Возврат временно вывезенного личного автомобиля как груз под TIRом
 

Добрый день!

Прошу вашей помощи в сложной ситуации.

Суть вопроса:
Допускается ли доставка в РФ временно вывезенного личного автомобиля, зарегистрированного в РФ, в составе сборного груза в фуре, идущей TIR ‘ом, при условии, что в транспортных документах в качестве таможенного пункта получателя автомобиля будет указан один из постов акцизной таможни, работающий с физ.лицами?

Не противоречит ли такой способ перевозки статье 215 Таможенного кодекса Таможенного союза?


Более детальное описание проблемы:

Автомобиль зарегистрирован в РФ на физ.лицо.
Был открыт временный вывоз из РФ на автомобильной границе России (с Грузией) (с. Верхний Ларс). Обратно в РФ автомобиль едет через тот же пост, но как груз в фуре (авто разбился за границей). Груз у фуры сборный и идёт под TIR-ом, то есть таможенное оформление груза будет проходить по месту прибытия (в частности, автомобиль будет оформляться на одном из постов акцизной таможни в Подмосковье). Автомобиль уже погружен и оформлен в TIR, отправление намечено на завтра, 23 мая.

По телефону в Центральной акцизной таможне сказали, что такой способ возврата временно вывезенного авто возможен.

Однако начальник таможенной смены пункта с. Верхний Ларс, где пойдёт фура, по телефону сказал, что если к нему на границу придёт такая фура, он отправит её назад, потому что перевозка такого автомобиля под TIR нарушает Таможенный Кодекс Таможенного союза и сослался на ст. 215, а именно потому что такой вид груза не перечислен в списке разрешённых к перевозке в п.2 указанной статьи:

«2. Таможенный транзит применяется при перевозке:
1) иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до таможенного органа в месте убытия;
2) иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до внутреннего таможенного органа;
3) иностранных товаров, а также товаров таможенного союза, если это предусмотрено в соответствии с пунктом 5) настоящей статьи, от внутреннего таможенного органа до таможенного органа в месте убытия;
(в ред. Протокола от 16.04.2010)
4) иностранных товаров от одного внутреннего таможенного органа до другого внутреннего таможенного органа;
5) товаров таможенного союза от таможенного органа места убытия до таможенного органа места прибытия через территорию государства, не являющегося членом таможенного союза.»

Заранее спасибо за отклики!
Буду признательна любой конструктивной помощи.

С уважением,
Полина
Полина

Ткни его носом в ст. 285:
"Статья 285. Содержание таможенной процедуры временного вывоза

Временный вывоз - таможенная процедура, при которой товары таможенного союза вывозятся и используются в течение установленного срока за пределами таможенной территории таможенного союза с полным освобождением от уплаты вывозных таможенных пошлин и без применения мер нетарифного регулирования с последующим помещением под таможенную процедуру реимпорта.
Товары, помещенные под таможенную процедуру временного вывоза и фактически вывезенные с таможенной территории таможенного союза, утрачивают статус товаров таможенного союза."

вопрос один - как вы автомобиль с российскими номерами с временным ввозом в Грузию в Грузии поместите под процедуру ТИРа
Например, по финке это невозможно - эвакуаторы без тиров ездят
а если поместите, то, по идее, дальше всё должно пройти как по маслу....

Насколько я его поняла, его мысль в том, что личный авто в статусе временного вывоза не подпадает под категории грузов, которые разрешается возить под таможенным транзитом. А я так понимаю, что таможенный транзит - это TIR. Если я неправильно понимаю "таможенный транзит", то что это? Если правильно, то в списке разрешённых к TIRу грузов куда отнести такой автомобиль?

Где там речь про физиков и юриков? Только про статус товара - таможенного союза или иностранный. У вас как раз:

Таможенный транзит применяется при перевозке:
2) иностранных товаров от таможенного органа в месте прибытия до внутреннего таможенного органа;

Всё было ещё интереснее. После Грузии мы успели добраться до Армении, оформили там временный ввоз. В Армении разбили машину, нашли перевозчика, загрузили авто в полуприцеп, поехали на таможню, открыли ТИР и ЦМР и на этом основании закрыли временный ввоз в Армению.

Эвакуатором из Армении вывезти автомобиль невозможно, эвакуаторы у них не выпускают за границу (не заню почему).

Знали бы, что с ТИРом такие проблемы будут, конечно искали бы фуру, которая не под ТИРом бы пошла. Но кто ж знал. Наша работа и знания очень далеки от этой области.

Да, теперь уже почти можно поспорить с таможенником.

Станислав, правильно ли я понимаю что, с точки зрения таможни есть только два вида товаров: товары таможенного союза и иностранные товары?
И под временным вывозом авто может "превратиться" из товара таможенного союза только в иностранный товар? Другого вида не бывает?

Иными словами, на что я могу сослаться, говоря, что, перестав быть товаром таможенного союза, авто стал именно иностранным товаром, а не чем-то ещё?

Вышли на сотрудника акцизной таможни в подмосковье.

Тот сказал, что российские машины обратно в Россию не возят ТИРом;
что непонятно, как ТИРом можно перевозить некоммерческий груз (груз без коммерческих документов);
что на границе фуру не имеют права задержать, обязаны пропустить;
что таких случаев у них не было, всегда забирают машину из заграницы не ТИРом;
что если к ним приедет оформляться такой груз, они не будут знать, что с ним делать, будут долго за денежку держать на СВХ, пока будут разбираться.

Что делать дальше?

так в том и мой вопрос был - как Вы ЛИЧНЫЙ автомобиль на русских номерах, ввезённый временно в Грузию собираетесь в Грузии переводить в режим ТИРа?
с инвойсом, СМР, покупателем, продавцом, НДС, пошлинами, .....
в Грузии таможенное законодательство близко к ЕС

я бы нашёл эвакуатор в России и послал бы его в Грузию
он а границе закрыл бы временный ввоз-вывоз на себя и на поломку и все были бы счастливы

Транспортная компания оформит СМР,на ее основе заполнит ТИР,копии документов на машину водиле в зубы. В чем проблема?
Может Вас консультировал таможенный оборотень?:D
С транспортной договор оформляйте,они доставят. Брокер оформит.Удачи.

А почему нет?:eek: Почему ЛИЧНЫЙ а/м нельзя возить в кузове ТИРовской машины?:D Религия запрещает?;)

фины не откроют ТИР - это точно - скажут, что временный ввоз закрывается простым вывозом и процедуру тир открыть не смогут
грузины - не знаю, но думаю тоже нет

Личные вещи, не являющиеся предметом купли-продажи, как и самих людей по тиру возить нельзя - вот ответ моего финского юриста

так что снимать номера, регистрировать экспорт из Грузии, делать ЕХ, инвойс,.....
и то же самое в обратном порядке в РФ

тогда прокатит
а без этого сцыкотно как-то

так можно сказать что и КДПГ не применяется для домашних вещей. если грузины поместили - то граница должна пропустить (это не её дело), а тут по заявлению оформят. а по телефону, это дядя Ашот сказал.

Алексей, автомобиль находится не в Грузии. Он в Армении. Мы уже вернулись в Москву.
Когда мы были в Армении, мы заключили договор с перевозчиком, нам оформили CMR и TIR и закрыли временный ввоз в Армению. На этом мы улетели в Москву.

Сейчас "вынуть" наш автомобиль из TIRа означает снова оформить временный ввоз, дождаться, пока туда прибудет эвакуатор отсюда или искать грузовик там, оформлять доверенность на водителя и тд. Дистанционно это сделать либо дорого, либо сложно, либо долго. А лететь туда у нас нет возможности.

Так что нам придётся принимать то, что авто едет ТИРом, как данность, если это не нарушает закон. Прямого нарушения я пока нигде не нашла.

Алексей, Вас не затруднит у Вашего юриста попросить ссылку на конкретный пункт международного документа, регламентирующего правила перевозки ТИРа (простите, не знаю его чёткого названия)?
Если он даст ссылку на английский текст, - не проблема, прочитаю.
Хотелось бы разбраться, на чём он основывает свою позицию по вопросу.
Спасибо!
Полина

Не мог бы Ваш финский юрист указать конкретный источник запрета на перевозку личных вещей по МДП? А то я, напротив, нашёл косвенное подтверждение возможности перевозки личных вещей по МДП: Конвенция МДП,
" Пояснительная записка к пункту 2 статьи 17

0.17-2 В случае перевозки предметов домашней обстановки может применяться процедура, предусмотренная в пункте 10 с) Правил пользования книжкой МДП, причем перечень предметов следует ограничивать в разумных пределах"

Опять же Пояснительная записка к статье 3 а)... Тут уже конкретно о перевозке легковых автомобилей по МДП.

