Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Обсуждение материалов (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=126)
-   -   АСМАП считает позицию, занятую ФТС России, неконструктивной (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=310812)

Робот TKS.RU #1 04.09.2013 09:44

АСМАП считает позицию, занятую ФТС России, неконструктивной
 
Обсуждение материала АСМАП считает позицию, занятую ФТС России, неконструктивной

2-3 сентября 2013 г. должно было состояться третье заседание совместной рабочей группы ФТС России и АСМАП с участием экспертов МСАТ. Рабочая группа была образована в связи с договоренностями руководителей ФТС России, АСМАП и МСАТ в целях рассмотрения правовых основ взаимоотношений ФТС России и АСМАП и урегулированию имеющихся разногласий по оплате требований ФТС России

NS guest 04.09.2013 10:02

комментарий
 
Ну а как они могут конструктивно и стройно объяснить, что бюджету нужны дополнительные деньги, и эту сферу выбрали для их получения. Конечно никакого конструктива, - тупое выполнение поставленной задачи без оглядки на чтобы то ни было.
обращения нужно писать одновременно в ФТС и прокуратуру. может тогда они начнут отвечать. естественно в установленный законом срок, - 30 дней. Уррррррроды....

Владка 87 04.09.2013 11:15

Тут нужно максимально пристально контролировать не АСМАПу а IRU и европейским комиссиям. Цари явно дали понять что АСМАП ничто для них.

Александр Кочубей 04.09.2013 12:40

Господа, ну поправьте заголовок, пожалуйста....Глаз режет..."занятую позицию ФТС" - не по-русски....Лучше "Занятую ФТС позицию"....Это будет и правильнее, и физиологичнее....)))))

Vernyy-KZ 04.09.2013 14:46

А конструктивно и не будет. Так как цель ФТС ясна и "прозрачна" - убрать ASMAP, а на ee место своих людей, свою Ассоциацию. Поэтому до 1 декабря будут тянуть волынку, пока МСАТ не уберет АСМАП и не согласится выдавать книжки Ассоциации, которую предложит ФТС. Об этом ФТС неоднократно на всех конференциях упоминало, что мол надо бы несколько ассоциаций, или как бы должна быть конкуренция, типа.

rapomba 04.09.2013 16:53

мое мнение,что ФТС право!!!, а вот интересно почему это мы предоставляем площадку для работы, ну пожалуйста работайте всех устраивает, и меня тоже устраивает ТИР, НО,. какого как говорится кому то там кажется, что товар по машинам реально пропавший в период лихих.... мы должны не таможить?, да все понятно по всему (про Россию, я не про это), но зачем же мы должны дарить наше?! это все таки наши деньги не дополученные бюджетом, ну пусть возможно разворуют, но хоть пару дет садов то построилось бы, полностью поддерживаю ФТС! да потерплю немного если встанем, будем пользоваться своими страховыми если, что. Наши деньги пусть вернут!. а это уже наши проблемы как ими распорядится, АСМАП пишет про неконструктивность,, если хотят работать пусть предоставят документы!!!! а то сейчас мы предоставим доказательства, а они подправят у себя закорючки, и потом еще и обвинят ФТС,

NS Guest 04.09.2013 17:19

комментарий на пост rapomba
 
Странно Вы говорите, пусть АСМАП предъявит доказательства. так они и предоставили отчеты, говоря о том, что они не видят этих сумм задолженности. Ответа, равно как и возражений - не было. Именно с этой позиции и говорят, что ФТС ведет себя не конструктивно. так же, странным является, то, что есть решения суда, когда обязанность АСМАП платить не признана. Выходит, что у ФТС есть сумма, которую некуда списать, в суде они не смогли обосновать свою позицию. теперь выходят на уровень понятий и ведут себя как обиженная девушка. Ну и верх странности, закрытие АСМАП и замену на наши страховые (может Вы из ФТС? поэтому и страховые Ваши? :) )
Хотите пользоваться Российским страховыми, так в чем вопрос, - пусть конкурируют с АСМАП. Рынок выявит сильнейшего, т.е. предложившего наиболее выгодные условия.
Короче, не могу согласиться ни с Вами, ни с ФТС

Апрель 04.09.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от NS Guest (Сообщение 1813302)
Хотите пользоваться Российским страховыми, так в чем вопрос, - пусть конкурируют с АСМАП. Рынок выявит сильнейшего, т.е. предложившего наиболее выгодные условия.

