посоветуйте независ.экспертизу в МСК (для таможни)
 

Уплатил утиль за VW MULTIVAN как за грузовой.
Подаю в суд. Необходима независимая экспертиза для суда о том что автомобиль легковой.
Реально он легковой так как 7 штатных мест для сидений но немцы не установили 3-й ряд при продажи :(
посоветуйте независ.экспертизу в Москве где заказать?

Так и в чём проблемма то? Раз фактически сидений не стояло - таможня права и никакая экспертиза тут, не поможет!
Как говориться сами прошляпили...

А что с 2 рядами это уже грузовик? :)

по весу = грузовик (как не абсурдно)

Вы неправы (также как и таможня). И я постараюсь им это объяснить в суде.
Так как исходя из пункта 3.1, а также пункта 9.1 ГОСТа Р 52051-2003 раскрывающего в частности критерии отнесения транспортного средства к категории М1 , в том числе признаки, позволяющие признавать места для сидения существующими (фактически в автомобиле было установлено 3 пассажирских места, но имеются доступные приспособления для крепления ещё 4 сидений), моё транспортное средство следовало отнести к категории M1.

Так кто подскажет по существу вопроса а именно по адресу где экспертизу сделать?

Google вам в помощь.

спасибо за ценный совет но меня гугл забанил на год ;)

А как это? :)

Взымание утилизационного сбора производится на основании :
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 августа 2012 г. N 870 г. Москва
" ... Категории колесных транспортных средст соответствуют классификации, предусмотренной приложением №1 к техническому регламенту о безопасности колесных транспортных средст, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года."

Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2009 г. N 720
"Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств"
Приложение №1
"... 1. Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, имеющее,
помимо места водителя, не более восьми мест для сидения, относится к категории:
М, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу
одного пассажира (68 кг) превышает массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
N, если это условие не выполняется.
Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, имеющее, помимо
места водителя, более восьми мест для сидения, относится к категории М."

Причем тут ГОСТ если есть Техрегламент???
Грузо-пассажирский фургон и подразумевает под собой " ... без конструктивной переделки (быстросъемные сиденья, петли для крепления груза) использовать ТС как для перевозки пассажиров, так и груза."
Если Вы представили к осмотру ТС со снятыми сиденьями - кто Вас заставил это делать, или Вы на нем все же грузы возите?

[QUOTE=basurman;1766212
Так кто подскажет по существу вопроса а именно по адресу где экспертизу сделать?[/QUOTE]

Попробуйте поискать понимания в НАМИ.

К сожалению позиция нашей таможни в этом вопросе, мягко говоря свинская.
ИМХО Признавать мультик грузовиком, маразм.
Еще больший маразм утилить по грузовому Шараны, Глекси и им подобные вообще не имеющие грузовых версий.

Судитесь, удачи вам.
Выиграете, люди вам спасибо скажут

А вы вкурсе, что в настоящее время ГОСТа Р 52051-2003 НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! С вступлением в силу Техрегламента этот ГОСТ юридически перестал существовать, поэтому забудте о нём!!!

.
 

пусть судится- потому что это просто ПРАВИЛЬНО, то есть за правое дело. НМС верно написал.

я вот купил сейчас Мерседес Вито, по Брифу немецкому в нём 9 мест. Стоит только 6. Один ряд сидений бывший владелец (или кто там) куда-то дел... Ну и? В Вито этом стоит комфортная система креплений сидений (полозья) в теории можно 4 ряда поставить :D ну и? что запишет таможня, если я так сделаю? ржака начнётся прямо при контроле при прохождении границы. Представляю физиономию инспектора.

как вспомню весь этот блуд за последние 15 лет, когда таможня признавала типо "легковым" обычный фургон, с жестяным полом, разделительной стенкой и отсутствием какого либо намека на вообще перевозку живого в фургоне, лишь по причине наличия стекла на боковине сразу за водителем в этом фургоне. а сейчас вот оно что, и крепления сидений и в документах они все есть и документы на легковой авто немецкие (просто их кто-то, эти сиденья в гараже оставил из немцев, да так и продал), а наша таможня теперь считает мультивены грузовиками.