1. я по машинам не копенгаген
2. мой юрист заниматься Вашим делом вряд ли будет, он - дорогая скотина
3. и я уже сказал - если поместили под тир, то и везите

поделитесь потом опытом - будет всем любопытно наверняка

называется "Конвенция МДП"

Да не нужно, чтобы Ваш юрист занимался этим делом. Просто он с такой настойчивостью утверждает, что ТИРом везти нельзя, не даёт никакой конкретики, и, при этом, нам пока не удалось найти, чему именно это противоречит в конвенции, что уже даже банально любопытно стало.

Как пойдут дела, поделюсь, конечно.

Спасибо за участие

att77б, ThickAsABrick:

Спасибо за отсылку к Конвенции МДП. Перечитала, запрета на перевозку некоммерческих грузов не нашла.

Теперь посмотрим, что будет на практике.

обеспечение 60000 евро. для транзитных стран.
думаю на груз - авто с росс.регистрацией - по России не играет роли.

Сказать можно, а только как быть с этим:
"Ст.1 4. Настоящая Конвенция не применяется:
a) к перевозкам, производимым согласно международным почтовым конвенциям;
b) к перевозкам покойников;
c) к перевозкам обстановки и мебели при переездах." ?

ага, но возят же мебель. про двухсотых не знаю. других бланков, понятных таможне и водиле пока не выпускают. на ближнем востоке что то видел по другой конвенции, но давно и не помню.

Пишут также:
" Конвенция не применяется в тех случаях, когда отправитель и перевозчик являются одним и тем же лицом (юридическим или физическим), поскольку одно и то же лицо не может заключить договор перевозки само с собой. Накладная в этих случаях не будет иметь юридической силы (так как нет договора перевозки) и формально не обязательна, но оформляется по настоятельным требованиям таможенных властей для ведения статистического учета международных перевозок грузов."

ага, силы не имеет. да и имела бы - никто не пошёл судится, водил максиум подл ствол поставят. так было в гаграх в континенте из за теста.

Das stimmt.

не, про континент неправда. пошли, аж два раза. но фирма транспортная обанкротилась вроде. так что истца в тюрьму на время.
P.S. Чего это на мове? 9-мая прошло вроде и сегодня день славянской письменности

Вот 9-го как раз можно было бы выхватить за мову :D: согласный я, что никто не пойдёт в суды.
А так - просто хотелось уточнить смысл Вашего поста #15.

так смысл и был что вроде нельзя по КДПГ домашние вещи, но все пофигу.

Ну, дык по КДПГ нельзя.
Но где КДПГ, а где МДП...

ага, далеко они. но смысл в том, что даже если бы и нельзя по МДП как по КДПГ - то всё равно бы возили.

Давайте расскажу, на каком мы сейчас этапе.

Граница Армения-Грузия: фура прошла лётом, без вопросов.
Граница Грузия - Россия: Грузия - лётом, без вопросов. Россия - вопросы были, не хотели пускать. Мы звонили узнавать правомерность действий в "вышестоящую инстанцию", перевозчик переговаривался с границей сам. "Вышестоящая инстанция" сказала, что должны пустить, и даже связывалась с постом. Но решил вопрос всё равно перевозчик. Фуру пустили.

Таможенный пост Мамонтовский.
Фура прибыла 27 мая рано утром и отдал им документы. Профильный груз стали оформлять и к вечеру оформили. С нашей машиной не знали, что делать. Отдать не могли, потому что они - не акцизный пост, а товар акцизный. Наличие российского ПТСа с указанием на растаможку с таможенной декларацией в 2008 году не убедило, что товар не нуждается в таможенных процедурах, и его можно просто выдать. Погоняли целый день по разным отделам и кабинетам, позапрашивали у нас разные бумажки. В итоге без направления отправили разговаривать в акцизку, предложили обговорить с акцизкой такой вариант: а акцизке машину не предъявлять, оформить какой-то акт про соотетствие груза заявленному в документах здесь, и чтобы акцизка по этой бумажке нам там сделала, что нужно.


28 мая утром приехали в акцизку в Пикино, там совершенно замечательный и конструктивный зам начальника поста. Он сказал, что та таможня российский товар (подтерждается ПТСом, номерами и свид-вом о регистрации) вообще должна молча отдать. Если не отдают, то везти под ТИРом на акцизку, и там нам её тут же торжественно выдадут как российский товар, не нуждающийся в растаможке. осоветовал нам ещё съездить в вышестоящую таможню, которой подотчётна Мамонтовская.
Днём поехали туда. Начальник отдела там.операций и там.контроля сказал, что в нашем случае нас Мамонтовский пост должен направить ТИРом в акцизку, позвонил начльнику Мамонтовскоро поста и сказал ехать туда к нему.

После обеда приехали опять в Мамонтовский. Начальник таможни отправил нас в отдел таможенного транзита оформлять ТИР, но тут выяснилось, что второй груз почему-то ещё не забрали, хотя машина получателя приехала за ним ещё чуть ли не утром. Говорят, боялись вскрывать пломбы, пока нет ясности по ТИРу целиком. Стали искать возможность срочно разгрузиться - 7 тонн тюков и коробок без паллет: ручная перегрузка. На складе развели руками: грузчики все заняты, в очередь, приходите завтра. Но, правда, сказали, что самим перегружать товар не возбраняется. Ну, у нас как: кому что-то надо, тот сам и делает это. Перекидали 3/4 чужого груза силами нас, нашего водителя и забирающего водителя. Часть груза не влезла (получатель прислал машину под вес, а не по объём). До конца дня - час.

Через брокера, обслуживающего тот груз, попытались найти место на СВХ, чтобы остаток выгрузить туда, опломбировать авто и открыть ТИР. Чтоб успеть сегодня вывезти фуру в акцизку, я договорилась с плобировщиками, нам зарезервировали пломбы, номера сказали в отдел, оформляющий ТИР, уже чуть не открыли ТИР (к слову, в отделе там.транзита работают прекрасные знающие люди, разбирающиеся не только в своём участке). Но на СВХ места не оказалось, пришлось оставить фуру там до утра. Утром нам пообещали забрать остаток чужого груза и оформить ТИР с местом назначения пост акцизной таможни.


29 мая утром выяснились интересные детали. С нас хотят деньги за оформление груза со склада/на склад, ежедневная оплата за склад и что-то ещё в этом духе - почти 20 тр. И без оплаты фуру не выпукают.

Мы позвонили в областную таможню, они нам подтвердили, что Мамонтовка с нас брать ничего не имеет права, и ещё, кажется, позвонили в Мамонтовку. Приехали в Мамонтовку. Начальник Мамонтовки сказал очередную весть: всё, таможня не имеет материальных претензий, а коммерческие структуры выставляют нам счёт.

Сейчас сидим в коммерческой структуре (СВХ), объяснили ситуацию, хотя, мне кажется, про нас уже даже помощники вытиральщиков пыли на вторых полках уже в курсе, они внутри себя думают, брать - не брать, ждём их решения.

На СВХ предложили два варианта: (1) отменить все суммы, кроме одной (3800р. за оформление Д01 и Д02), поскольку отмену этой суммы надо пропускать на согласование по всей таможне, и это растянется завтра на целый день (по опыту пребывания там, охотно верим), и выпустить нас сегодня после оплаты этой суммы в сбербанке.
и (2) выпустить нас полностью бесплатно, но завтра вечером, после прохождения отмены по всем кругам ада в таможне.

Выбрали вариант 1. Надеемся успеть оплатить сегодня - Сбербанк всё же... очереди и прочие радости популярного старейшего банка страны.

в одном пикинский начальнег ошибся - нельзя (в)ТТ по тиру.
и вощик ваш в тире товар не поделил по местам доставки, и граница лоханулась - однозначно д.б. на акцизку направить

Ага, я Полинду недели две назад предупреждал, что Мамонтовский в ступоре будет от такого груза :)

Начальник пикинский говорил про ошибочное помещение по таможенную процедуру, и что Мамонтовский пост должен был признать факт ошибочного затаможевания товара и на этом отпустить.

И изначально не тиром везти, да. Но если уж так получилось, что ТИРом, то в два разных места. Перевозчику мы говорили на акцизку наш груз направить. Но в документы они всё равно внесли одно место назначения в 13 пункт, причём дословно "такой же". Граница тоже должна была внести изменения и направить на акцизку. Видимо, наш перевозчик был ооооочен убедителен на границе. Над этим "такой же" в таможне умилялись.

:D Это блеск!
Скан можно увидеть? Можете всё остальное замазать.

Да-да, было дело.
Они смогли подумать только тем, что у них ндо головой - областной таможней. Второй грузоолучатель тоже поднасрал нам со своим продуманным получением груза.

Оплатили, квитанцию отдали на СВХ, фуру выпустили.
Далее после 10 вечера (из-за ограничения движения по МКАДу) повезём в акцизку. Интересно, когда такая головная боль из разряда теории перейдёт в практику - приедет к ним и станет ИХ головной болью - их отношение к вопросу и план действий не изменится? :)))
Боюсь уже загадывать:)