Вы правы. Но только с одним условием. У АСМАПа должны быть такие же реальные гарантии обеспечения, как и у всех остальных. В виде банковских гарантий, с которых производится списание в безакцептном порядке. Как у остальных. А не придуманная кем-то страховая цепочка. Её нет в нашем законодательстве. А если эта цепочка лопнет? Или пойдет в отказ? Нам Швейцарии войну объявлять?
Так что, пусть АСМАП принесет банковскую гарантий и конкурирует с остальными сколько душе угодно.

borsa 04.09.2013 18:20

А вот дорогой апрель позвольте категорически не согласиться! Конвенцию Россия подписала, а значит "какието там цепочки ,агентом коих АСМАП является" РФ устраивают!!!И не ФТС решать быть РФ в конвенции или нет. Если быть-внутренние законы должны соответвовать конвенции, если нет-разговор другой.итог один-"ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать".

Апрель 04.09.2013 18:37

Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813360)
А вот дорогой апрель позвольте категорически не согласиться! Конвенцию Россия подписала, а значит "какието там цепочки ,агентом коих АСМАП является" РФ устраивают!!!И не ФТС решать быть РФ в конвенции или нет. Если быть-внутренние законы должны соответвовать конвенции, если нет-разговор другой.итог один-"ты виноват лишь тем,что хочется мне кушать".

А мы не выходим из Конвенции. Мы просто не признаем АСМАП в качестве национального страхового объединения и не согласуем его деятельность как гарантирующего объединения. По причине отсутствия обеспечения, установленного Российским законодательством. В полном соответствии с буквой Конвенции.
Поды "мы" я подразумеваю Государство и уполномоченный орган в лице ФТС. Никоим образом себя с ФТС не ассоциируя. Это для простоты ответа. И только.

borsa 04.09.2013 18:53

Да вот именно,что выходим ( если конечно ФТС не подменит АСМАП своим подконтрольным страховым объеденением,который кстати также не будет иметь за душой ,как и АСМАП-тк будет всего лишь агентом как и АСМАП ранее.)

Апрель 04.09.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813375)
Да вот именно,что выходим ( если конечно ФТС не подменит АСМАП своим подконтрольным страховым объеденением,который кстати также не будет иметь за душой ,как и АСМАП-тк будет всего лишь агентом как и АСМАП ранее.)

"Вход и выход" в или из Конвенции это юридическая процедура. Про неё нельзя говорить по-житейски "Да вот именно,что выходим". Непризнание какого-то лица в качестве национального гарантирующего объединения не означает выход из Конвенции.
Я задавал этот вопрос в другой ветке, но повторюсь здесь.
Если бы АСМАП по каким-то собственным внутренним причинам прекратил бы свое членство в МСАТ и расторг бы Соглашение с ФТС, то это тоже бы Вами расценивалось, как выход России из Конвенции?

Reox 04.09.2013 20:10

но ведь никого другого нам представлено не было в качестве замены АСМАПу... просто уведомили о расторжении с ними отношений
были предложены иные схемы, требующие доп вложений и осложняющих ситуацию на границе - то им в бумаге серты привези, то им банковскую гарантию предоставь
да и проверять вроде как за 3 года проверяют, а не за "цать"
пусть кого угодно приводят на рынок в качестве дополнительной конкуренции, но не трогают устоявшуюся годами схему - ТИР без доп затрат и довозов документов на границу
выглядит бредово, необоснованно и сами они выглядят откровенно попрошайками, пытающимися закрыть дыры ну хоть с какого-то козла отпущения
Сейчас затопило часть регионов - с/х продукты будут перераспределены, а у нас уже с Белор. и Укр. не проходят продукты... "канцерогены" в них, понимаешь ли, резко найдены ))) даже слуушать смешно (!). Западная часть рашки - это города, которые сами "морковку" не выращивают и из огородных стран-соседей уже, получается, не покупают... Так что - ждать картошки по 400 руб за кг на внутреннем рынке из-за скандалов ФТС в одностороннем порядке? То, что будет к нам ехать и облагаться бешеными платежами в виде денег на досмотры на каждой транзитной границе и залогов-депозитов будет ложиться не на БАЮ лично - на нас же раскидают.... 3,14здец полный будет... Противно!

