Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   Возбуждать снисходительные усмешки - не обязанность таможни (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=305143)

Робот TKS.RU #1 17.06.2013 15:18

Возбуждать снисходительные усмешки - не обязанность таможни
 
Обсуждение материала Возбуждать снисходительные усмешки - не обязанность таможни

Эту статью, считает наш постоянный автор Анастасия Чурсина, ей помогла написать N-ская таможня, которая направила Арбитражному суду свой возмущенный отзыв по делу об обжаловании постановления о привлечении одного из петербургских предприятий, назовем его Общество, к административной ответственности. Конечно, все 12 листов отзыва мы публиковать не будем, прочитать его полностью под силу только профессионалам, а вот «избранные места» из таможенного опуса, приведенные автором, доставят читателям исключительное удовольствие

vss 17.06.2013 15:34

Однако... Интересно, как судья со смеху не помер?

Сергей Пчела 17.06.2013 16:04

Номер дела об АП 10130000-1021/2012, номер дела в суде А56-5655/2013, полный текст решения по делу тут: http://kad.arbitr.ru/Card/5deec1b5-d...6-b3a2952ecff2

Московскую областную таможню представляла Максимова А.В.

ки-ки 17.06.2013 16:12

Да... наберут по объявлению... Интересно, кто из московских начальников такой отзыв подписал?

user's 17.06.2013 16:25

Бред какой-то
 
Скорее похоже на чей-то прикол, а руководство не глядя подписало.
Если представитель таможни в режиме нон-стоп в судах живет, то это хоть как-то может его оправдать, что не читал этот отзыв.
П.С. Отзывы обычно копипастят, тут же явно поток сознания наблюдается.

Chapaev 17.06.2013 16:54

Да чего тут думать,начальник не глядя подписал отзыв юриста,которому подписал приказ на увольнение.:D

летний 17.06.2013 18:09

версии
 
Отзыв не проходной,старался автор. Как вариант (поскольку ляпы таможенников уж очень кричащие)с адресами и датами накосячили умышленно по "просьбе" участника, чтобы гарантировано выигрывать в суде. Либо отзыв писал сам недалёкий таможенник, все эти ляпы допустивший, а юристы не глядя отдали на подпись - этот вариант, конечно, хуже.

ИгорьЮ+ 17.06.2013 18:27

Антоша Чехонте ?

неравнодушный 17.06.2013 19:25

Отзыв является показателем зародившегося с середины 2000-х непрофессионализма и безнаказанности должностных лиц правоохранительных и судебных органов, утверждённых в своей неприкасаемости и вседозволенности под прикрытием "высоких крыш". В феодальном государстве правы лишь феодалы и их прихлебатели: "Как смеешь ты своим немытым рылом мутить моё чистейшее питьё!".

customs_man 17.06.2013 19:44

отзыв подписывается лично инспектором правового отдела, в производстве которого находится судебное дело, и никем более, и за подписью инспектора направляется в суд. видимо и в правду инспектор попал под сокращение и напоследок решил приколоться)))

user's 17.06.2013 20:04

Цитата:

Сообщение от customs_man (Сообщение 1755116)
отзыв подписывается лично инспектором правового отдела, в производстве которого находится судебное дело, и никем более, и за подписью инспектора направляется в суд. видимо и в правду инспектор попал под сокращение и напоследок решил приколоться)))

Да, так и есть. Но сопроводительное письмо с отзывом второй стороне суд. процесса подписывает тот или иной Начальник (или его зам.), в зависимости от подразделения ФТС.
И вряд ли читает этот отзыв.

mik 17.06.2013 22:18

Отличный фельетон!!! Браво!

САМ-У-Рай 18.06.2013 00:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 1754834)
Номер дела об АП 10130000-1021/2012, номер дела в суде А56-5655/2013, полный текст решения по делу тут: http://kad.arbitr.ru/Card/5deec1b5-d...6-b3a2952ecff2

Московскую областную таможню представляла Максимова А.В.

когда от цэкту метельков судился тоже все кипятком писали,жаль,об этом здесь не написали :)

Смешные люди 18.06.2013 00:50

Потешные войска!!!
 
Маргиналы!!!!! И эти люди следят за казной государевой!!!!!! Позор!!!!
Чурсина браво!!!! Смелее!!!! Мы с Вами......)))))

YN2012 18.06.2013 09:29

Как может досмотр начаться без уведомления экспедитора лично для меня загадка. Такого не может быть. Дальше читать не стал.

dimtom 18.06.2013 11:58

Ну это даже не смешно, степень идиотизма просто за гранью.

Виктор Павлович 18.06.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от YN2012 (Сообщение 1755364)
Как может досмотр начаться без уведомления экспедитора лично для меня загадка. Такого не может быть. Дальше читать не стал.

Во-первых, экспедитор и может не иметь доверенности от общества на присутствие при досмотре. Во-вторых, не путайте понятия "не должен" и "не может". Не должен, но может.
Но суть не в самом деле, решение я прочитал, там без эмоций, все понятно.
Исходя из решения, таможню представляла некая Максимова А.В., вероятно, она и писала нетленку. Начальник таможни полковник таможенной службы Кизерев Алексей Иванович. Страна должна знать своих героев.
Вопрос, почему нетленка родилась... Ответ, думаю, такой. Товар приехал 10.07.2012. 30.07.2012 таможней наложен арест. Суд состоялся почти через 11 месяцев. Штраф более 8 миллионов. ООО "ВЕНЕЦИЯ" от штрафа отбилось - это полбеды, а теперь реально ждать иска о компенсации реального ущерба и упущенной выгоды. И тут на 12 листах - хоть что-то и как-то, чтоб судья решил в пользу власти. А реально, кроме эмоций, написать нечего.
Просто у меня был случай, когда представитель таможни в апелляционной инстанции, не находя уже что сказать по делу в свое оправдание, просто встала и чуть ли не со слезами обратилась к трем судьям со словами "ну, вы понимаете, мы попали в такую ситуацию..." типа, да мы не правы, но мы же - госорган, нам надо помочь. На что получила ответ одного из судей "и ЧЁ".

барабанкин 19.06.2013 16:25

ржака
Максимова - зее бест
жги еШо

m0rphine 20.06.2013 10:45

Поток бессознательного. "Записки сумасшедшего" после этого кажутся милым чтивом.

Гипотенуза 20.06.2013 11:34

Таможню в судах представляют юристы из правового отдела, а косячат кто попало. Юристы должны потом краснеть в судах, что какие-то умники из ОАРов и других отделов не знают элементарных норм процессуального права.
Если юристы заранее видят, что дело проиграно, но "честь мундира" всё равно защищать надо, то как вести себя в суде? Вот стоит она в суде, судья тыкает носом во все эти косяки, а что ответишь? Нужно стоять на своём: мы сделали всё правильно, всё в соответствии с законом.

Chapaev 20.06.2013 11:51

Цитата:

Сообщение от Гипотенуза (Сообщение 1757769)
Таможню в судах представляют юристы из правового отдела, а косячат кто попало. Юристы должны потом краснеть в судах, что какие-то умники из ОАРов и других отделов не знают элементарных норм процессуального права.
Если юристы заранее видят, что дело проиграно, но "честь мундира" всё равно защищать надо, то как вести себя в суде? Вот стоит она в суде, судья тыкает носом во все эти косяки, а что ответишь? Нужно стоять на своём: мы сделали всё правильно, всё в соответствии с законом.

Юрист представляющий в суде интересы таможни,должен хотя бы знать элементарные вещи о предмете,который в суде рассматривается. Представители правовых отделов этим похвастаться не могут. Так что не надо кивать на ОАР или посты. Все двоечники,поэтому и процент проигранных дел таможней зашкаливает.

с севера я. 20.06.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1757795)
Юрист представляющий в суде интересы таможни,должен хотя бы знать элементарные вещи о предмете,который в суде рассматривается. Представители правовых отделов этим похвастаться не могут. Так что не надо кивать на ОАР или посты. Все двоечники,поэтому и процент проигранных дел таможней зашкаливает.

возьмите самых лучших со стороны уч.вэдов и направьте их представлять интересы таможни по какому-нибудь рядовому делу по ктс, - проиграют. 90%, вот и думайте, - и это есть истина, далее, если ум пытливый и хочется, подумайте почему это так происходит.

Гипотенуза 20.06.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1757795)
Юрист представляющий в суде интересы таможни,должен хотя бы знать элементарные вещи о предмете,который в суде рассматривается. Представители правовых отделов этим похвастаться не могут. Так что не надо кивать на ОАР или посты. Все двоечники,поэтому и процент проигранных дел таможней зашкаливает.

Если изначально не соблюдены формальности при производстве, то юрист на своем этапе это уже не исправит. Дела пачками проигрываются из-за несоблюдения процедур.
У этой девушки, наверно, уже предел наступил, увольняться собралась, потому и скреативила.

Профессор 20.06.2013 14:09

надрыв, такое ощущение, что Н-ский пост населяют алкоголики с философским образованием...

Кустомер 20.06.2013 15:16

Цитата:

Сообщение от с севера я. (Сообщение 1757828)
возьмите самых лучших со стороны уч.вэдов и направьте их представлять интересы таможни по какому-нибудь рядовому делу по ктс, - проиграют. 90%, вот и думайте, - и это есть истина, далее, если ум пытливый и хочется, подумайте почему это так происходит.

А сами не догадываетесь, почему? Подскажу. Потому, что 90% дел по КТС - прямо нарушают закон.

на оленях приехал. 20.06.2013 16:09

Цитата:

Сообщение от Кустомер (Сообщение 1758091)
А сами не догадываетесь, почему? Подскажу. Потому, что 90% дел по КТС - прямо нарушают закон.

(запятая) поэтому роль представителя таможни в суде фактически сведена к нулю, так? так. что и требовалось доказать.

теперь по поводу "почему". вы удовлетворяетесь формальной оценкой явления или хотите понять суть? если формальной, то да, представили в суд полный комплект липовых документов (я не хочу говорить о массовости этих дел, пусть такое будет 1 дело - это не важно) и выиграли его. формально - да, таможня не доказала факт занижения, обоснованность корректировки, поэтому решение в пользу заявителя, а по правде (по сути) как? нарушен здесь закон и кем? если вы хотите понять суть, то вы будете искать причины, почему так происходит - думать - и придете к тому, что возможности таможни сведены в нынишней ситуации по доказыванию практически к нулю. и вот задача в том и состоит, чтобы было по другому - как повернуть ситуацию? кто придумает действенный механизм - тому обещали памятник при жизни поставить. у вас тоже есть такая возможность. поучаствовать.
вопрос по доказыванию полностью относится не только к липе, но и к ситуации подлинных документов, где стороны "договорились" о занижении. здесь вообще все грустно, но ведь так быть не должно? верно? что делать? как доказывать?

Виктор Павлович 21.06.2013 12:51

Цитата:

Сообщение от на оленях приехал. (Сообщение 1758172)
(запятая) поэтому роль представителя таможни в суде фактически сведена к нулю, так? так. что и требовалось доказать.

теперь по поводу "почему". вы удовлетворяетесь формальной оценкой явления или хотите понять суть? если формальной, то да, представили в суд полный комплект липовых документов (я не хочу говорить о массовости этих дел, пусть такое будет 1 дело - это не важно) и выиграли его. формально - да, таможня не доказала факт занижения, обоснованность корректировки, поэтому решение в пользу заявителя, а по правде (по сути) как? нарушен здесь закон и кем? если вы хотите понять суть, то вы будете искать причины, почему так происходит - думать - и придете к тому, что возможности таможни сведены в нынишней ситуации по доказыванию практически к нулю. и вот задача в том и состоит, чтобы было по другому - как повернуть ситуацию? кто придумает действенный механизм - тому обещали памятник при жизни поставить. у вас тоже есть такая возможность. поучаствовать.
вопрос по доказыванию полностью относится не только к липе, но и к ситуации подлинных документов, где стороны "договорились" о занижении. здесь вообще все грустно, но ведь так быть не должно? верно? что делать? как доказывать?

я так понял, оппонент из таможенных органов.
Роль представителя таможни в суде сведена к нулю по одной простой причине - суд изначально на стороне таможни и доказывать ей там особо ничего не надо. А вот когда таможенный орган обделывается по полной программе, так, что судья НУ, НИЧЕГО не может сделать во благо, то уже по другой.

далее
таможня не доказала факт занижения
а она когда-нить это доказывала? позиция таможни такая: декларант должен доказать таможенную стоимость, а он не доказал. У него контракт и инвойс? а у нас профили риска и другая ценовая информация. А поскольку, действительно, декларант должен доказывать ТС, то суд в этом случае на стороне таможни - ибо таможня запросила хрен знает какие дополнительные доки, а декларант их не предоставил.

а вот про "стороны договорились" - сначала докажите факт сговора. Точнее, возбудите дело об АП, потом доказывайте. Но закон позволяет вам не соглашаться с ТС без возбуждения дел по 14.1 или 14.2 и суды опять на стороне таможни.

Так вот памятник мне не нужен, однако механизм прост: убрать излишние права у таможенников, необоснованное применение рисков и все встанет на места само.

Так что разворачивайте своих оленей и езжайте восвояси, ибо Вам нужно не решение вопроса, а решение вопроса в пользу таможни.

user's 21.06.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от на оленях приехал. (Сообщение 1758172)
но и к ситуации подлинных документов, где стороны "договорились" о занижении. здесь вообще все грустно, но ведь так быть не должно? верно? что делать? как доказывать?

Нет, не верно. Мне дают скидку: как старому клиенту, за объем и пр.
С какого перепуга это незаконно?

соУчастник ВЭД 26.06.2013 23:02

маленькая неточность
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Пчела (Сообщение 1754834)
Номер дела об АП 10130000-1021/2012, номер дела в суде А56-5655/2013, полный текст решения по делу тут: http://kad.arbitr.ru/Card/5deec1b5-d...6-b3a2952ecff2

Московскую областную таможню представляла Максимова А.В.

Представлял Максимов (при участии ...кого). Это - МУЖЧИНА. Да ещё какой! Начальник ПРАВОВОГО отдела Тверской таможни. Просто в Московской Областной (где возбудили дело) все заняты клепанием таких дел, вот они "по-братски" и попросили Тверскую представлять их в суде. Тверская и представила...

Aпpeль 26.06.2013 23:28

Цитата:

Сообщение от на оленях приехал. (Сообщение 1758172)
кто придумает действенный механизм - тому обещали памятник при жизни поставить. у вас тоже есть такая возможность. поучаствовать.
вопрос по доказыванию полностью относится не только к липе, но и к ситуации подлинных документов, где стороны "договорились" о занижении. здесь вообще все грустно, но ведь так быть не должно? верно? что делать? как доказывать?

Доказывать нужно очень просто. И не таможне. Доказывать должна налоговая.
Если учВЭД по формальному признаку предоставляет документы по сделке, удовлетворяющие принятию первого метода, то первый метод ОБЯЗАН быть принят. Вне зависимости от того, что кто-то о чем-то "договорился". На этом работа таможни - завершена. И в дело должны вступать другие контролирующие органы. Если товар ввезен за три рубля (включая пошлины и налоги), а продается за триста, то с двухсот девяносто семи рублей должен быть заплачен налог не меньший, чем составили бы реальные пошлины и налоги при ввозе. А больший.
Так, чтоб было невыгодно занижать таможенную стоимость. Все очень просто.
Куда прибыть для обмеров для отливки памятника в бронзе?

Кустомер 27.06.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Aпpeль (Сообщение 1763042)
Доказывать нужно очень просто. И не таможне. Доказывать должна налоговая.
Если учВЭД по формальному признаку предоставляет документы по сделке, удовлетворяющие принятию первого метода, то первый метод ОБЯЗАН быть принят. Вне зависимости от того, что кто-то о чем-то "договорился". На этом работа таможни - завершена. И в дело должны вступать другие контролирующие органы. Если товар ввезен за три рубля (включая пошлины и налоги), а продается за триста, то с двухсот девяносто семи рублей должен быть заплачен налог не меньший, чем составили бы реальные пошлины и налоги при ввозе. А больший.
Так, чтоб было невыгодно занижать таможенную стоимость. Все очень просто.
Куда прибыть для обмеров для отливки памятника в бронзе?

Абсолютно "в дырочку"! Хотя, сейчас начнут плакать, что налоговую обманут и пр. Но, это уже все "от лукавого".


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot