Таможенная стоимость для битого автомобиля 2012 г.в.
 

Здравствуйте

Приобрел в США на страховом аукционе битый автомобиль Mini Cooper (объем 1.6, выпуск 11-2012). Он мне обошелся $5000, доставка до Москвы $2000.
Однако таможня для расчета таможенной пошлины хочет оперировать совершенно другой стоимостью, из-за которой таможенный платеж возрастет в два раза.
Я буду проводить независимую экспертизу по определению стоимости, однако в таможне заявляют что все равно могут написать стоимость какую они посчитают правильной.

Как с этим бороться? Есть-ли перспективы по оспариванию в суде?

Спасибо, надеюсь на помощь.

Бороться с этим бессмысленно, только потеряете лишние силы, время и деньги!!!

Битость машин никогда таможней не учитывалась, так чтто платите пошлину которая скажет таможня и идите с миром, а то что она окажется в 2 раза больше чем вы расчитывали это ваш личный "косяк" ибо подобные вещи надо знать зарание и просчитывать выгодность действа с их учётом...

Через суд...

Не просто через суд, а только после выпуска в суд... Но более чем на 5% уменьшить сумму установленную таможней всё равно не удастся...

Есть ли судебная практика? Арбитражными судами тоже битость машин не учиывается по делам о корректировке таможенной стоимости? (это не риторический вопрос, я просто ни разу с таким вопросом не сталкивался)

кондиция товара прописывается обычно предмете контракта, а стоимость сделки -есть стоимость сделки, и судом принимается на раз.

ничего не поделаете, платить и точка

Попытка-не пытка...Я через суд отбил ...(мотоцикл)

Доброе, а через таможенную оценку пробывали(ЦЭКТУ) обычно после них принимают.

ТС.
Ты машину покупал сам? Платил со своего счета? Тогда бери оригинал инвойса, распечатку Condition Report, банковскую платежку и подавай в таможню. Зарегь заяву на посту и затребую письменный отказ признавать твою цену. Получив оценку, пиши заяву в региональную таможню - там всегда есть эксперты, которые обязаны ответить. Даже если все равно откажут признавать реальную сумму сделки, письменный отказ с обоснованием оценки таможни тебе пригодится в суде.

Вообще, по этому поводу было решение Конституционного Суда (ссылку не найду - пользуй Яндекс): оценку из каталога брать только в случае невозможности определить реальную цену покупки.

Такую машину нельзя по 1-му методу декларировать, а следовательно и совет Ваш только вводит в заблуждение.

Можно любой инвойс сделать и любую сумму через банк официально заплатить на прямую, а часть по кривому (или наличкой например отдать).

Только по каталогу или экспертной оценке можно растаможить.

С чего это "нельзя"? Машина куплена официально у аукциона, а не у подставной бруклинской конторы. Есть все необходимые документы, поэтому именно так и можно декларировать. Другое дело, что это потребует определенного времени и упорства.

А аукцион - это кто или что за фирма такая?
Что значит куплена официально на аукционе?
Аукцион просто берет свою коммисию за размещение объявления, но не несет никакой ответственности. Ответственность несет продавец!!!

Я могу сотню аукционов организовать и дать при этом документы на покупку (включая экспортные декларации) в два три раза дешевле реальной уплаченной цене.

Вот для примера:

я купил у официального дилера новый мерседес (в США например), стоимостью 100 000 евро, далее продаю его через свой аукцион (на ebay к примеру) за 70 000 евро официально (а 35 000 евро мне отправляют на другой счет или дают наличкой).

В таможне такое прокатить не может и это я считаю правильно!

"Смешались в кучу кони, люди" (С)
Е-бай - это не аукцион.
Давай не будем спорить - у тебя есть серьезное непонимание проблемы.

Это Вы определяете в России какой сайт правильный, а какой нет? Какой сайт настоящий аукцион, а какой не настоящий? Е-бай я взял для примера просто как очень известный сайт. А что делать если Вы купили авто на неизвестном для таможни сайте?

Напротив у меня есть понимание этой проблемы, а у Вас видимо нет.


Распечатка с аукциона не может служить подтверждением таможенной стоимости, так как я могу выступить на этом аукционе и покупателем и продавцом одновременно (от разных лиц конечно).

И вообще я даже могу быть официальным дилером в стране покупки и указывать любые цены в инвойсах, но это не значит что я указываю в этих инвойсах таможенную стоимость.

Можете выступать в каких угодно ролях, но тот путь, который я описал выше, работает. И давайте не будем теоретизировать.

На всякий случай, я вожу машины из США и Канады больше 11 лет, поэтому некоторое понимание проблемы есть.
Есть еще такое понятие "экспортная декларация". Таможня Украины и Казахстана уже несколько раз запрашивала у нас копии таких деклараций. Для сведения: экспортеру будет очень больно, если он продаст машину дешевле, чем купил. Цены на Манхейме (и его дочках) , АДЕСА, Копарте, IAA и других серьезных аукционах являются "честными" и подлежат принятию во внимание таможней при оценке таможенной стоимости.

СЫ. Продать подставной конторе на честном аукционе по заниженной стоимости невозможно: кто-то перекупит. Там изредка продают самим себе по завышенной стоимости, чтобы втереть российскому покупателю.

Однако я Вам могу заявить, что я имею возможность предоставить любую экспортную декларацию на любую сумму, и таможня об этом прекрасно знает.

Также я могу выиграть аукцион по той цене, которая меня устраивает (это очень просто сделать - ограничив максимальную сумму по которой я как бы готов продать данный лот, и при предложении этой суммы аукцион останавливается).

Читать теорию про аукционные торги?
Есть понятие Floor. Такие штуки , в принципе, можно проделать в On-line аукционе. Но когда Floor очень низкий, то наверняка найдется тот, кто даст бид больше. Если ты продаешь машину дешевле какого-либо бида, то неудовлетворенный покупатель может подать на тебя в арбитраж: сделку аннулируют, а тебе грозит пеналти. Аукционы для того и сделаны, чтобы торговать честно. Многократно встречался с таким: предлагаешь дилеру цену, а он предлагает выставить машину на аукцион, чтобы получить справедливую цену (так хозяин магазина не дает химичить недобросовестным сейлсменам). На аукционе нельзя остановить торги до тех пор, пока никто не дал больше. Про е-бай не нужно рассуждать. Повторяю: это НЕ АУКЦИОН.
Мои знания - практика, а твои - теория.

Нет, не можешь. Есть такая интересная организация - Министерство Финансов. Очень опасно играть с ней в такие игры. Да, бывают дельцы из бруклинских или филадельфийских подвалов, которые играют в эту рулетку. Но не на машинах стоимостью 5к$. И игры их долго не продолжаются.

Таможат как правило по справочникам (если о новой машине идет речь), но в исключительных случаях, когда речь идет о редких машинах, можно по цене инвойса с подтверждением банковского перевода.

Стоп,стоп, что-то новенькое.Это ты про экспортную декларацию из США? У меня мечта на неё хоть глазком постмотреть.
Я на сайте этом нарыл (года два назад) письмо департамента чего-то там из Пентдосиии, что мол "кукиш" вам а не декларация. Так я "зелёным" этой фигнёй в рожу тыкаю (а там опостиля всякие, иноземные подписи и подобное) - они как упыри от чеснока шугаются и принимают стоимостя влёт. Даже судье показал раз, вот, говорит, это бумага, зразу видно цивилизованное общество.
Неужеле я всех обманываю? А ну давай образец экспортной из США, ибо не засну.Блин, наверное деньги надо скирдовать и в таможню относить....

Лови 2 варианта.

Вложение 11298

Вложение 11299

О ужас, первый экз. это - экспортная декларация отправителя (вроде такой перевод)?
Я так понимаю (по аналогии с остальными странами), компания для вывоза (экспорта) товара должна заполнить экспортную декларацию? Тогда на каждую экспортируемую партию она должна быть? Или может и не быть? И почему ж я никогда ранее её не видал? Хотя и контракты были настоящие и цены ? А физику такую делают?
Пеня просто переполняет ярость,п.э.так много вопросов, никогда из США не предоставляли мне таких бумаг.

Это бумага для внутреннего пользования. Более того, оригинал остается в таможне США. Тебе могли, если захотели бы, дать копию.

Не нервничай так: декларация всплыла исключительно в свете вопроса о занижении контрактной стоимости.

Эта декларация выдается (вернее ее копия) не таможней а статистическим бюро (и только по запросу продавца). По закону США не выдают экспортные декларации покупателю (это считается коммерческой тайной). Экспортную из США можно получить только от отправителя, но для этого он должен обратится в соответвующий статистический орган (в таможне он экспортную не получит).

Зачем продавцу просить экспортную декларацию, если у него остается второй экземпляр? Правда, он не является официальным, но для таможенных органов СНГ этого достаточно.

Так я еще раз задаю свой вопрос - кто решает какие аукционы "правильные", а какие "неправильные"? На каких аукционах честные цены, а на каких не честные?

В таможне таких списков аукционов на сколько я знаю нет, а раз нет списков я могу сам сделать сайт с аукционом и продавать по тем ценам, которые я хочу и по своим правилам.

Так почему таможня должна принимать на веру стоимость купленной б/у техники на аукционе по первому методу?

У меня как раз таки практика, пускай не такая большая, как у Вас, но 5 лет работаю.

Все дилерские аукционы "честные". И инвойсы (вернее, аукционы дают Bill Of Sale) должны приниматься таможней. Если бы я вез машину себе, то непременно пошел бы по первому методу. Другое дело, что клиенты не хотят ждать. Но это не имеет отношения к правильности подхода.

Ну Вы сами на свой вопрос и ответили: у продавца остается экземпляр только для внутреннего использования (для освобождение от налога при экспорте), но по законам США предоставление статистики другим странам запрещено.

Вы, как физлицо и должны вести авто по первому методу не зависимо не от каких условий, но таможня вправе откоректировать таможенную стоимость по своему усмотрению. Однако Вы имеете полное право обжаловать действия таможни в суде (при корректировке нельзя соглашаться с таможенной стоимостью предлогаемой таможней).

Таможня не обязана за истину принимать никакие Bill Of Sale, кроме как достоверно подтвержденных от завода изготовителя.

Да я ни на какой вопрос и не отвечал. Я просто дал реальное состояние дел. А в Украину и Казахстан по запросу их таможен мы отправляли именно копии. Аналогично, несколько раз отправляли копии в Германию, т.к. цолль просила их для оформления Т1. И все их принимали. Другое дело, что при сомнении эти таможни могли повторно запросить американскую таможню (именно поэтому 99% экспортеров дают честные копии экспортных деклараций).
А вопрос-то был в другом: можно ли написать в декларации стоимость ниже цены закупки? Так вот: 99% экспортеров на это не пойдет, дабы потом не иметь гимора с налоговым органом.

Именно большинство оптовиков и обходят эти законы через фирмы "прокладки" - чистые офшоры или просто через страны, которые позволяют не платить налоги при занижении стоимости. Если Вы не в курсе этих схем, то это как говорится Ваши проблемы. Также можно подделать аукционный лист и растаможить на "покимона" с заниженной стоимостью. Как говорил Остап Бендер - я знаю четыреста способов отъёма денег у населения.

У российского физлица не может быть Bill Of Sale от завода изготовителя, т.к. экспорт новых машин из США запрещен. Может быть Window Sticker, которого обычно хватает для определения таможенной стоимости.
Но это касается только новых машин. Во всех остальных случаях можно смело выкладывать оправдательные доки (перечень их я дал ранее) и добиваться правды. Еще раз повторю: для физлиц было отдельное решение Конституционного Суда касательно определения таможенной стоимости (тоже писАл ранее).

О чем мы спорим? О том, что нужно платить по NADA, KBB, Шваке? Так все так и платят. Но если человек не хочет платить, то я на 99.9% уверен, что он сможет доказать свою правоту в суде.
Вспоминаю подобную историю с Хондой Риджлайн. Их всегда таможили как 8703. Но нашлось трое людей, которые с этим не согласились и подали в суд. И чего? Теперь Риджи все посты без вопросов таможат как 8704. Аналогично было и с уплатой пошлин на шубы и драгоценности. Все тоже таможили их "по каталогам", пока люди не подали иски в суд - теперь таможат по инворйсам (чекам магазинов).

СЫ. Лично я таможу одну категорию машин так, как никто в РФ таможить не может. Я собрал кучу данных и экспертиз, обратился в ЦАТ и добился правды. Теперь просто смех: на одном и том же посту я таможу так, а все остальные - эдак. Хотя вначале мне все пели песни, что нихуа не получится. Получилось. Это потребовало некоей суеты и беготни. Пошел я на это потому, что такие машины у меня идут часто. Или вот мой знакомый: взял и сделал ОТТС на Рэм. На себя. Теперь один их и таможит правильно.

Я в курсе, что и как делается, т.к. занимаюсь ВЭД с 1994 года и лет 8, в общей сложности, просидел в Европе.
В данном случае я говорю о том, как честно можно добиться правды в этом конкретном случае.
А все хитрожопые варианты тоже имеют право на жизнь, но мне они уже не интересны - я люблю спать спокойно.

СЫ. Абсолютно все аукционы хранят статистику (пусть и не выкладывают ее даже для дилеров), поэтому можно легко сделать запрос туда и получить официальный ответ. Важно заставить таможню (региональную, т.к. пост в этом не компетентен) сделать этот запрос.

Что значит аукцион продает "честно"?
Аукцион сам по себе в целях определения таможенной стоимости не является и не может являться истиной последней инстанции по определению реальной цены.

Я еще раз (уже наверно в пятый) повторюсь, кто будет определять какие аукционы справедливые, а какие нет? Кто определяет реальные цены на б/у авто?

А давно это Honda Ridgeline таможат по 8704?

Но это только в России ...

Статистика аукциона дает основание для принятие оценки таможенной стоимости. Аукцион может быть любой - главное, чтобы он был публичным.

Давно. А ты с какой целью интересуешься?

А какой аукцион дает такую статистику, которую принимает ФТС России?

Все Ваши рассуждения верны только при одном условии - это когда стоимость ввозимого авто близка к стоимости по каталогу (и то с оговорками).

В который раз говорю, можно сделать любую экспортную и на любую сумму, а также можно выиграть практически любой аукцион если ты сам и продавец и покупатель (конечно не афишируя этот факт).

Еще раз: о чем мы спорим?
Пофиг "каталоги", когда речь идет о битой машине. Впрочем, и небитую можно оспорить, было бы желание.

Я выяснял это вопрос на "родном" посту. Мне сказали: да, добьешься ты правды, но мы потом обидемся. А если бы вез 1 машину себе, то непременно бы оспорил.

СЫ. По поводу экспортной декларации не нужно мусолить - ты не в теме.

СЫ.СЫ. На публичном аукционе можно задрать цену, но никак не опустить.

Ладно, давай диспут закроем как непродуктивный