Апрель 04.09.2013 20:24

Цитата:

Сообщение от Reox (Сообщение 1813394)
но ведь никого другого нам представлено не было в качестве замены АСМАПу...
пусть кого угодно приводят на рынок в качестве дополнительной конкуренции, но не трогают устоявшуюся годами схему - ТИР без доп затрат и довозов документов на границу

А ФТС никого ни представлять, ни тем более приводить на данный рынок не должна и не обязана.
Она является для гаранта согласующим органом. Следящим за исполнением таможенного законодательства и соответствие претендента его нормам.
Захочет какая-либо организация стать национальным гарантирующим объединением по системе МДП - ФТС рассмотрит и согласует или не согласует эту организацию.

Reox 04.09.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813396)
А ФТС никого ни представлять, ни тем более приводить на данный рынок не должна и не обязана.

не обязана, но ведь конкретных Арсенала и Адала она вытолкнула на рынок - пользуйтесь их услугами. Мысль моя понятна? Не хотят с этими - пусть назовут других, но не трогая при этом устоявшуюся схему

Апрель 04.09.2013 20:38

Цитата:

Сообщение от Reox (Сообщение 1813398)
не обязана, но ведь конкретных Арсенала и Адала она вытолкнула на рынок - пользуйтесь их услугами. Мысль моя понятна? Не хотят с этими - пусть назовут других, но не трогая при этом устоявшуюся схему

Еще раз. ФТС никого не выталкивает и никого не называет. Она заключает соглашение с тем, кто ХОЧЕТ работать на этом рынке, с тем, кто ВЫПОЛНИЛ требования национального законодательства.
Лично Вы ХОТИТЕ? Лично Вы ОБЕСПЕЧИЛИ? Лично Вам ОТКАЗАЛИ?
Давайте фактуру, и мы с Вами порвем ФТС, как тузик грелку.

Finn 04.09.2013 20:41

Цитата:

Сообщение от Reox (Сообщение 1813394)
но ведь никого другого нам представлено не было в качестве замены АСМАПу...

http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=207

Reox 04.09.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813403)
Лично Вы ХОТИТЕ? Лично Вы ОБЕСПЕЧИЛИ? Лично Вам ОТКАЗАЛИ?
Давайте фактуру, и мы с Вами порвем ФТС, как тузик грелку.

))) лично я хочу чтобы была организация, выдающая ТИРы без доп обеспечения - будет она провальной или приоритетной в результате - дело десятое. Мы будем пользоваться ТИРами :)

Апрель 04.09.2013 20:57

Цитата:

Сообщение от Reox (Сообщение 1813406)
))) лично я хочу чтобы была организация, выдающая ТИРы без доп обеспечения - будет она провальной или приоритетной в результате - дело десятое. Мы будем пользоваться ТИРами :)

Убедите АСМАП внести банковскую гарантию, и будет Вам счастье.;)

Finn 04.09.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813407)
Убедите АСМАП внести банковскую гарантию, и будет Вам счастье.;)

про то, что убедить их не получится известно стало почти месяц назад
до сихт пор перечитываю их ответ на предложение принять участие в конференции....
в телеграмме всего 2 слова "АСМАП ой"

chumka055 04.09.2013 23:04

Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813375)
Да вот именно,что выходим ( если конечно ФТС не подменит АСМАП своим подконтрольным страховым объеденением,который кстати также не будет иметь за душой ,как и АСМАП-тк будет всего лишь агентом как и АСМАП ранее.)

Конечно, европейские страховщики с непрозрачными критериями погашения обязательств гораздо лучше реальных поручителей, предоставивших банковские гарантии на сумму более 7 млрд рублей с правом ФТС на безакцептное списание.

Y3Huk 05.09.2013 09:20

Цитата:

Сообщение от chumka055 (Сообщение 1813462)
Конечно, европейские страховщики с непрозрачными критериями погашения обязательств гораздо лучше реальных поручителей, предоставивших банковские гарантии на сумму более 7 млрд рублей с правом ФТС на безакцептное списание.

Действительно лучше, ФТС так и не обоснавала сумму образовавшейся задолженности у асмапа, им предоставили документы по всем книжкам выданным асмапом по которым была недоставка товаров, от ФТС ни ответа ни привета, :D очень интересна ваша позиция, вы лично чтоли получаете те мифические 20 миллиардов которые ФТС приписывает как долг асмапу, уже противно становится читать этот форум где на каждый факт тебе говорят ребят да расслабьтесь все будет хорошо, обратитесь в компанию Арсеналъ или РОстэк, и ваш бизнес сразу пойдет в гору.

B236 05.09.2013 10:05

Пока не передадут весь бизнес АСМАПа РОСТЭКу и аффилированным с ним компаниям, никаких изменений в позиции ФТС не будет. Вспомните историю 2010 года с закрытием таможенных постов в СПб таможне: полгода весь город и все дороги, ведеущие к нему, были забиты фурами, простои до недели. Руководство города и области, В. Матвиенко лично обращались к руководству ФТС разрулить ситуацию, а ответа просто не было, пока все СВХ, на которых располагадись таможенные посты, не передали РОСТЭКу. Даже такого монстра, как СОВАВТО, кинули. История повторяется. И результат известен заранее. Я 16 лет занимаюсь ВЭД, в день приходит по 20-25 машин с импортом, у нас ни разу не было недоставки товара, зачем мне эта головная боль с гарантиями, сертификатами, договорами поручительства и прочим? А придется обращаться в РОСТЭК, платить за каждую машину 2400 руб (мне уже прислали прайс, по которому мы попадаем именно на эту сумму) и иметь убытки в месяц около миллиона рублей. Бред. От моей фирмы государство получает платежи в полном объеме, а на миллион обогатится именно РОСТЭК.

Апрель 05.09.2013 10:35

Цитата:

Сообщение от B236 (Сообщение 1813588)
А придется обращаться в РОСТЭК, платить за каждую машину 2400 руб (мне уже прислали прайс, по которому мы попадаем именно на эту сумму) и иметь убытки в месяц около миллиона рублей. Бред. От моей фирмы государство получает платежи в полном объеме, а на миллион обогатится именно РОСТЭК.

Вы думаете, что на всех Ваших предыдущих поставках по оранжевому блокноту никто не обогащался? Что его выдавали бесплатно?
Это не так. В каждую стоимость доставки Вашего товара была заложена "долюшка" АСМАПа и МСАТа, но это почему-то в порядке вещей, и Вашей изжоги не вызывает.
Они с Вас "получали".Все 16 лет.

borsa 05.09.2013 11:28

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813625)
Вы думаете, что на всех Ваших предыдущих поставках по оранжевому блокноту никто не обогащался? Что его выдавали бесплатно?
Это не так. В каждую стоимость доставки Вашего товара была заложена "долюшка" АСМАПа и МСАТа, но это почему-то в порядке вещей, и Вашей изжоги не вызывает.
Они с Вас "получали".Все 16 лет.

-Добрый день дорогой Апрель. Хочу здесь ответить на вопрос Ваш-расценивать ли отказ АСМАП ( вопрос априорный) быть национальным гарантирующим объединением как выход Рф из конвенции?-мой ответ,да расценивать именно так ,так как нет альтернативы и пользоваться Конвенцией в РФ сталобы невозможно равно как и в текущей ситуации. Касательно денег- не стоит считать,кто и сколько положил себе в карман-это по совдеповски и слишком много стало "вылазить" совдеповских замашек у власти втч давление силой в последнее время. А вот смысл рассматривать - кто и как ведет бизнес- по закону или нет, есть. Я не в коем случае не за АСМАП , но альтернативы нет,предлагаемая альтернатива, это доп.затраты для грузовладельцев,плюс выйдут на рынок перевозчики без допуска к международным перевозкам, не стоит забывать,что просто так купить тир нельзя,надо еще получить допуск к системе. А мы как возили ,так и будем возить, хотя непрятные моменты 14.09 думаю не избежать.

Апрель 05.09.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813689)
-Добрый день дорогой Апрель. Хочу здесь ответить на вопрос Ваш-расценивать ли отказ АСМАП ( вопрос априорный) быть национальным гарантирующим объединением как выход Рф из конвенции?-мой ответ,да расценивать именно так ,так как нет альтернативы и пользоваться Конвенцией в РФ сталобы невозможно равно как и в текущей ситуации.

Юридически это совершенно не так. Государство в лице ФТС не может никого заставить быть гарантом. Вы немного неправильно понимаете, что такое Конвенция. Конвенция это правила игры, принятые международным сообществом. Данные правила существуют вне зависимости от того, есть на данный момент национальное гарантирующее объединение (НГО)) или его нет. Кроме того, Конвенция не обязывает договаривающуюся сторону ( в нашем случае Россию) предпринимать шаги по насильственному назначению или созданию НГО.
Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813689)
Касательно денег- не стоит считать,кто и сколько положил себе в карман-это по совдеповски и слишком много стало "вылазить" совдеповских замашек у власти втч давление силой в последнее время.

Абсолютно с Вами согласен. Только данный тезис должен быть применим ко всем участникам обеспечительного рынка. Деньги считать имеют право только Государственные органы в рамках имеющихся у них полномочий по проверкам финансовой деятельности. И у меня вызывает крайнее удивление тот факт, что АСМАП в этой связи наделяет сам себя такими полномочиями. Выдержка из "ПОРЯДКА взаимоотношений АСМАП с российскими международными автоперевозчиками, осуществляющими перевозки в рамках Конвенции МДП, 1975 г.
"
Цитата:

4. Кандидаты на доступ к процедуре МДП и лица, имеющие разрешение на доступ к процедуре МДП, обязаны предоставлять уполномоченным представителям АСМАП возможность проведения на предприятии проверки и документально подтвердить свое соответствие требованиям, указанным в настоящем Порядке. Регламент проверки устанавливается Администрацией Ассоциации.
Вообще, на странице АСМАПа есть весьма интересные документы. Например требования АСМАПа к финансовому положению перевозчика. Или формы банковской гарантии перевозчика в адрес АСМАПа. Или формы поручительства за деятельность перевозчика перед АСМАПом.
Заметьте, что АСМАП в своей практической деятельности с перевозчиками требует от последних абсолютно реальных обеспечений. В виде БГ или Поручительства. То есть ровно того, что от АСМАПа требует ФТС. И это для АСМАПа в порядке вещей - выдвигать подобные требования к перевозчикам. Но самим соответствовать подобным требованиям - нет никакого желания. Почему так? Не понятно абсолютно. Вернее, по человечески, как раз понятно.:D


Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813689)
А вот смысл рассматривать - кто и как ведет бизнес- по закону или нет, есть.

Если откинуть эмоциональную составляющую, то именно этим и занята ФТС. Она предъявляет претензии к АСМАПу, что тот ведет бизнес не по закону.

chumka055 05.09.2013 12:17

Цитата:

Сообщение от Y3Huk (Сообщение 1813558)
Действительно лучше, ФТС так и не обоснавала сумму образовавшейся задолженности у асмапа, им предоставили документы по всем книжкам выданным асмапом по которым была недоставка товаров, от ФТС ни ответа ни привета, :D очень интересна ваша позиция, вы лично чтоли получаете те мифические 20 миллиардов которые ФТС приписывает как долг асмапу, уже противно становится читать этот форум где на каждый факт тебе говорят ребят да расслабьтесь все будет хорошо, обратитесь в компанию Арсеналъ или РОстэк, и ваш бизнес сразу пойдет в гору.

Опять путаем Божий Дар с яичницей!
Речь не о размере долга АСМАП перед ГТК/ФТС! А виде применяемого обеспечения! Тут целиком и полностью согласен с позицией "Апреля". И раз стоимость обеспечения для поручителя разная ("халявная" для АСМАП и существенная для банковской гарантии на миллиарды (!!!)), то и стоимость услуги для ее получателя-перевозчика разная.
Получателем спорных платежей является ГОСУДАРСТВО, в котором мы с Вами живем.
Между прочим, для сведения.

Дмитрий Рыбак 05.09.2013 13:00

Цитата:

Сообщение от chumka055 (Сообщение 1813734)
на миллиарды (!!!)

цифра страшная, согласен.

За основательным и в высшей мере убедительным разоблачением существующего параллельно зак-ву РФ АСМАПА где-то в сторонке ютятся два слова - "безакцептное списание", на которые мало кто обращает должное внимание, а зря.

Все мы помним весёлую игру АСМАПа, ФТСа и Минфина, в результате которой ФТС насчитал АСМАПу 20 ярдов.

Фиг с ним, с АСМАПом. Как говаривал Дж.Леннон, - imagine, что ФТС начнёт списывать безакцептно. Например - УЧВЭД в обеспечение направил сумму платежей, а груз возьми себе и прийди в негодность в результате аварии.

Апрель 05.09.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1813788)
Например - УЧВЭД в обеспечение направил сумму платежей, а груз возьми себе и прийди в негодность в результате аварии.

Дмитрий, эта ситуация ПРЯМО прописана в кодексе.
Статья 80. Возникновение и прекращение обязанности по уплате таможенных пошлин, налогов. Случаи неуплаты таможенных пошлин, налогов
2. Обязанность по уплате таможенных пошлин, налогов прекращается в следующих случаях:
3) уничтожения (безвозвратной утраты) иностранных товаров вследствие аварии или действия непреодолимой силы либо в результате естественной убыли при нормальных условиях перевозки (транспортировки) и (или) хранения;

Статья 154. Товары, пришедшие в негодность, испорченные или поврежденные

Товары, ввезенные на таможенную территорию таможенного союза, пришедшие в негодность, испорченные или поврежденные вследствие аварии или действия непреодолимой силы до совершения таможенных операций, связанных с их помещением под таможенную процедуру, в том числе в период их временного хранения, а также при перевозке товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита, в дальнейшем при совершении в отношении них таможенных операций рассматриваются также, как если бы они были ввезены на таможенную территорию таможенного союза в негодном, испорченном или поврежденном состоянии.

Дмитрий Рыбак 05.09.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813817)
Дмитрий, эта ситуация ПРЯМО прописана в кодексе.

Так это про пошлины (налоги).
А сумма обеспечения разве пошлина (налог)?
Представим ситуацию - имеется недоставка. Причины, предположим, пока не выяснены. Сумма обеспечения списывается безакцептно, а уже потом...
В общем, представляется мне, что согласие на безакцептное списание дс у ГО либо обязательно транслируется клиентам в каком-либо виде, либо это полное сумашествие.

Апрель 05.09.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Рыбак (Сообщение 1813839)
Так это про пошлины (налоги).
А сумма обеспечения разве пошлина (налог)?
Представим ситуацию - имеется недоставка. Причины, предположим, пока не выяснены. Сумма обеспечения списывается безакцептно, а уже потом...

Это так. Но обеспечение будет списываться по АПу по недовозу. АП уже может содержать результаты "подсчета" утраченного при, например, аварии.

Гость + 05.09.2013 14:03

777
 
Цитата:

Сообщение от B236 (Сообщение 1813588)
Пока не передадут весь бизнес АСМАПа РОСТЭКу и аффилированным с ним компаниям, никаких изменений в позиции ФТС не будет. Вспомните историю 2010 года с закрытием таможенных постов в СПб таможне: полгода весь город и все дороги, ведеущие к нему, были забиты фурами, простои до недели. Руководство города и области, В. Матвиенко лично обращались к руководству ФТС разрулить ситуацию, а ответа просто не было, пока все СВХ, на которых располагадись таможенные посты, не передали РОСТЭКу. Даже такого монстра, как СОВАВТО, кинули. История повторяется. И результат известен заранее. Я 16 лет занимаюсь ВЭД, в день приходит по 20-25 машин с импортом, у нас ни разу не было недоставки товара, зачем мне эта головная боль с гарантиями, сертификатами, договорами поручительства и прочим? А придется обращаться в РОСТЭК, платить за каждую машину 2400 руб (мне уже прислали прайс, по которому мы попадаем именно на эту сумму) и иметь убытки в месяц около миллиона рублей. Бред. От моей фирмы государство получает платежи в полном объеме, а на миллион обогатится именно РОСТЭК.

А сколько у Вас платится в данный момент за ТИР на эти машины? И за каким лядом России нужен АСМАП? Давайте мыслить глобальнее. В Европе он почти не нужен - там, практически, единое пространство. ТИР, в основном, нужен для перевозок на Украину и в таможенный союз. Таким образом у нас нарисовался нахлебник в виде иностранцев, которые ко всему прочему не хотят погасить имеющуюся задолженность (у них может и гасить то уже нечем). Пройдет переходный период и все наладится. Не переживайте, никто в России не останется без бубль-гумов и джинсов.

borsa 05.09.2013 15:24

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813720)
Юридически это совершенно не так. Государство в лице ФТС не может никого заставить быть гарантом. Вы немного неправильно понимаете, что такое Конвенция. Конвенция это правила игры, принятые международным сообществом. Данные правила существуют вне зависимости от того, есть на данный момент национальное гарантирующее объединение (НГО)) или его нет. Кроме того, Конвенция не обязывает договаривающуюся сторону ( в нашем случае Россию) предпринимать шаги по насильственному назначению или созданию НГО. Абсолютно с Вами согласен. Только данный тезис должен быть применим ко всем участникам обеспечительного рынка. Деньги считать имеют право только Государственные органы в рамках имеющихся у них полномочий по проверкам финансовой деятельности. И у меня вызывает крайнее удивление тот факт, что АСМАП в этой связи наделяет сам себя такими полномочиями. Выдержка из "ПОРЯДКА взаимоотношений АСМАП с российскими международными автоперевозчиками, осуществляющими перевозки в рамках Конвенции МДП, 1975 г.
"

Вообще, на странице АСМАПа есть весьма интересные документы. Например требования АСМАПа к финансовому положению перевозчика. Или формы банковской гарантии перевозчика в адрес АСМАПа. Или формы поручительства за деятельность перевозчика перед АСМАПом.
Заметьте, что АСМАП в своей практической деятельности с перевозчиками требует от последних абсолютно реальных обеспечений. В виде БГ или Поручительства. То есть ровно того, что от АСМАПа требует ФТС. И это для АСМАПа в порядке вещей - выдвигать подобные требования к перевозчикам. Но самим соответствовать подобным требованиям - нет никакого желания. Почему так? Не понятно абсолютно. Вернее, по человечески, как раз понятно.:D


Если откинуть эмоциональную составляющую, то именно этим и занята ФТС. Она предъявляет претензии к АСМАПу, что тот ведет бизнес не по закону.

-во всем совершенно согласен. однако АСМАП саморегулируемый орган и те требования ,которые он предъявляет к своим членам оправданы ( по Российским перевозчикам, насколько я понимаю всего 7 случаев недоставок ( за что АСМАПУ респект-их котроль деятельности перевозчиков был не зря-верно?), а вот по иностранцам,которых АСМАП вообще никак не контролирует и есть вся история ,причем старинная,начиная с 90х годов. Именно по этим перевозкам и возникли вопросы у ФТс к системе МДп в лице АСМАП,тк они являются агентом, но в этом случае надо ФТС готовиться к судам,что ФТс видимо не сделало и суды проиграла. Отсюда вывод -конвенция ФТС не устраивает и при наличии одного агента ,грохнуть систему или отановить ее работу оказалось самым простым.
Бесспорно то,что из Конвенции Рф не выходит, правила остаются ,но их нельзя применить ,поэтому и говорю-РФ дэ факто выходит из конвенции ( дэ юро остается) тк будет отсутствовать связующие звено между гос. органом и международной гарантийной цепочкой. Насчет ведения АСМАП бизнеса не по закону- есть конкретные данные у ФТС,чтобы подать заявление на АСМАп в прокуратуру, если да, в чем вопрос?

Апрель 05.09.2013 15:42

Цитата:

Сообщение от borsa (Сообщение 1813988)
Насчет ведения АСМАП бизнеса не по закону- есть конкретные данные у ФТС,чтобы подать заявление на АСМАп в прокуратуру, если да, в чем вопрос?

