Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Классический DDP от иностранного поставщика (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=305294)

FEA 19.06.2013 10:41

Классический DDP от иностранного поставщика
 
Здравствуйте.
Есть ли схемы, при которых возможно чтобы товар поставлялся иностранным поставщиком в Россию по настоящему DDP, т.е. чтобы российская компания получала полностью очищенный товар, в том числе с уплаченным НДС? Т.е. так, чтобы получателю самому вообще ничего не платить.
Спасибо.

att77 19.06.2013 10:44

что :eek: опять ПРОDDP :bu:

Chapaev 19.06.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от FEA (Сообщение 1756536)
Здравствуйте.
Есть ли схемы, при которых возможно чтобы товар поставлялся иностранным поставщиком в Россию по настоящему DDP, т.е. чтобы российская компания получала полностью очищенный товар, в том числе с уплаченным НДС? Т.е. так, чтобы получателю самому вообще ничего не платить.
Спасибо.

Можно. Продавец нанимает российского брокЁра, он все сделает,но Ваш установочный комплект документов,все равно нужен будет брокеру,чтобы ДТ от Вашего имени подать. Мутно DDP в России,ох мутно.

Chapaev 19.06.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1756541)
что :eek: опять ПРОDDP :bu:

:D
Талана.

att77 19.06.2013 10:56

возжелали прощай ндс
а уш не морем ли поплывёт тот дидипи

Brock 19.06.2013 11:04

Цитата:

Сообщение от FEA (Сообщение 1756536)
Здравствуйте.
Есть ли схемы, при которых возможно чтобы товар поставлялся иностранным поставщиком в Россию по настоящему DDP, т.е. чтобы российская компания получала полностью очищенный товар, в том числе с уплаченным НДС? Т.е. так, чтобы получателю самому вообще ничего не платить.
Спасибо.

Что Вы понимаете под выделенной фразой? Не платить поставщику за поставленный товар? Не платить таможенному представителю за оказанные услуги по договору? Такие схемы есть, только к DDP они не имеют ни малейшего отношения.

FEA 19.06.2013 11:16

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1756562)
возжелали прощай ндс
а уш не морем ли поплывёт тот дидипи

плывет именно морем (в случаях аврала - самолетом)

FEA 19.06.2013 11:19

Цитата:

Сообщение от Brock (Сообщение 1756579)
Что Вы понимаете под выделенной фразой? Не платить поставщику за поставленный товар? Не платить таможенному представителю за оказанные услуги по договору? Такие схемы есть, только к DDP они не имеют ни малейшего отношения.

да, хотелось бы чтобы покупатель ограничился только платежами по контракту. Чтобы на таможне ничего не платить - просто приехать и забрать груз.

att77 19.06.2013 11:23

Цитата:

Сообщение от FEA (Сообщение 1756603)
да, хотелось бы чтобы покупатель ограничился только платежами по контракту. Чтобы на таможне ничего не платить - просто приехать и забрать груз.

а так бывает :confused::rolleyes:
ну да - КАУТСОРСЕРУ (с)

boleg 19.06.2013 11:35

Видел я в свое время решения(е) судов, когда типа удалось конечному покупателю зачесть НДС который поставщик оплатил через брокера. Условия ДДП были.
Но все криво конечно это.
У меня китайцы въехали после неудачной попытки.

att77 19.06.2013 11:45

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1756625)
Видел я в свое время решения(е) судов, когда типа удалось конечному покупателю зачесть НДС который поставщик оплатил через брокера. Условия ДДП были.
Но все криво конечно это.
У меня китайцы въехали после неудачной попытки.

надо быть очень одарённым, чтоб запулить "ндс" буржую, чтоб тот уплатил его ч/з брокера (потеряв на трасферах и курсах), а потом ч/з суд пытаться вычесть.
ps: развивая мысль - упрощенцам не грозит.

boleg 19.06.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1756652)
надо быть очень одарённым, чтоб запулить "ндс" буржую, чтоб тот уплатил его ч/з брокера (потеряв на трасферах и курсах), а потом ч/з суд пытаться вычесть.
ps: развивая мысль - упрощенцам не грозит.

Но случай реальный, а вот упрощенец действительно могет по чистому ДДП сработать.
Про курсы. У многих сейчас есть рублевые счета, открыть их нормальной фирме нерезиденту полпинка.

att77 19.06.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1756678)
Но случай реальный, а вот упрощенец действительно могет по чистому ДДП сработать.
Про курсы. У многих сейчас есть рублевые счета, открыть их нормальной фирме нерезиденту полпинка.