Я против бреда.

Однако это не совсем бред...
Бог с ней с таможней... Попробуйте у пассажирского микроавтобуса, у которого прописано в доках 8 или 6 пасс мест или иное количество, снять все эти сидения или часть их... и поехать в таком виде в ГАИ дабы перегерестрировать авто на другого хозяина. Будете посланы в далёкое пешее путешествие!!! И побежите в гараж искать снятые сидения!!!
Поскольку таможня выдаёт первичные РФ документы, то не важно сколько мест написано в брифе, важно сколько их фактически!!! Ибо если таможня напишет вам 5 или 6 мест , то 8 мест вы в ГАИ уже никак, не зарегестрируете (без процедуры переоборудования авто)

а вот это распоряжение разве не действует? таможня его читала, интересно?
Распоряжение ФТС России от 1 марта 2012 г. N 34-р
"О классификации по ТН ВЭД ТС отдельных товаров"
141. Грузовые автофургоны

Грузовые автофургоны, имеющие цельнометаллический кузов и единое внутреннее пространство салона, классифицируются в товарной позиции 8704 ТН ВЭД ТС при одновременном выполнении всех требований, предъявляемых к их конструкции и компоновке, перечисленных ниже:
- количество мест для сидения пассажиров, расположенных в одном ряду с сиденьем водителя, не превышает двух;
- салон не содержит других сидений для пассажиров, приспособлений для их крепления, а также приспособлений крепления ремней безопасности для пассажиров этих сидений;
- отсутствуют оконные проемы в боковых стенках грузовой части салона (пространство от спинки сиденья водителя до задней стенки кузова), застекленные или имеющие вставки из любых материалов, закрепленные любым способом: наклеиванием, сваркой и т.д.
Грузовые автофургоны могут иметь следующие конструктивные особенности:
- пространство салона может быть разделено перегородкой любой конструкции из любого материала;
- в боковых стенках грузовой части салона могут располагаться одна или две (с разных сторон кузова) двери, имеющие окна;
- в задней стенке кузова может располагаться дверь/двери, имеющая окно/окна;
- грузовая часть салона может иметь освещение;
- в случае отсутствия двери в задней стенке кузова в ней может быть расположено окно.
Автофургоны, не удовлетворяющие вышеперечисленным требованиям, классифицируются в товарной позиции 8702 или 8703 ТН ВЭД ТС в зависимости от количества мест для сидения.

Вы, опять пытаетесь выдать, дурдомы и маразмы вашей "отдельно живущей деревни" за всероссийские нормы.:(
Всё прекрасно зарегистрируют! Если будут соблюдать правила регистрации, которые либо вы не знаете, либо ваши Гайци вам "мозги делают"

Это распоряжение действует, но к данной ситуации никакого отношения, не имеет. Оно касается сугубо ТН ВЭД и влияет только на размер пошлины... А Утилизационный Сбор основан на Техрегламенте, а это уже совершенно другой документ...

Вот и получается парадокс, что пошлина берётся "легковая", а УС "грузовой" и всё обсолютно законно!

Это как раз в вашей "деревне" проводят осмотр спустя рукова и регестрируют, то что не положено регестрировать и то что происходит у вас, не имеет никакого отношения к "общероссийским нормам"

Никакая экспертиза не даст прямой ответ на вопрос - к какой категории этот автомобиль относится по техрегламенту: легковой или грузовой.
Экспертиза может дать только заключение о технических характеристиках авто.

Утилизационный сбор взимается исходя из категории авто по техрегламенту:
Примечания:
1. Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, относится к категории: М (легковой автомобиль),
если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
к категории N (грузовой автомобиль), если это условие не выполняется.

Если Ваш микроавтобус полной массой более чем 476 кг + масса пустого, то утилизационный сбор будет как за грузовик и суд будет не на Вашей стороне.

Ссылку на документы, приведите.
А потом посмотрим, в каком колхозе председатель дурак.

Ребят, подскажите! Похожая ситуация
 

Вот по этой формуле вчера считали утиль сбор за vw caravelle. В нем 9 мест, так на каком основании они умножают 68х8? Водитель не человек? Если умножите на 9 то авто пассажирское но они упорно умножают на 8! В формулировке не написано что водитель не пассажир! Написано сколько мест помимо водителя должно быть чтобы считать по формуле. Почему то когда считают 5-местные, водителя считают!

Есть ли возможность доказать что они неправильно читают букву закона и считают?

Да, считала фирмочка при зеленоградской таможне, дверь с надписью "оценка авто"

Техрегламент есть в открытом доступе - читайте, изучайете....

На первый взгляд кажется, что отнесение автомобиля к конкретной категории это вопрос права, а не вопрос факта, и потому ответ на него может дать только суд, а никак не эксперт, который может сообщить о конкретных харакретистиках автомобиля, а также (может быть) о том, были ли они установлены изначально производителем, или в конструкцию кем-то внесены изменения — и уже суд на основании этих и других аргументов вынесет решение по вопросу права (про автомобили мне ни разу судиться не доводилось, поэтому могу и ошибаться).

Считают совершенно правильно 8х68 именно так и должно быть, потому что водитель, не является пассажиром!

Тут тонкость в другом... по мнению некоторых официальных организаций (аналагов НАМИ), эта формула вообще впринципе, не применима к чисто пассажирским автомобилям, поскольку они впринципе, не предназначены для перевозки в них грузов... Но это уже действительно тема для суда...

А эта формула к легковым и не применяется, а только к грузопассажирским микроавтобусам, пикапам и мультивенам с грузовым отсеком. И применяется она только для взимания утилизационного сбора.
Для определения кода ТНВЭД формула другая.

Вот именно, что С ГРУЗОВЫМ ОТСЕКОМ!!!

А грузовой отсек ВСЕГДА должен быть отделён ПЕРЕГОРОДКОЙ!
Ну а нет перегородки - нет грузового отсека...

И к слову грузопассажирских автомобилей, не бывает - это жаргонное понятие! Бывают или ПАССАЖИРСКИЕ ... или ГРУЗОВЫЕ и всё.
(все так называемые "грузопассажирские" на деле это ГРУЗОВЫЕ)

А кем же он тогда является, грузом?))) пустая масса в ПТС это БЕЗ водителя, его вес вообще не учитывают? В ПТС четко написано, мест 9. Недавно на другом форуме читала про 7 местный где считали по количеству сидений т е 7!

Что за ерунду вы написали?!

"пустая масса" как вы выразились, уже включает в себя вес водителя равный 75 кг!

Если в ПТС написано 9 мест, то это уже автобус категории "Д" и в ПТС так же будет указана категория "Д", вместо "В"...

В ПТС стоит М1
http://www.avtodoki.ru/avto_doki/ad_pts/ не знаю насколько официальная инфа но в п 14 написано про пустую массу

А ето как? Там категория "прав" указывается.
А вот в п. 14 указывается полная масса...

Ребят, вопрос собственно, как доказать таможенникам что фольксваген каравелла и 9 сиденьями включая водителя является легковушкой? Что для таможни может быть доказательством?

НикагЪ

Поменьше читайте подобные ссылки, составленные деллитантами, которые "слышали звон"...

в РФ ПТС нет и никогда в жизни, не ставилост "М1" и тому подобные обозначения (хотя было бы хорошо, если бы писали)

Если по массам он по формуле выходит грузовым... то практически никак... Только в суд...

Мне кажется, мы о разных вещах говорим. опять же не знаю официальная ли на том сайте инфа или нет, написано буквально следущее:
Графа 14 "Масса без нагрузки , кг"
Вес автомобиля "чистый" - без пассажиров, водителя, и груза.

????

В немецком документе. Кстати, почитайте на досуге Ожегова, будете знать как правильно писать незнакомые слова)))

В том и дело что я так поняла они вообще не имеют права применять формулу! А применяют.

Правильно будет вот так:

Вес автомобиля "чистый" - без пассажиров и груза.

Вот на эту тему и надо судится, тут по крайней мере есть шанс выйграть суд... А во всех остальных вариациях суд будет проигран...

Дайте пожалуйста ссылку, если не сложно