Списание денег через 3 года после уплаты
 

Добрый день!
Таможня списала деньги через три года после уплаты по платежному поручению ссылаясь на статьи 121, 122 ФЗ "О таможенном регулировании".
Какие требования заявлять в суде?
1.Признание незаконным ненормативного акта и действий таможни и просить вернуть на счет таможни из бюджета?
2. Возврат излишне уплаченных авансовых платежей?
Обязательно ли подавать сначала заявление в таможню по второму пункту на возврат, или можно сразу в суд?

Спасибо!

ваши средства являются вашей собственностью и не были идентифицированы в качестве платежей в отношении какого либо товара, по какой-либо декларации,
декларант не производил распоряжение их в качестве платежей.

1.пишете заявление на возврат, вам отказывают
его и обжалуете

Эту ссылочку посмотрите:
http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=229

311-ФЗ
Статья 122. Возврат авансовых платежей
1. Возврат авансовых платежей осуществляется по правилам, предусмотренным для возврата излишне уплаченных таможенных пошлин, налогов, если заявление об их возврате подано лицом, внесшим авансовые платежи (его правопреемником), в течение трех лет со дня последнего распоряжения об использовании авансовых платежей. Если указанным лицом распоряжение об использовании авансовых платежей не производилось, указанный срок подачи заявления об их возврате исчисляется со дня поступления денежных средств на счет Федерального казначейства. Форма заявления о возврате авансовых платежей утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области таможенного дела.

2. По истечении указанного срока невостребованные суммы авансовых платежей учитываются в составе прочих неналоговых доходов федерального бюджета и возврату не подлежат.

к сожалению для вас, все верно таможня трактует.
деньги вам после 3-х лет не вернут.
судебная практика также не в вашу пользу.

я б задался вопросом, а какого целых ТРИ года вы не могли забрать/списать свои деньги?

:cool: через суд на раз возврашают

скорее нет, чем да,
в смысле не возвращают

Дело уже в суде. Требования заявлены, как написано в первом сообщении в п.1
И заявление на возврат не подавалось.
Вопрос: теперь в суде необходимо менять требования, как они описаны в первом сообщении в п. 2? Или как-то иначе?

Можете попробовать сыграть на том, что если прошло не ровно 3 года с момента последних действий по П/П, а 2 года и 363 дня, тогда пишете письмо на возврат, ставите входящий в канцелярии. А если прошло 3 года и более, то скорее "нет", чем "да". Чем аппелировать в суде будете?

Стало интересно.
Попробуйте акцентировать внимание суда, что таможня письменно не уведомила вас о необходимости обращения о возврате д/с. А сами вы не сном не духом, не в курсе были, что надо какие-то заявления писать.

Суд принял дело к рассмотрению и заведению производтва!?
Если да, то странно, т.к. имеете право подать в суд только после письменного отказа, либо в случае отсутствия такового в установленный срок. До получения вами отказа от таможни дело по существу рассматриваться не может, т.к. не предъявлены первичные требования

Вот этим:
Принимая решение об удовлетворении заявленных требований, арбитражный суд первой инстанции исходил из того, что, несмотря на истечение установленного таможенным законодательством срока, по своему правовому режиму авансовые платежи по-прежнему являются собственностью общества, которое вправе требовать их возврата через суд в частно-правовом порядке с учетом правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в определении от 21 июня 2001 года № 173-О.
Учитывая данную правовую позицию, правовой режим излишне уплаченных обществом авансовых платежей, а также установив пропуск обществом определенного пунктом 5 статьи 330 Таможенного кодекса Российской Федерации срока, суды двух инстанций, исходя из обстоятельств дела, правомерно признали право общества обратиться в суд с требованием о возврате излишне уплаченных авансовых платежей в пределах срока исковой давности, установленного пунктом 1 статьи 200 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Требования заявлялись таможне, но не на возврат средств в наш коммерческий банк, а на возврат из бюджета средств на счет таможни, куда они были перечислены.

Попробуйте, только, боюсь, что срок установлен не таможенным законодательством, а федеральным законодательством + таможенный кодекс РФ не действует + не уверен в применимости ст. 200 ГК РФ, ибо права Ваши не были нарушены. Таможня не должна Вас информировать о законодательстве, тем более о федеральном законодательстве, которое она не утверждает.
Но попробуйте, конечно. Пободаться стоит в любом случае

Вы заявление писали уже после того, как деньги зачислились в бюджет? Посмотрите сроки по последней ДТ, по которой списывались деньги с этих П/П, может не все так плохо и 3 года еще не прошло

это не аргумент вовсе, это ваши деньги, таможню ни чем не обязывали уведомлять некого об остатках д/с, а вот о возникновении излишне уплаченных, то да, уведомить обязаны:cool:

возвращают, возвращают, надо просто правильно формулировать исковое:cool:
завтра поищу номерок дела, да и вот Анда здесь выкладывала..

а ну вот жа:

А40-28217/10, А33-15930/2009, А73-14587/2008, А56-5549/2007, А55-15180/06, А12-3412/2008, А12-10185/07, А56-15625/04, А76-10723/06...

вот ищщо

Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.01.2012 по делу N А78-3934/2011 Требование: Об обязании возвратить излишне уплаченные авансовые платежи. Обстоятельства: Таможенным органом отказано заявителю в возврате авансовых платежей по мотиву истечения трехлетнего срока, предусмотренного Таможенным кодексом РФ. Решение: Требование удовлетворено, поскольку авансовые платежи являются собственностью внесшего их лица и истечение срока их возврата не изменяет правовой режим денежных средств, не является основанием прекращения права собственности на них и не препятствует распоряжению ими.

Так лучше в ФАС писать тогда, а не в арбитраж

а где тут нарушение антимонопольного законодательства?
хотя что это я, государство-монополия есть:(

или ты про Федеральный арбитражный суд говоришь?

Сам же сбросил: "Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.01.2012 по делу N А78-3934/2011 Требование: Об обязании возвратить излишне уплаченные авансовые платежи. Обстоятельства: Таможенным органом отказано заявителю в возврате авансовых платежей по мотиву истечения трехлетнего срока, предусмотренного Таможенным кодексом РФ. Решение: Требование удовлетворено, поскольку авансовые платежи являются собственностью внесшего их лица и истечение срока их возврата не изменяет правовой режим денежных средств, не является основанием прекращения права собственности на них и не препятствует распоряжению ими."

Надо было конечно подать по установленной форме заявление на возврат, а отказ обжаловать.
А по п. 1 странные требования. Что Вам до отношений таможни с бюджетом. Представим невозможное, сулд принимает решение что деньги списаны незаконно. Вы их хотите зачесть ссылаясь на решение суда, а они Вам ответят, что это не было предметом судебного решения. Это реальный случай.

ну да, ФАС это федеральный арбитражный суд, арбитраж в просторечии

:D:D:D:D
Сорри, туплю. Лежу с сотрясением мозга после хороших выходных :)

Вот сразу видно, народ новый и мозг всем пудрит. еще больше года назад видел тред с аналогичной ситуацией, там все решалось на 1,2,3. Ключевой момент - деньги не перестают быть твоими, а значит в суд и забирай свое. Просто сроки прощелкивать не надо. И требовать после 2х лет от таможни бессмысленно, да, о чем в треде и писано. В суд добро пожаловать.

А где написано, что обязаны уведомить о возникновении излишне уплаченных? И когда таможня должна уведомлять, через 3 года? Поскольку, как их рассматривать как излишне уплаченные, если теоретически можно дальше подавать декларации и просить списывать аванс зачисленный по данному платежному поручению.

:mad:
311-ФЗ Статья 147.

5. При обнаружении факта излишней уплаты или излишнего взыскания таможенных пошлин, налогов таможенный орган не позднее одного месяца со дня обнаружения такого факта обязан сообщить плательщику о суммах излишне уплаченных или излишне взысканных таможенных пошлин, налогов.

Вот и судья просит требования уточнить. Были заявлены на признание незаконными действий по акту списания, отменить акт, предоставить возможность распоряжаться снова. У судьи круглые глаза!
Я вот и спрашиваю, пересмотреть требования, как на возврат излишне уплаченных авансовых платежей. Тогда могут вернуть? Но смущает, что заявление на возврат в таможню не подавалось по установленной форме, а подавалось заявление с аналогичными требованиями, как в суд. Отсутствие факта подачи заявления может повлиять на отказ в удовлетворении иска?

я ранее давал номера решений судов, почитай на досуге

Вопрос в том, как теперь сформулировать требования?

По авансам никто никого уведомлять не должен. По излишне уплаченным ( то есть списанным по ДТ ) должны. Типа проверили сами после выпуска сменили код с меньшей ставкой и сообщают. Но я вышел на пенсию и таких чудес так и не встретил.

мне недавно присылали, на целых 36 рублей:( излишне уплатили

.

Воспоминания .....
Дело А55-15180/06 это как раз тот случай когда было оспорено незаконное перечисление авансов в бюджет. Это ничего не дало и возникло дело А55-5517/2007.
На самом деле все эти дела были при несколько ином законодательстве в котором про возможность списания авансов в бюджет по истечении трех лет ничего не было, потом внесли изменения в ТК РФ и затем это отразили уже в ЗоТР.
Так что дело сложное, требует мастерства и надо нанимать соответствующего человека для представления в суде, а исход не предсказуем.

Этого дела нет на сайте ВАС. Почему требования заявленные в сообщении 1, пункте 1 ни к чему не приведут? И что следует сейчас заявлять в суде, возврат авансовых платежей на банковский счет, если в таможню подавалось только заявление на возврат денег на счет в таможне?

Вот оно http://open.lexpro.ru/document/3853610#6.
Я уже писал. Ну признает суд что таможня незаконно "перечислила" ( условно говоря ) деньги в бюджет, хотя они там были фактически с момента вашего платежа. Ну и что вам то от этого? Вы радостно пишите заявление в таможню на их возврат или хотите списать в таможенные платежи по текушщей ДТ, а они вам отказ и вы по новой в суд. Иного не будет.
Но вашу ситуацию вы излагаете непонятно.
1. Когда было последнее расходование денег с этой платежки ?
2. Подавали ли по установленной форме заявление в таможне на возврат денег ?.
3. Кроме того, если Вы пошли по пункту 1 то что за ненормативный акт Вы оспариваетете ?
Делали сверку, с таможней и узнали что деньги в бюджете ? Таможня скажет в суде, и ее поймут- это просто информмация, ни к чему Вас не обязывает а значит это письмо нельзя оспорить .
Если сейчас оспорить действия таможня по перечислению в бюджет, то таможня скажет и ее наверняка поймет суд ( это проще для них ) - вот закон ЗоТР, он нас обязывает к этому. Деньги как и положено там, идите с протянутой рукой в " бюджет " ( Ха - ха - ха ) То есть это вопросы юридически значимые.

1. С последнего расходования прошло больше 3 лет.
2. Нет.
3. Акт списания денег в бюджет. Таможня прислала письмо что деньги в бюджете и не оспаривает это в суде.

По моему мнению, сначала нужно пытаться самостоятельно с таможней решить вопрос, а если не получится, обращаться к судье. Они тоже не любят, когда сразу к ним идут, даже не попытавшись решить вопрос "мирно"

с таможней аопрос не решить-никак:cool:
деньги в бюджете уже.

Пустая трата времени в суде, оспаривать действия таможни по перечислению неиспользованных авансов в бюджет, так как сложно сформулировать предмет иска, таможня действовала в рамках закона и это важно будет в деле, и это ничего не дает даже при выигрыше.
Если есть желание пободаться , то надо подать заявление на возврат, а отказ оспорить, но гарантий успеха никаких. У таможни намного лучше позиция.Более того когда вы сейчас проиграете, они дальше в другом деле будут упирать на преюдициальность этого решения суда и Ваши шансы почти сведутся к нулю

Доброго времени суток!
К сожалению, тема для меня стала актуальной...

Есть у кого-нибудь положительный опыт возврата средств, списанных с неиспользованных платежек по прошествии трех лет? Ну, или отрицательный?
Первый шаг - подать заявление на возврат,
после отказа подавать исковое заявление в Федеральный арбитражный суд?
На что обратить внимание? Что особенно важно?
Каковы судебные издержки и за какие суммы имеет смысл бороться?

так они у вас точно списаны? у меня на ЛС есть пп старше трех лет,
2010 года.