эт точно.
ps: тема ктс не раскрыта.

dmitrysmith 19.06.2013 12:45

в рф тема DDP возможна только через "каргачей", по белому никак пока...

Чучмек 19.06.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от dmitrysmith (Сообщение 1756756)
в рф тема DDP возможна только через "каргачей", по белому никак пока...

Ну, почему ж ...

Допустим, некая забугорная фирма "Дымлер ГмбХ" владеет филиалом (юр.лицом "Дымлер РУС") в РФ. Я, ООО "Василёк", заключаю договор на поставку с "Дымлером РУС". На ДДП. А этот "РУС" уже как хочет, так и выкозлячивается. Типо импортирует, "растомажывает", и предаёт мне, "Васильку". Для меня - ДДП. Ну, есс-но, в конечную цену будет входить ВСЁ.

Алекскккк 19.06.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1756861)
Ну, почему ж ...

Допустим, некая забугорная фирма "Дымлер ГмбХ" владеет филиалом (юр.лицом "Дымлер РУС") в РФ. Я, ООО "Василёк", заключаю договор на поставку с "Дымлером РУС". На ДДП. А этот "РУС" уже как хочет, так и выкозлячивается. Типо импортирует, "растомажывает", и предаёт мне, "Васильку". Для меня - ДДП. Ну, есс-но, в конечную цену будет входить ВСЁ.

Аутсор называется, первый или второй ответ в теме, кроме "Дымлер Рус", возможны названия "Ромашка Рус"- не рекомендую, "Известный брокер Рус" - имеет больше шансов быть, чем "Дымлер Рус", но есть вероятность, что не отличается от "Ромашка Рус"

Chapaev 19.06.2013 14:23

Цитата:

Сообщение от Алекскккк (Сообщение 1756883)
Аутсор называется, первый или второй ответ в теме, кроме "Дымлер Рус", возможны названия "Ромашка Рус"- не рекомендую, "Известный брокер Рус" - имеет больше шансов быть, чем "Дымлер Рус"

Дядюшка Чу, обязательно учтет Ваши замечания.:sarcastic: А то он вообЧе, ни в зуп наГой в этих вопросах.:D

Чучмек 19.06.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Алекскккк (Сообщение 1756883)
Аутсор называется, первый или второй ответ в теме, кроме "Дымлер Рус", возможны названия "Ромашка Рус"- не рекомендую, "Известный брокер Рус" - имеет больше шансов быть, чем "Дымлер Рус"

Нет, вовсе не обязательно, что "РУС" - отсорсёр. Всё вполне м.б. по-чесноку. Филиал, ведущий торгово-закупочную деятельность для оптовой торговли по РФ. Только договор к/п "Василёк" будет заключать с "РУС", и, соотв., покупать "внутри РФ". ДДП вполне соблюдётся.

(Ну, "Дымлер" - этож так, понятно, шЮтка...:D)

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1756887)
... ни в зуп наГой в этих вопросах.:D

чертяка, уже исправил...

А то "наной в зуп" - прррикольно... :)

boleg 19.06.2013 14:37

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1756692)
эт точно.
ps: тема ктс не раскрыта.

Ккогда моя кетайса бредила ДДП, в Новоросийске им сказали. Хорошо, ну в качестве проходной цены мы принимаем ДДП, а не СРТ. С неё платите усе.
Народ успокоился.

att77 19.06.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1756910)
Ккогда моя кетайса бредила ДДП, в Новоросийске им сказали. Хорошо, ну в качестве проходной цены мы принимаем ДДП, а не СРТ. С неё платите усе.
Народ успокоился.

отрезвляет :D по цене сделки жеж

YYYY 19.06.2013 17:38

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1756916)
отрезвляет :D по цене сделки жеж

А уж как глаза у кетайскаго бухгалтера открылися)))

boleg 19.06.2013 18:24

Цитата:

Сообщение от YYYY (Сообщение 1757195)
А уж как глаза у кетайскаго бухгалтера открылися)))

Ага, и они быстро переделали на СPT, с уменьшением цены конечно.

