Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   14 августа - черный день для автоперевозчиков (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=308057)

Робот TKS.RU #1 26.07.2013 11:19

14 августа - черный день для автоперевозчиков
 
Обсуждение материала 14 августа - черный день для автоперевозчиков

С 14 августа 2013 года Российская таможня намерена менять условия международных перевозок. При ввозе товаров в Россию или их транзите через Россию помимо книжки МДП (Carnet TIR) потребуется представить национальную гарантию - таможенное сопровождение, залог, поручительство. Введение этих требований ФТС объясняет нарушениями правил перевозки.
Зарубежным автоперевозчикам не вполне понятно, как может ведомство в составе исполнительных органов власти страны по своему усмотрению отменять международные договоренности государства



OrenStep 26.07.2013 11:27

ОЙ чую рубиловка будет...

hellrazor 26.07.2013 11:35

Да не будет рубилова, ФТС просто нагнут и прогнут и все, еще и по шапке инициаторам дадут.

OrenStep 26.07.2013 11:36

Цитата:

Сообщение от hellrazor (Сообщение 1784452)
Да не будет рубилова, ФТС просто нагнут и прогнут и все, еще и по шапке инициаторам дадут.

Ближе к дню "Х"увидим....

trek 26.07.2013 11:52

Цитата:

Сообщение от hellrazor (Сообщение 1784452)
Да не будет рубилова, ФТС просто нагнут и прогнут и все, еще и по шапке инициаторам дадут.

Этот стеб тоже по этому поводу, как я понимаю.
http://www.tks.ru/columns/bgorelyj/2013/07/18/0004

Кондиционерщик 26.07.2013 11:53

Ну его на..., ближайшие партии перевели на Восточный... От греха подальше...

Апрель 26.07.2013 11:59

Цитата:

Сообщение от hellrazor (Сообщение 1784452)
Да не будет рубилова, ФТС просто нагнут и прогнут и все, еще и по шапке инициаторам дадут.

Кто нагнет? Кто даст по шапке? У Президента нет вопросов к руководителю ФТС. И никогда не было. И каждый шаг господина Бельянинова ВСЕГДА согласован с Администрацией. Это генеральная линия, а не самодеятельность. И хорошо бы, чтоб этот доморощенный профсоюз АСМАП понял это как можно скорее. Живее будет.

hellrazor 26.07.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784496)
Кто нагнет? Кто даст по шапке? У Президента нет вопросов к руководителю ФТС. И никогда не было. И каждый шаг господина Бельянинова ВСЕГДА согласован с Администрацией. Это генеральная линия, а не самодеятельность. И хорошо бы, чтоб этот доморощенный профсоюз АСМАП понял это как можно скорее. Живее будет.

Тогда России нужно будет выйти из всех международных договоренностей и почти похоронить импорт, я думаю Там. Сборы упадут сразу и план Белочка никогда не сделает.

Да и еще ВТО и ЕС просто зарубят Российских перевозов.

OrenStep 26.07.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784496)
Кто нагнет? Кто даст по шапке? У Президента нет вопросов к руководителю ФТС. И никогда не было. И каждый шаг господина Бельянинова ВСЕГДА согласован с Администрацией. Это генеральная линия, а не самодеятельность. И хорошо бы, чтоб этот доморощенный профсоюз АСМАП понял это как можно скорее. Живее будет.

Я тоже сегодня слышал версию что ФТС получило добро на высшем уровне

Chapaev 26.07.2013 12:09

Цитата:

Сообщение от OrenStep (Сообщение 1784508)
Я тоже сегодня слышал версию что ФТС получило добро на высшем уровне

Поощрить к молитве можно и для того,чтобы дурак лоб расшиб.;)

OrenStep 26.07.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1784514)
Поощрить к молитве можно и для того,чтобы дурак лоб расшиб.;)

Последствия отразятся на многих

Апрель 26.07.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от hellrazor (Сообщение 1784506)
Тогда России нужно будет выйти из всех международных договоренностей и почти похоронить импорт, я думаю Там. Сборы упадут сразу и план Белочка никогда не сделает.

Да и еще ВТО и ЕС просто зарубят Российских перевозов.

Не говорите ерунды. В действиях ФТС формально нет никакого нарушения закона или Конвенции. Никто не хочет гробить перевозов - они деньги платят. Вопрос совершенно в другом. Что есть АСМАП? Ответ - ничто. Вообще ничто. Ни организационно, ни штатно,ни финансово. Это доильный аппарат по отношению к перевозам, который работает непонятно на кого. Либо АСМАП "встроится" в структуру нужных финансовых потоков, с использованием законных способов обеспечения уплаты таможенных платежей, например в виде банковской гарантии, например Сбера, либо АСМАП умрет сам. Ибо перевозам ему будет платить не за что. Он станет ненужным. А его место займет подконтрольная СРО. Которую в пол-пинка по рекомендации и при гарантиях России, как договаривающейся стороны Конвенции МДП, примут во все структкры типа МСАТ.
У АСМАПа нет никаких реальных рычагов влияния или лоббирования. Они никто и звать их никак. И никакими пунктами Конвенции они прикрыться не смогут.
Либо "лягут" так, как им сказано и под кого сказано, либо их не будет вообще.

Finn 26.07.2013 12:25

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784538)
Не говорите ерунды. В действиях ФТС формально нет никакого нарушения закона или Конвенции. Никто не хочет гробить перевозов - они деньги платят. Вопрос совершенно в другом. Что есть АСМАП? Ответ - ничто. Вообще ничто. Ни организационно, ни штатно,ни финансово. Это доильный аппарат по отношению к перевозам, который работает непонятно на кого. Либо АСМАП "встроится" в структуру нужных финансовых потоков, с использованием законных способов обеспечения уплаты таможенных платежей, например в виде банковской гарантии, например Сбера, либо АСМАП умрет сам. Ибо перевозам ему будет платить не за что. Он станет ненужным. А его место займет подконтрольная СРО. Которую в пол-пинка по рекомендации и при гарантиях России, как договаривающейся стороны Конвенции МДП, примут во все структкры типа МСАТ.
У АСМАПа нет никаких реальных рычагов влияния или лоббирования. Они никто и звать их никак. И никакими пунктами Конвенции они прикрыться не смогут.
Либо "лягут" так, как им сказано и под кого сказано, либо их не будет вообще.

поддерживаю!!!!!!!!!!!
Апрель - молодец!
В точку!

Именно такова подоплёка всего этого

Ёпрст 26.07.2013 12:27

Цитата:

Сообщение от hellrazor (Сообщение 1784506)
Тогда России нужно будет выйти из всех международных договоренностей и почти похоронить импорт, я думаю Там. Сборы упадут сразу и план Белочка никогда не сделает.

Да и еще ВТО и ЕС просто зарубят Российских перевозов.

Апрель ПРАВ! Кто, кого и когда нагнёт? Утилизационный сбор вели, и итог? Деньги собирают! Пока в Европе раскачаются, что нибудь ещё придумают! В отношении похорон импорта : его как возили так и будут ввозить! Ну и что что "нагнули" МАП. Одним больше одним меньше. Ещё есть морские, железнодорожные перевозки. Автомобильные перевозки для них особой роли не сыграют. Забастовку МАП устраивать не будут. В судах правды не найдут.

Finn 26.07.2013 12:28

на самом деле, мы находимся в первых рядах на спектакле "мы всем покажем кузькину мать"
но в этом и прелесть сегодняшнего момента:

Словно шарики в ящике, который трясут .
В ящик насыпали шариков - деревянных и медных - одного
размера. Закрыли крышку. Подождали , открыли. Как лежали они
там вперемежку, так и лежат. Снова закрыли.
Стали трясти ящик. Хорошо потрясли. Открыли крышку и по-
смотрели. Наверху оказались, в основном, деревянные. А медные
внизу. Шарики знают свой путь.Каждый шарик. Ужели мы их глупее?
Старый человек ехал в старом переполненном автобусе.Сда-
вили его люди со всех сторон, а ему пора выходить. Никак не
протиснуться к выходу. Вздохнуть трудно, не то что продви-
нуться. К счастью автобус тряхнуло несколько раз на плохой
дороге. И человек смог подвинуться к выходу. Если жизнь тря-
сет нас, мы можем продвинуться в ней. Если знаем, где выход.
Того, кто имеет большую цель, жизненные невзгоды не со-
бьют с толку, а удачи и неудачи одинаково продвигают вперед.
Какая разница, как именно трясут ящик? Какая разница, как
именно тряхнет автобус?
Лишь бы что-то происходило.
Владимир Тарасов
ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ

Finn 26.07.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784538)
Не говорите ерунды. В действиях ФТС формально нет никакого нарушения закона или Конвенции. Никто не хочет гробить перевозов - они деньги платят. Вопрос совершенно в другом. Что есть АСМАП? Ответ - ничто. Вообще ничто. Ни организационно, ни штатно,ни финансово. Это доильный аппарат по отношению к перевозам, который работает непонятно на кого. Либо АСМАП "встроится" в структуру нужных финансовых потоков, с использованием законных способов обеспечения уплаты таможенных платежей, например в виде банковской гарантии, например Сбера, либо АСМАП умрет сам. Ибо перевозам ему будет платить не за что. Он станет ненужным. А его место займет подконтрольная СРО. Которую в пол-пинка по рекомендации и при гарантиях России, как договаривающейся стороны Конвенции МДП, примут во все структкры типа МСАТ.
У АСМАПа нет никаких реальных рычагов влияния или лоббирования. Они никто и звать их никак. И никакими пунктами Конвенции они прикрыться не смогут.
Либо "лягут" так, как им сказано и под кого сказано, либо их не будет вообще.

Апрель, не против, если я эти слова у себя в следующих новостях размещу?
Подпишу "Апрель"
Реально сказано чётко, ясно и целеустремлённо
Не хотите доклады писать для нашей партии?

Апрель 26.07.2013 12:37

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1784558)
Апрель, не против, если я эти слова у себя в следующих новостях размещу?
Подпишу "Апрель"
Реально сказано чётко, ясно и целеустремлённо
Не хотите доклады писать для нашей партии?

Я уже пишу, на Вашу партию. И не доклады, а рапорты.
З.Ы. Леша, я не регистрирую авторских прав. Пользуйтесь сколько угодно.

Потерпевший 26.07.2013 12:41

!!!!
 
Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784566)
Я уже пишу, на Вашу партию. И не доклады, а рапорты.
З.Ы. Леша, я не регистрирую авторских прав. Пользуйтесь сколько угодно.

http://www.youtube.com/watch?v=98aTDZ-MUVI

:D :D :D

SV 26.07.2013 12:48

Сберкасса не потянет такие гарантии,даже технически. по ТИРу целый пул страховщиков обеспечивает и не с наших краёв. АСМАП реально перевозам помогает, но не бесплатно.

Finn 26.07.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784566)
Я уже пишу, на Вашу партию. И не доклады, а рапорты.
З.Ы. Леша, я не регистрирую авторских прав. Пользуйтесь сколько угодно.

Спасибо, Апрель
Мне Вы всё больше и больше нравитесь
Иногда прям очень (уже три поста привели меня в возбуждённое состояние)
Спасибо

P.S. Рапорты - это тоже вещь нужная

Finn 26.07.2013 12:50

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1784584)
Сберкасса не потянет такие гарантии,даже технически. по ТИРу целый пул страховщиков обеспечивает и не с наших краёв. АСМАП реально перевозам помогает, но не бесплатно.

Похоже, это будет не сберкасса, а подобие SAD в Европе
Не уверен, что с августа, но через год - возможно
Мы все чуть-чуть приближаем эту дату

Апрель 26.07.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от SV (Сообщение 1784584)
Сберкасса не потянет такие гарантии,даже технически. по ТИРу целый пул страховщиков обеспечивает и не с наших краёв. АСМАП реально перевозам помогает, но не бесплатно.

Сбербанк потянет все. Его активы более 25% банковской системы России. Главный мажоритарий Сбера - ЦБ РФ.

Очень интересно 26.07.2013 13:32

За морем телушка полушка да рубль перевоз
 
Извините, что вмешиваюсь.
Но мне лично обидно вот что.
Бог с ним с АСМАП. Сейчас не АСМАП, а гарантию гробят.
Сбер говорите! Если Вы в курсе, скажите во сколько мне в Сбере обойдется разовая гарантия на 60 тыс. Евро сроком действия 45 дней, принимаемая в России, ТС, ЕС и т.д.?
В АСМАП она стоит 2 тыс. рублей.
Поэтому мне по фигу кто будет выдавать книжки МДП - РАС, СТР, ТПП, РСПП. Вы мне как потребителю ТАКУЮ гарантию по ТАКОЙ цене сохраните!
Есть такие в России? Если есть, назовите. А тут же по них прогнусь, забыв АСМАП и прочих с ним.

Апрель 26.07.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Очень интересно (Сообщение 1784659)
Извините, что вмешиваюсь.
Но мне лично обидно вот что.
Бог с ним с АСМАП. Сейчас не АСМАП, а гарантию гробят.
Сбер говорите! Если Вы в курсе, скажите во сколько мне в Сбере обойдется разовая гарантия на 60 тыс. Евро сроком действия 45 дней, принимаемая в России, ТС, ЕС и т.д.?
В АСМАП она стоит 2 тыс. рублей.

В АСМАП она может стоить и два рубля. Потому, что АСМАП ничем не обеспечивает уплату таможенных платежей. Понимаете?
У АСМАПа нет понятия стоимости денег. А это немыслимо для гаранта, или лица реально обеспечивающего уплату таможенных платежей.
Для АСМАПа быть должным - это пшик. Ему нечем отвечать. Нечем обеспечивать. Неоплаченные задолженности по платежам, озвученные ФТСом, это же не выдумка. Такие вещи проверяются на раз. Было бы чем отвечать - ни у кого вопроса к АСМАП не возникло бы никогда.
Почему нет вопросов к брокерам? Или к владельцам СВХ? К нормальным, которые по Закону, а не как Ростэк. Да потому, что им есть, чем отвечать. В любую минуту. Они по настоящему обеспечивают уплату таможенных платежей. В полном объеме. И это правильно. Понятные риски - понятный бизнес.
Поставьте себя на место государства. Зачем вам, как государству, структура, которая под знаменами международной Конвенции рубит бабки и ни за что не отвечает? При этом хорошо живет лично, в лице офиса и менеджмента.

Finn 26.07.2013 13:52

тут есть ещё один нюанс - гарантия по другим странам
то есть если с РФ решиться без ТИРа, то как быть с территорией ЕС, например - там отдельная гарантия? (Ех не проблема, а если Т?)
поэтому Сбер и др - не важно
важно объединить гарантию так, чтобы гешефт шёл национальным организациям
а не в солнечную Женеву....

Finn 26.07.2013 13:54

на ТИР и в ЕС зуб имеют....

Finn 26.07.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784686)
В АСМАП она может стоить и два рубля. Потому, что АСМАП ничем не обеспечивает уплату таможенных платежей. Понимаете?
У АСМАПа нет понятия стоимости денег. А это немыслимо для гаранта, или лица реально обеспечивающего уплату таможенных платежей.
Для АСМАПа быть должным - это пшик. Ему нечем отвечать. Нечем обеспечивать. Неоплаченные задолженности по платежам, озвученные ФТСом, это же не выдумка. Такие вещи проверяются на раз. Было бы чем отвечать - ни у кого вопроса к АСМАП не возникло бы никогда.
Почему нет вопросов к брокерам? Или к владельцам СВХ? К нормальным, которые по Закону, а не как Ростэк. Да потому, что им есть, чем отвечать. В любую минуту. Они по настоящему обеспечивают уплату таможенных платежей. В полном объеме. И это правильно. Понятные риски - понятный бизнес.
Поставьте себя на место государства. Зачем вам, как государству, структура, которая под знаменами международной Конвенции рубит бабки и ни за что не отвечает? При этом хорошо живет лично, в лице офиса и менеджмента.

плюсую!
в корень зрите, уважаемый
кто у АСМАПА билеты не покупает, тому Собез в Женеве воду отключит - вот и вся роль в этом спектакле

Гость26072013 26.07.2013 14:01

Не ту страну назвали Гондурасом.... (С)
 
Да нихрена сборы не упадут - бизнес от импорта не откажется - сборы могут увеличиться за счет обеспечений, только все это увеличит затраты - что в конечном итоге скажется на конечной стоимости т.е. на кошельках обычных граждан.
Печально!!!

Chapaev 26.07.2013 14:01

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784566)
З.Ы. Леша, я не регистрирую авторских прав. Пользуйтесь сколько угодно.

Я бы поостерегся. А то мало ли какой контекст Алексей использует.;)
Потом придут люди,будут спрашивать:": А до ветру часто ходили, ваше величие? А дети есть? А родители не сумашедчи ли? А папа пьюшый ли? А кака пинтература? "(с):D

Де мебель 26.07.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от Очень интересно (Сообщение 1784659)
Извините, что вмешиваюсь.
Но мне лично обидно вот что.
Бог с ним с АСМАП. Сейчас не АСМАП, а гарантию гробят.
Сбер говорите! Если Вы в курсе, скажите во сколько мне в Сбере обойдется разовая гарантия на 60 тыс. Евро сроком действия 45 дней, принимаемая в России, ТС, ЕС и т.д.?
В АСМАП она стоит 2 тыс. рублей.
Поэтому мне по фигу кто будет выдавать книжки МДП - РАС, СТР, ТПП, РСПП. Вы мне как потребителю ТАКУЮ гарантию по ТАКОЙ цене сохраните!
Есть такие в России? Если есть, назовите. А тут же по них прогнусь, забыв АСМАП и прочих с ним.

Арсеналъ

Апрель 26.07.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Де мебель (Сообщение 1784720)
Арсеналъ

Я уже отвечал на это. В аналогичной ветке. АрсеналЪ это несистемный игрок, охватывающий рынок в тысячных долях процента. Придут гиганты, типа Сбера или ВТБ, и АрсеналЪ сдует, как ребенка с футбольного поля, куда пришли поиграть местные приблатненные авторитеты.

Старый Вьетнам 26.07.2013 14:35

Мдя. Конешно, хотелось бы, чтобы ФТСу дали по рукам и порекомендовали не вмешиваться в сферу международных договорённостей страны. Хотя, конечно, конспирологический вариант может выглядеть тонко - если этот шаг тихо согласован с главным, тогда...
1. Порты и РЖД бьются в экстазе; 2. По-настоящему, с бешеной скоростью реализуется концепция оформления в местах, приближённых к границе, ТЛТ присоединяются к п.1. и становятся гордыми и неприступными; 3. Через какое-то время АСМАП и все европейские ассоциации не просто закрываются, а лопаются, не имея возможности а)содержать свои непомерно раздутые штаты и б)тем более не имея возможности рассчитаться с членами ассоциаций - вернуть им взносы и депозиты(большую часть их давно схавали).

Finn 26.07.2013 14:46

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1784727)
Я уже отвечал на это. В аналогичной ветке. АрсеналЪ это несистемный игрок, охватывающий рынок в тысячных долях процента. Придут гиганты, типа Сбера или ВТБ, и АрсеналЪ сдует, как ребенка с футбольного поля, куда пришли поиграть местные приблатненные авторитеты.

опять плюсую!
строят систему - большую, глобальную систему
это будет система уровня ГазПрома, Сбера, ВТБ, ....
а не уровня "таможенный брокер Одуванчик" и даже не уровня "бессистемный, феодальный пылесос Ростек"
вопрос только в одном - хватит ли решимости, воли и энергии
с кадрами большая засада...
ведь знаете почему Сколково не пошло? - есть менеджеры, но некому там работать - все уже сдристнули лет десять как, а новых только ВШЭ выпускает, но они песпилотники сделать не могут, к сожалению....

уважаемые господа 26.07.2013 16:22

Уважаемые господа. Работа таможни с МДП основывается на приказе -ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 18 мая 1994 г. N 206 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОНВЕНЦИИ МДП, 1975 Г. (в ред. Приказов ГТК РФ от 08.12.1994 N 647, от 24.12.2001 N 1226, от 28.06.2002 N 675, Приказа ФТС РФ от 29.12.2011 N 2664, с изм., внесенными письмом ГТК РФ от 22.01.2004 N 01-06/2109)
Кто то слышал о его отмене?

Vanodzen 26.07.2013 16:32

ФТС в форме письма формализовало решение о применении национального обеспечения таможенного транзита (обеспечение уплаты или сопровождения). Сам факт оформления подобного рода - дает для ФТС поле для маневра. Думаю - хотят проскочить "на шару" и никто не с кем ничего не согласовывал. Интересно события будут развиваться после 14 - если не отменят все эту чушь. А БАЮ ни кто не тронет, у него с ВВП все ок! А если серьезно - то это можно расценивать как частично-односторонний выход из Конвенции МДП.

Ken-T 26.07.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от уважаемые господа (Сообщение 1784901)
Уважаемые господа. Работа таможни с МДП основывается на приказе -ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 18 мая 1994 г. N 206 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОНВЕНЦИИ МДП, 1975 Г. (в ред. Приказов ГТК РФ от 08.12.1994 N 647, от 24.12.2001 N 1226, от 28.06.2002 N 675, Приказа ФТС РФ от 29.12.2011 N 2664, с изм., внесенными письмом ГТК РФ от 22.01.2004 N 01-06/2109)
Кто то слышал о его отмене?

Часть 3 статьи 322 ЗоТР:
Цитата:

3. Нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, принятые до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, действуют в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о таможенном деле, впредь до признания их утратившими силу или принятия соответствующих нормативных правовых актов. Указанные нормативные правовые акты должны быть приведены в соответствие с положениями настоящего Федерального закона до 1 января 2011 года.

radikal 26.07.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Vanodzen (Сообщение 1784907)
ФТС в форме письма формализовало решение о применении национального обеспечения таможенного транзита (обеспечение уплаты или сопровождения). Сам факт оформления подобного рода - дает для ФТС поле для маневра. Думаю - хотят проскочить "на шару" и никто не с кем ничего не согласовывал. Интересно события будут развиваться после 14 - если не отменят все эту чушь. А БАЮ ни кто не тронет, у него с ВВП все ок! А если серьезно - то это можно расценивать как частично-односторонний выход из Конвенции МДП.

А РБ и РК "прицепом", как члены ТС, тоже выйдут из Конвенции? Или все таки проявят самостийность?

OrenStep 26.07.2013 17:48

Цитата:

Сообщение от radikal (Сообщение 1784994)
А РБ и РК "прицепом", как члены ТС, тоже выйдут из Конвенции? Или все таки проявят самостийность?

15.08 узнаем

Krestar 26.07.2013 17:50

Вот, скорее всего, "ради РБ и РК" и будет это дело отменено. Более того, ещё чего-нибудь и выторгуют с них как всегда...
И мне таки кажется, что и АСМАП устоит... Вся ситуация больше политическая, нежели экономическая...

OrenStep 26.07.2013 17:55

Цитата:

Сообщение от Krestar (Сообщение 1785001)
Вот, скорее всего, "ради РБ и РК" и будет это дело отменено. Более того, ещё чего-нибудь и выторгуют с них как всегда...
И мне таки кажется, что и АСМАП устоит... Вся ситуация больше политическая, нежели экономическая...

Пора открывать тотализатор :D


Текущее время: 02:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot