Опять роялти
 

Ситуация
Покупатель оплачивает роялти за реализацию товара под торговой маркой продавца (правообладателя) Понятно что данные роялти вносятся в таможенную стоимость. Покупатель не возражает, производит рассчет - 2,5% от стоимости реализованных товаров. Стоимость эту берут по прайс - листу , по которому реализуют в РФ. Но по лицензионному договору из стоимости удерживается величина НДС уплачиваемый покупателем как налоговым агентом т.е . в расчет таможенной стоимости включается величина 2,5% от цены реализации ЗА ВЫЧЕТОМ НДС.
Владимирская таможня считает что в таможенную стоимость НДС (внутренний российский налог ) должен быть включен.
Судебной практики не нашла. Но то что происходит дальше кроме как беспределом назвать нельзя.
Покупатель считает себя правым и заявляет включаемые роялти за исключением НДС. Владимирская таможня требует провести окончательную корректировку даже не открывая доп проверки . в противном случае грозя отказом в выпуске и заведением дела.
Я все понимаю таможня считает так , покупатель по другому - но это просто какой-то беспредел. Открывайте доп проверку и затребуйте документы "о правомерности исключени из суммы роялти суммы НДС"
Скажите мне что я не права, но разве не существует законного порядка разрешения подобных вопросов? Запрашивайте документы - будем предоставлять. или надо выкручивать руки - не сделаете окончательную КТС - получите отказ в выпуске?
Самое замечательное в этом вопросе - сумма доплаты по двум машинам составляет 5 тыс
Вопрос не в правомерности исключения НДС из роялти (хотя и в этом тоже, может быть кто и сможет что-нибудь подсказать) в СОБЛЮДЕНИИ ПРОЦЕДУРЫ КОНТРОЛЯ ТАМОЖЕННОЙ СТОИМОСТИ, есть вообще хоть какие границы законности на этой таможне , или как?

Так в чём вопрос: как роятли в ТС включать или какие козлы во Владимирской таможне?

Ну так в чем проблема? Пусть отказывают в выпуске и заводят дело.
Так им и скажите.

Вопросов два
Роялти спокойно включаем. Но роялти включаем за вычетом НДС, который покупатель, как налоговый агент уплачивает в налоговую. т.е. включается фактически уплачиваемая величина. В лицензионном договоре написано , что из величины подлежащих уплате роялти вычитаются внутренние российские налоги. в соглашении 2008 года написано что внутренние налоги подлежат вычету из ТС. Таможня настаивает что включать надо всю сумму роялти.
Второй вопрос - процедурный - о правомерности действий. Недостоверных сведений в декларации не заявлено , приложен лицензионный, расчет платежей, прайс лист реализации на внутреннем рынке, платежки об уплате роялти и НДС за прошлый год (платится валом в конце года) считаете что мы методологически считаем не верно - открывайте доп проверку. а не доводить ситуацию до выкручивания рук - не соглашаетесь на окончательную корректировку - получите выпуск запрещен.
Покупатель готов считать как хочет таможня 5 тыс на фоне милиона евро лицензионными - копейки , так таможня обещает откорректировать декларации за последние три года..

Ну так пусть таможня самостоятельно корректирует,если сделаете добровольно ,нуднее отбивать в суде будет.

главное подождать до пятницы, простой - мелочи, но такими темпами к концу недели на складе места не останется

с действующими програмными продуктами не получится. корректируешься сам и бросаешь письмо что с заявленым не согласен

Сложно судить, не видя контракта, но по всему, покупатель прав. (это я сужу по тем лицензионным соглашениям, которые мне доводилось видеть - в тех соглашениях, где размер роялти устанавливался в зависимости не от суммы инвойса, а от сумм продаж на внутр.рынке, как правило, речь шла о чистых суммах, без НДС. НО: во-первых, в лиц.соглашении это было достаточно внятно прописано. во-вторых, в тех расчётах, которые мы прилагали для вычисления и распределения роялти, всё было пошагово, наглядно и последовательно расписано - т.е. таможне не нужно было брать машинку в руки, чтобы самим что-то вычислять. Возможно, стоит ещё раз перечитать соответствующие абзацы в контракте или в лиц.соглашении - не нужно ли в допсоглашении переизложить какие-то фразы более понятно и однозначно. В конце концов, это не тот вид цифр, которые могут или должны подтверждаться какими-то госорганами(как, напр., экспортная декларация), и ни рисков, ни контрольных показателей, ни "примеров ориентировочной ставки роялти" на этот род расходов не существует, так что должно быть достаточно и просто поясняющих писем от импортёра, ну и от правообладателя тоже хорошо бы. Примеры предыдущих оплат, если были, пригодятся. Кроме того, прайс-лист это хорошо, но что мешает сделать прайс-лист без НДС(чтобы не искушать таможенника и не грузить его лишними вычислениями)? Ну и вообще, ещё раз - роялти - это такой предмет, о котором договорились две стороны - лицензиат и лицензиар, и никто кроме них самих не знает лучше, что они имели в виду. Если для целей таможенного контроля необходимо пояснить поконкретнее - пожалуйста, вот вам поясняющее письмо. а вот пытаться нам двоим разъяснить, о чём мы между собой договорились - старик, извини, не тебе это решать.

Ну а кас. того, что предлагают владимирские ребята - по мне, тоже беспредел. Не вижу законных оснований для отказа в регистрации в этом случае. Принять на номер обязаны. Угрозы завести дело в такой ситуации, как она изложена, мне представляются или безосновательными, или нестрашными в части последствий. Хотят КТСить - вперёд, по своему решению, под обеспечение с запросом документов(только каких?).
А вообще непривычно, конечно - чаще доводилось видеть, что таможня удовлетворяется просто самим фактом того, что учвэд самостоятельно на себя роялти нагружает, и не вникает в цифры, лишь бы всё наглядно было.

Ага... берём сумму НДС, который предстоит уплатить в бюджет, включаем в таможенную стоимость и платим с неё и пошлину, и НДС)))... Двойное налогообложение, однако, предлагают владимирские...

Обещать и жениться...
Вспотеет таможня корректировать. Включению в таможенную стоимость подлежат лицензионные платежи, уплаченные или подлежащие уплате продавцу или правообладателю, а не налоговой инспекции по месту регистрации импортёра.

Как я понял порядок определения роялти по лицензионному договору:
1. Роялти составляет 2,5% от цены реализации товара.
2. Цена реализации товара установлена в прайс-листе импортёра.
3. В прайс-листе цена товара приведена с учётом НДС

Если так, то роялти должны рассчитываться как 2,5% от цены по прайсу с НДС.Именно эта сумма и должна быть уплачена правообладателю.
Т.е. таможенники правы.

В данном случае важно как в лицензионном договоре описан порядок расчёта роялти.

В ТС должна включаться вся сумма роялти, относящаяся к декларируемому товару.

Как я понял, таможенники требуют именно этого. Тогда они правы.

Зам начальника по экономики Владимирской таможни (!), на подобный вопрос ответила - еслу уж вы хотите - вы можете исключить НДС с роялти из таможенной стоимости при расчете НДС по декларации , но вы обязаны его включить при расчете пошлины
что я после таких ответов хочу от сотрудников

в лицензионном договоре прописано что роялти перечисляется правообладателю за исключением косвенных налогов уплачиваемых покупателем. т.е. непосредственно правообладателю выплачивается роялти минус НДС который уплачивается покупателем как налоговым агентом. обе платежки - об уплате роялти и НДС к нему в таможню предоставили.
Фактически вопрос свелся к тому какую сумму включать - положенную к уплате или фактически уплачиваемую.

Теперь Вы даёте другой вариант положений лицензионного договора в часть определения роялти.
Возможно, что в самом лицензионном договоре порядок расчёта роялти - третий вариант.

Не изучив весь документ невозможно давать долее точные советы по обсуждаемому вопросу.

могу скинуть, Ваше мнение всегда было для меня ценно

День добрый!

Сама с роялти никогда не сталкивалась до этого, а теперь придется.
Форум пошерстила, ответов на свои вопросы не нашла (если не так искала, киньте ссылку на соответствующее обсуждение).
Подскажите, пожалуйста, механизм включения роялти в тс:
- при квартальных платежах = сумма квартального платежа включается в ТС товаров ближайшей поставки после осуществления платежа лицензиару? ( должно ли в дт подтверждаться фактическое перечисление квартального платежа платежным документом? вносится ли в 44гр или в опись платежка такая?)
- при разовом платеже (допустим лицензионное соглашение заключено на определенную сумму, перечисляемую разово до определенного момента) = включать всю сумму роялти в тс при первой же поставке? проблем не должно возникнуть тогда никаких (с бухгалтерией, с завышенной тс (корректировки последующие не грозят?))?
спасибо!

хоть в первую, хоть по всем размазывайте.

что можно как угодно, мне и соглашение об определении тс подсказало, спасибо.
вопрос в алгоритме. бумажки об оплате роялти в декларации и иже с нею бьются где-то? или просто лиц.соглашение прикладываю к дт, а там плясать пошла, как хочу - так и включаю в тс (в пределах соглашения, разумеется)?
и с точки зрения удобства - как лучше чтоб условия оплаты прописаны были? кто опытный, подскажИте, пожалуйста.

03021 в 44 гр.ДТ и крестик в гр.9а ДТС, цЫферки в гр,15 ДТС и вуаля

т.е. были ли выплаты таможне филетово? предоставляешь соглашение и включаешь в тс как хочешь, главное рассчет показать инпектору?

мы давали просто расчет, пока бдительная таможня не согласилась с расчетами декларанта
теперь прикладываю и протоколы и платежки с суммой выплат

спасибо за ответ! то есть фактически в таможенную стоимость вы включаете роялти в поставке после факта оплаты этих роялти лицензиару? платежки в 44 графу вносятся? или в опись только?
если оплаты еще не было, ждете следующих поставок?

не..так не надо;) надо подумать просто как это сделать корректно

у нас товар идет круглый год , роялти платятся в конце года по факту реализации этого товара. Роялти определены в % от стоимости реализуемого товара. т.е. в ТС включаю сразу % от продажной цены. В гр 44 - лицензионный договор
в ДТС - в гр 9(а) - формула расчета, в 15- сумма платежа
в опись - расчет, лицензионный договор, протокол расчета роялти за прошлый год + платежки об оплате.

всем огромное спасибо! разобралась немного.

Коллеги, день добрый!

Еще вопрос: как быть с роялти, если первые поставки под ноль пойдут? у кого было такое?
вот, допустим, включим мы всю сумму в первую поставку, привезем под ноль все и вуаля!
а последующие поставки вплоть до 20% разброс по ставкам.

чую, не пройдет сей фокус безболезненно...

"Под ноль" имеется в виду цена товара? Предоставьте формулу расчета роялти в таможню, и все... Для этого: основа начисления роялти (прайс/лист, спецификация, договор и т.п.) Начисляйте в момент оформления по тем товарам, которые непосредственно ввозите (совет дня).

Нет, "под ноль" я имела ввиду ставка 0%. По контракту идет много чего, часть товаров по ставке 0%, часть по 5%, по 10% и т.д.
Первая поставка ожидается вся с товаром по ставке 0%.
По закону имеем право размазать сумму роялти по первой поставке и заплатить с нее 0% пошлины :D
но имеем ли?... :confused:

а на остальные товары - недостоверка.

Почему недостоверка? сумма-то заявлена, просто "так получилось" :D
получается в этом случае мы не можем воспользоваться своим правом заявить роялти в первой поставке??
тогда нужно вымудряться так, чтобы заплатить с роялти самую высокую пошлину?
и как тогда размазать роялти по поставкам, если сумма контракта "складывается из приложений/спецификаций/инвойсов к контракту"? получается, что если после оплаты всей суммы роялти поставки продолжаются, то они все - "недостоверка"??? сомнительно...

сумма суммой, товары товарами, их таможенная стоимость - также. и три года на постконтроль.
право первой ночи на первый товар у вас есть. см. соглашение и ркеэк 283 от 20.12.12

может, после обеда я плохо соображаю, но Вы о чем вообще? про это право я из этого решения и взяла, я в курсе. а остальные слова к чему относятся???

к "пропорционально".

имеете, имеете... только потом корректировку сделаете... через АП

такие все тут молодцы! :rolleyes:))) ну хорош ёрничать, я ж помощи прошу. как поступить-то?

если первая поставка под 0% пойдет - не заявлять роляти чтоль?

Понимаете ли... мы так тоже думали поступать, поскольку условия лиц.договора подразумевают 1 оплату по всем товарам в конце года. Но как представили себе объем корректировок, что решили так: априори ВСЕ товары подразумеваются проданными в момент ввоза, и на них начисляются роялти в этот момент.

Путаете северное сияние и картофельную ботву...
роялти- это часть выручки, перечисляемой лицензиару..... (далее по тексту). Соответственно включается в ТС, наравне с пошлиной. То есть если пошлины и нет, роялти по-любому в ТС надо включать. Или я вас не правильно понял?

бей роялти пропорционально стоимостям товаров.

Чё-то плюсанётся к беспошлинному, чё-то к "пошлинному".

Но пропорционально.

Вы имеету ввиду пропорционально стоимостям товаров по всему контракту? повторюсь: если сумма контракта "складывается из приложений/инвойсов..." то есть хз, что в дальнейшем поедет и в каком количестве, но получилось так, что первая, грубо говоря, машина забита товарами, ставка пошлины по которым 0%, как тут быть?
ну прибавлю я всю сумму роялти к таможенной стоимости товаров в первой поставке, но если ставка 0%, таможне все равно ничего не светит! что нам-то светит тогда от таможни?