Maximych 19.06.2013 18:36

В чеснок - схема работает через российское юр.лицо - дистрибьютора / дилера. Сам пою, сам играю, сам ввожу, сам таможУ.

boleg 19.06.2013 19:20

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1757248)
В чеснок - схема работает через российское юр.лицо - дистрибьютора / дилера. Сам пою, сам играю, сам ввожу, сам таможУ.

А где здесь классический ДДП, когда иностранец платит все ? А российская фирма ничего.
Кто в такой схеме оплачивает пошлину, ндс, сбор. Про последующее возмещение не надоть. Это не классический ДДП.

YYYY 19.06.2013 19:26

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1757295)
А где здесь классический ДДП, когда иностранец платит все ? А российская фирма ничего.
Кто в такой схеме оплачивает пошлину, ндс, сбор. Про последующее возмещение не надоть. Это не классический ДДП.

Здесь ваще не DDP)))

JokeR.KeRmiT 19.06.2013 22:15

Скромно спрошу. 3х сторонний договор "отправитель- декларант- представитель" в рамках которого Тп платит- перевыставляет отправителю не пойдет?
Вроде получается математика - получатель ничего не должон.

Постконтроль ессно не рассматриваю- без вариантов

boleg 19.06.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от JokeR.KeRmiT (Сообщение 1757427)
Скромно спрошу. 3х сторонний договор "отправитель- декларант- представитель" в рамках которого Тп платит- перевыставляет отправителю не пойдет?
Вроде получается математика - получатель ничего не должон.

Постконтроль ессно не рассматриваю- без вариантов

Декларант в вашей схеме конечный российский покупатель ? А если он вообще ничего предоставлять на таможню? Ни уставных доков ни паспорта сделки ? А просто хочет груз по контракту получить...

JokeR.KeRmiT 20.06.2013 00:52

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1757437)
Декларант в вашей схеме конечный российский покупатель ? А если он вообще ничего предоставлять на таможню? Ни уставных доков ни паспорта сделки ? А просто хочет груз по контракту получить...

Декларант да, получатель в России. При этом конечно, доки представлять как минимум тампреду ( сами отнесут куда следует)надо.

Ну а чтоб вообще ничего не делать- трехсторонний ,опять;), договор " отправитель- представитель конечного получателя( от имени и по поручению действующий)- конечный получатель" ( поставка в пользу 3 го лица ) в связке с 3х сторонним тампредовским, где декларант- это представитель получателя из вэд договора, а конечный получатель- это заказчик банкета. 3х стороны- чтобы и в вэд не лезть, и гарантии получения груза сохранились.

Жизнеспособная схема по вашему? На истину не претендую. Все написанное- размышления на тему.

boleg 20.06.2013 09:00

Цитата:

Сообщение от JokeR.KeRmiT (Сообщение 1757526)
Декларант да, получатель в России. При этом конечно, доки представлять как минимум тампреду ( сами отнесут куда следует)надо.

Ну а чтоб вообще ничего не делать- трехсторонний ,опять;), договор " отправитель- представитель конечного получателя( от имени и по поручению действующий)- конечный получатель" ( поставка в пользу 3 го лица ) в связке с 3х сторонним тампредовским, где декларант- это представитель получателя из вэд договора, а конечный получатель- это заказчик банкета. 3х стороны- чтобы и в вэд не лезть, и гарантии получения груза сохранились.

Жизнеспособная схема по вашему? На истину не претендую. Все написанное- размышления на тему.

Значит мы практически довели схему с прописанием ДДП в ДТ путем длительной работы с Новороссийской таможни на следующих условиях.
1. Вариант: У китайского поставщика рублевый счет в РФ. Договор с брокером. Суммы платежей первично расчитываются из условий ДДП, но договоре с конечным покупателем прописаны цены на условиях СРТ. Сумма загоняется на таможню из расчета ДДП, (Вопрос КТС). Если все ок, то по заявлению возвращается на рублевый счет. Декларацию подает брокер. Вообщем почти согласовали, но перешли к схеме 2.
2. Трехстороний договор, Покупатель предоставляет свои доки, он же декларант. Платежи платит брокер из валюты перечисленной поставщиком. Цена сделки из ДДП считается. У кетайцев округлились глаза, и пока груз плыл вернулись на нормальный СРТ. Таможня вполне была согласна.
Возможна даже согласилась бы посчитать на СРТ сделку, т.к. эта цена была прописана в контракте тоже. Когда груз прибыл бы и все доки представлены.

att77 20.06.2013 09:02

какова экономическая целесообразность сих огородов :confused:

boleg 20.06.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1757592)
какова экономическая целесообразность сих огородов :confused:

А я знаю ??? У меня кетайцы успокоились. Когда правда сами поняли нецелесообразность.

Maximych 20.06.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1757590)
Значит мы практически довели схему с прописанием ДДП в ДТ путем длительной работы с Новороссийской таможни на следующих условиях.

2. Трехстороний договор, Покупатель предоставляет свои доки, он же декларант. Платежи платит брокер из валюты перечисленной поставщиком. Цена сделки из ДДП считается. У кетайцев округлились глаза, и пока груз плыл вернулись на нормальный СРТ. Таможня вполне была согласна.

Если оформлять ДТ на условиях контракта CPT, а не DDP, в данном случае,
при ВК и налоговой проверке выявится следующее несоответствие:
основание поступления валюты от поставщика товара на р/с т/п.
Классические условия Инкотермc CPT не подразумевают уплаты пошлин в стране назначения поставщиком. 100% такие поступления на счет т/п признают выручкой и обложат по полной программе: НДС, НП.
Так что в ДТ при такой схеме только DDP со всеми вытекающими таможенными платежами.

JokeR.KeRmiT 20.06.2013 09:23

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1757592)
какова экономическая целесообразность сих огородов :confused:

Чужая душа- потемки. Если импортеру с отправителем ну уж сооовсем только так хочется- вэлком:)

Свои поставки ессно заморачивать не стоит

boleg 20.06.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от Maximych (Сообщение 1757596)
Если оформлять ДТ на условиях контракта CPT, а не DDP, в данном случае,
при ВК и налоговой проверке выявится следующее несоответствие:
основание поступления валюты от поставщика товара на р/с т/п.
Классические условия Инкотермc CPT не подразумевают уплаты пошлин в стране назначения поставщиком. 100% такие поступления на счет т/п признают выручкой и обложат по полной программе: НДС, НП.
Так что в ДТ при такой схеме только DDP со всеми вытекающими таможенными платежами.

При чем тут это ???
1. Контракт можно менять как угодно, был ДДП, стал СРТ. В чем проблема? Или поставшик вернет часть денег покупателю, или не уйдет последний платеж. Или уйдет частично. Где тут проблемы ? А на счет таможенного представителя вообще еще не поступало ничего. Вообщем если фирмы нормальные, то ни разу не проблема.
2. Цена СРТ прописывалась в контракте отдельно, чтобы у таможни был ориентир для расчета пошлины.

att77 20.06.2013 09:35

Цитата:

Сообщение от JokeR.KeRmiT (Сообщение 1757606)
Чужая душа- потемки. Если импортеру с отправителем ну уж сооовсем только так хочется- вэлком:)

Свои поставки ессно заморачивать не стоит

ну таки один из способов разубедить в #19 (корректен он или нет - другой вопрос)
также см. #5 #11 #13 и в параллельной теме #8 #30

JokeR.KeRmiT 20.06.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1757619)
ну таки один из способов разубедить в #19 (корректен он или нет - другой вопрос)
также см. #5 #11 #13 и в параллельной теме #8 #30

Согласен.

Но мне пока попадались DDP c доками по стоимости. (это к #19), так что проходными никого не пугал)
И всего один раз - оформление с полным приведением к CIP граница. остальные спокойно с DDP платили

att77 20.06.2013 10:05

имхо в росс реалиях ОСНО не стОит включать в DDP уплату ндс поставщиком.
Цитата:

Данный термин не может применяться, если продавец прямо или косвенно не может обеспечить получение импортной лицензии.
Если стороны согласились об исключении из обязательств продавца некоторых из расходов, подлежащих оплате при импорте (таких, как налог на добавленную стоимость - НДС), это должно быть четко определено в контракте купли-продажи.

boleg 20.06.2013 10:12

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1757647)
имхо в росс реалиях ОСНО не стОит включать в DDP уплату ндс поставщиком.

Ага, ну или любителям посудиться. Или упрощенцам.

att77 20.06.2013 10:30

Цитата:

Сообщение от boleg (Сообщение 1757655)
Ага, ну или любителям посудиться. Или упрощенцам.

суды как-то по иному трактуют ст.171 (и 172) НК :confused:

YYYY 20.06.2013 10:52

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1757668)
суды как-то по иному трактуют ст.171 (и 172) НК :confused:

Единообразно)))


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot