кто возит контрафакт. И только он обладает информацией, кто производит поддельные колодки и в какаой стране. Он же является профессионалом в своей области и только его мнение может быть полезным для оценки товара. Вы боретесь не с теми и не теми методами.

относительно лекарств.

контрафактное лекарственное средство не является недоброкачественным или, тем более, фальсифицированным, контрафактное л.с. - л.с. находящееся в обороте с нарушением гражданского законодательства, то есть с нарушением интеллектуальных прав ("с нарушением" не означает "ограниченное или запрещенное (изъятое) к обороту").

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБРАЩЕНИИ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ
37) фальсифицированное лекарственное средство - лекарственное средство, сопровождаемое ложной информацией о его составе и (или) производителе;
38) недоброкачественное лекарственное средство - лекарственное средство, не соответствующее требованиям фармакопейной статьи либо в случае ее отсутствия требованиям нормативной документации или нормативного документа;
39) контрафактное лекарственное средство - лекарственное средство, находящееся в обороте с нарушением гражданского законодательства;

это всем - к размышлению, если кто-то еще хочет о чем-то думать.

Если Вы хоть немного знакомы с технологией и особенностями ввоза и таможенного оформления ЛС, то должны знать, что сейчас ввезти подделку ЛС практически невозможно. И большинство подделок производится именно на территории РФ, но отнюдь не в "близлежащем селе". Второе.Если бы не было подобного ввозного контроля, то гораздо рентабельнее было бы производить и ввозить, например, из Китае или Польши, с учетом особенностей налогообложения ЛС при ввозе, чем производить здесь. У нас просто очень мало таких мощностей.
Для "рассуждений в этом направлении" нужно хотя бы немного знать структуру фармрынка России, структуру производства, технологии. Особенности таможенного оформления и таможенного контроля. Контроль аптечных складов и аптечных сетей. И еще примерно представлять, затратные механизмы, связанные с инфраструктурой , с хранением, с транспортировкой, с лабораторными исследованиями качества, ну и особенности реализации ЛС.
Я и Вам задам тот же вопрос, на который не получил ответа. Назовите, пожалуйста, иной реально существующий и действенный механизм, кроме ФТС, который сможет обеспечить пресечение ввоза левака и контрафакта.
Производитель и уполномоченный Представитель не ввозят левак и контрафакт. По определению. А параллельщики ввозят в полный рост.