ФТС наделена самостоятельными полномочиями и без прокуратуры на проведение проверок ФХД. Включая маски-шоу. Я думаю, что все еще впереди. Еще увидим. Хотя, более вероятным представляется разработка АСМАПа другими ведомствами. Но это, кмк, будет после расторжения соглашения.

borsa 05.09.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Гость + (Сообщение 1813872)
А сколько у Вас платится в данный момент за ТИР на эти машины? И за каким лядом России нужен АСМАП? Давайте мыслить глобальнее. В Европе он почти не нужен - там, практически, единое пространство. ТИР, в основном, нужен для перевозок на Украину и в таможенный союз. Таким образом у нас нарисовался нахлебник в виде иностранцев, которые ко всему прочему не хотят погасить имеющуюся задолженность (у них может и гасить то уже нечем). Пройдет переходный период и все наладится. Не переживайте, никто в России не останется без бубль-гумов и джинсов.

-для глобального мышления немного пищи- система МДп в Европе применяется очень активно- перевозки ЕС-Турция и наоборот,ЕС-Грузия,Айзербайджан,страны бывшей Югославии не вошедшие в ЕС-Черногория, Сербия,Македония. есть перевозки автомобилями в Иран и Пакистан,Иорданию и Израиль . на Украину даже меньше едет машин по Тиру, тк там не в чету нам очень давно работает система предварительного декларирования и обеспечение вносится импортером единым платежем, к чему считаю и надо стремиться.

borsa 05.09.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1814017)
ФТС наделена самостоятельными полномочиями и без прокуратуры на проведение проверок ФХД. Включая маски-шоу. Я думаю, что все еще впереди. Еще увидим. Хотя, более вероятным представляется разработка АСМАПа другими ведомствами. Но это, кмк, будет после расторжения соглашения.

-это точно, у нас в стране гораздо опаснее станцевать ,чем украсть пару миллиардов. Чтож будем ждать новостей о маски-шоу не только в офисах ФТС ))

TIRщик 05.09.2013 16:16

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813369)
Поды "мы" я подразумеваю

количество сообщений, написанных по теме 14.08.13 в разных ветках. Произведение количества и среднего времени написания одного сообщения показывает очень приличный временной отрезок.
Пожалуй эта цифра никаким образом не может свидетельствовать о причастности не к одной из заинтересованных структур. А говорит о высокой гражданской позиции написавшего.

Апрель, может достаточно уже "1-го канала"?

Апрель 05.09.2013 16:22

Цитата:

Сообщение от TIRщик (Сообщение 1814082)
количество сообщений, написанных по теме 14.08.13 в разных ветках. Произведение количества и среднего времени написания одного сообщения показывает очень приличный временной отрезок.
Пожалуй эта цифра никаким образом не может свидетельствовать о причастности не к одной из заинтересованных структур. А говорит о высокой гражданской позиции написавшего.

Апрель, может достаточно уже "1-го канала"?

Я сам решу, что мне достаточно, что нет. Ок?;)

TIRщик 05.09.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1813625)
Вы думаете, что на всех Ваших предыдущих поставках по оранжевому блокноту никто не обогащался? Что его выдавали бесплатно?
Это не так. В каждую стоимость доставки Вашего товара была заложена "долюшка" АСМАПа и МСАТа, но это почему-то в порядке вещей, и Вашей изжоги не вызывает.
Они с Вас "получали".Все 16 лет.

Хватит уже привирать!
Вам неоднократно писали про разницу. Повторю еще раз - сравните полную цепочку от места погрузки до выезда с места таможенной очистки. Допускаю, что Вам не довели всей разницы действий и расходов при использовании разного типа обеспечения . Перевозка начинается гораздо раньше российской границы. Ваши работодатели знают об этом, но количество нулей в глазах важнее.

TIRщик 05.09.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1814096)
Я сам решу, что мне достаточно, что нет. Ок?;)

Вы человек подневольный, поэтому вряд ли уполномочены принимать самостоятельно такие решения. "Ок?"(С) ;)


Текущее время: 02:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot