Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Ахтунг! Срочно! Возврат импортного НДС (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=311345)

89025686669 11.09.2013 12:57

Ахтунг! Срочно! Возврат импортного НДС
 
Комрады, не бейте ногами, помогите информацией.

Я из торговой компании, которая договорилась поставлять японские двигатели российскому производителю мототехники.

На финише российский производитель сообщил, что для того, чтобы ему возвращать НДС при импорте двигателей, этот российский производитель должен обязательно покупать двигатели НАПРЯМУЮ у производителя этих двигателей. Если контракт не напрямую, а с моей торговой компанией, то НДС не вернут.

Российский производитель предлагает:
а) или два контракта - один с нами с оплатой нашей комиссии, другой напрямую с японским производителей двигателей
(на это моя компания пойти не может, или пока не хочет)
б) тройственный контракт, в котором будет четко указана стоимость двигателей и размер нашей комиссии.
(на это моя компания пойти не может, или пока не хочет)

Вопросы:
1. Так ли это? (что российский производитель может требовать возврат НДС при импорте двигателей только при прямом контракте с японским производителем двигателей.)
2. Если так, то сколько % этот НДС? (я думал 18%, но мне сказали 23%)
3. Выходы из сложившейся ситуации

Заранее спасибо.

XELA76 11.09.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817681)
Комрады, не бейте ногами, помогите информацией.

Я из торговой компании, которая договорилась поставлять японские двигатели российскому производителю мототехники.

На финише российский производитель сообщил, что для того, чтобы ему возвращать НДС при импорте двигателей, этот российский производитель должен обязательно покупать двигатели НАПРЯМУЮ у производителя этих двигателей. Если контракт не напрямую, а с моей торговой компанией, то НДС не вернут.

Российский производитель предлагает:
а) или два контракта - один с нами с оплатой нашей комиссии, другой напрямую с японским производителей двигателей
(на это моя компания пойти не может, или пока не хочет)
б) тройственный контракт, в котором будет четко указана стоимость двигателей и размер нашей комиссии.
(на это моя компания пойти не может, или пока не хочет)

Вопросы:
1. Так ли это? (что российский производитель может требовать возврат НДС при импорте двигателей только при прямом контракте с японским производителем двигателей.)
2. Если так, то сколько % этот НДС? (я думал 18%, но мне сказали 23%)
3. Выходы из сложившейся ситуации

Заранее спасибо.

1. Да, продавец-поставщик-экспортёр должен быть нерезидентом, а Ваш ТД так я понимаю - резидент.
2. НДС при импорте, без преференций (льгот), 18%
3. Оформляйте поставки через "оффшор"

89025686669 11.09.2013 13:28

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 1817698)
1. Да, продавец-поставщик-экспортёр должен быть нерезидентом, а Ваш ТД так я понимаю - резидент.
2. НДС при импорте, без преференций (льгот), 18%
3. Оформляйте поставки через "оффшор"

1. Контракт планировался к заключению между российским производителем и токийской штабквартирой моей торговой компании. Т.е. нерезидент. Но российский производитель подчеркивает, что у него возникает право требовать возмещение НДС только в случае, если он покупает двигатели у иностранного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А если у иностранного поставщика, то уже требовать возврат НДС нельзя.
Дак, в итоге - российский производитель прав или он просто хочет увидеть нашу комиссию?
2. Ок, спасибо!
3. Как именно через оффшор? Основная идея - найти выход из ситуации, чтобы можно было российскому производителю возвращать НДС. Какая тогда должна быть схема?

XELA76 11.09.2013 13:30

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817717)
1. Контракт планировался к заключению между российским производителем и токийской штабквартирой моей торговой компании. Т.е. нерезидент. Но российский производитель подчеркивает, что у него возникает право требовать возмещение НДС только в случае, если он покупает двигатели у иностранного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А если у иностранного поставщика, то уже требовать возврат НДС нельзя.
Дак, в итоге - российский производитель прав или он просто хочет увидеть нашу комиссию?
2. Ок, спасибо!
3. Как именно через оффшор? Основная идея - найти выход из ситуации, чтобы можно было российскому производителю возвращать НДС. Какая тогда должна быть схема?

Покупатель-РФ производитель сильнейшим образом лукавит!!!

XELA76 11.09.2013 13:31

НК перелистайте

ИгорьЮ+ 11.09.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817717)
1. Контракт планировался к заключению между российским производителем и токийской штабквартирой моей торговой компании. Т.е. нерезидент. Но российский производитель подчеркивает, что у него возникает право требовать возмещение НДС только в случае, если он покупает двигатели у иностранного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. А если у иностранного поставщика, то уже требовать возврат НДС нельзя.
Дак, в итоге - российский производитель прав или он просто хочет увидеть нашу комиссию?
2. Ок, спасибо!
3. Как именно через оффшор? Основная идея - найти выход из ситуации, чтобы можно было российскому производителю возвращать НДС. Какая тогда должна быть схема?

не обязательно у производителя, пусть ихний финдиректор идет на курсы повышения квалификации:(

89025686669 11.09.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 1817718)
Покупатель-РФ производитель сильнейшим образом лукавит!!!

У меня тоже такое впечатление (в дальнейшем требовать уменьшения нашей комиссии или вообще начать работать напрямую и т.д.).

Но мне нужно доказательство. А в налоговом законодательстве РФ я не силён, японский юридический отдел моей компании тоже...

Поэтому, просьба: может кто-нибудь помочь найти пункт в российском законодательстве, где будет чёрным по белому написано про то, кто имеет право на возврат импортного НДС и что даже если вторая сторона в контракте не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а поставщик (посредник), всё равно есть такое право требовать возмещения НДС?

Заранее большое спасибо!

XELA76 11.09.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817813)
У меня тоже такое впечатление (в дальнейшем требовать уменьшения нашей комиссии или вообще начать работать напрямую и т.д.).

Но мне нужно доказательство. А в налоговом законодательстве РФ я не силён, японский юридический отдел моей компании тоже...

Поэтому, просьба: может кто-нибудь помочь найти пункт в российском законодательстве, где будет чёрным по белому написано про то, кто имеет право на возврат импортного НДС и что даже если вторая сторона в контракте не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а поставщик (посредник), всё равно есть такое право требовать возмещения НДС?

Заранее большое спасибо!

Глава 21. Налог на добавленную стоимость. (ст. 143-178)

89025686669 11.09.2013 14:43

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 1817822)
Глава 21. Налог на добавленную стоимость. (ст. 143-178)

Огромнейшее спасибо!

Нашёл в яндексе вот это: http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_1.html

Сейчас буду читать.

Ещё раз, огроо-о-о-о-о--оо-мнейшее спасибо!

Чучмек 11.09.2013 14:57

Только одно ма-а-ахонькое уточнение.

"импортный НДС" никто никому никогда не "возвращает". НДС "возвращается" только при экспорте.

"В зачёт" - то да. Но не "возврат".

XELA76 11.09.2013 14:59

ну Дык там и прописано "Возмещение типа затрат на уплату типа налога" :)

89025686669 11.09.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1817878)
Только одно ма-а-ахонькое уточнение.

"импортный НДС" никто никому никогда не "возвращает". НДС "возвращается" только при экспорте.

"В зачёт" - то да. Но не "возврат".

Большое спасибо!

Т.е. "живыми" деньгами никто ничего не вернёт, но на эту сумму платежей (таможенных или налоговых или ещё каких) в бюджет будет меньше, так?

RBK-AA 11.09.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1817878)
Только одно ма-а-ахонькое уточнение.

"импортный НДС" никто никому никогда не "возвращает". НДС "возвращается" только при экспорте.

"В зачёт" - то да. Но не "возврат".

а если в отчетном периоде был только ввоз, а реализации не было? Что зачитывать? возместить должны.

RBK-AA 11.09.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817894)
Большое спасибо!

Т.е. "живыми" деньгами никто ничего не вернёт, но на эту сумму платежей (таможенных или налоговых или ещё каких) в бюджет будет меньше, так?

так, и производителем продавец совсем не обязан быть. В налоговую для зачета (возврата) ввозного НДС ДТ и товаросопроводительные доки подаются

Чучмек 11.09.2013 15:08

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817898)
... возместить должны.

Прям деньгами прям на р/с импортёра? Ну-ну...

RBK-AA 11.09.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1817910)
Прям деньгами прям на р/с импортёра? Ну-ну...

да-да, если документально все подтверждено и зачитывать нечего, прям на р/с, как нулевую ставку при экспорте

89025686669 11.09.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817904)
так, и производителем продавец совсем не обязан быть. В налоговую для зачета (возврата) ввозного НДС ДТ и товаросопроводительные доки подаются

Читаю НК со статьи 143, но чувствую, что недопетрю сам найти, где так и написано...:confused:

Ткните плиз....

RBK-AA 11.09.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817951)
Читаю НК со статьи 143, но чувствую, что недопетрю сам найти, где так и написано...:confused:

Ткните плиз....

Статья 176. Порядок возмещения налога

att77 11.09.2013 15:32

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817951)
Читаю НК со статьи 143, но чувствую, что недопетрю сам найти, где так и написано...:confused:

Ткните плиз....

во!

RBK-AA 11.09.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817959)
Статья 176. Порядок возмещения налога

а лучше обратиться к хорошему бухгалтеру, он все расскажет

89025686669 11.09.2013 15:36

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817964)
а лучше обратиться к хорошему бухгалтеру, он все расскажет

Мне нужно на планируемой завтра встрече держать НК, где маркером будет подчерктнуто то, что никаким производителем моя торговая компания быть не обязана для возмещения российскому производителю импортного НДС.

Чучмек 11.09.2013 15:40

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817949)
да-да, если документально все подтверждено и зачитывать нечего, прям на р/с, как нулевую ставку при экспорте

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817959)
Статья 176. Порядок возмещения налога

Так... Я, похоже, не въезжаю...:o

Статья 176. Порядок возмещения налога
1. В случае, если по итогам налогового периода сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога, исчисленную по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, полученная разница подлежит возмещению (зачету, возврату) налогоплательщику в соответствии с положениями настоящей статьи.

но импорт - это пп.4 п.1 ст.146...

Где я чего не догоняю?

Алексей SPB 11.09.2013 15:41

Ничего не пойму!О каком возврате НДС при ИМПОРТЕ идет речь?! Может я чего не знаю?! Регулярно возвращаем НДС при экспорте, в последнее время вернуть его очень сложно. Налоговики говорят что все дело в Олимпиаде:D

RBK-AA 11.09.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817969)
Мне нужно на планируемой завтра встрече держать НК, где маркером будет подчерктнуто то, что никаким производителем моя торговая компания быть не обязана для возмещения российскому производителю импортного НДС.

Нигде не найдете, что "никаким производителем моя торговая компания быть не обязана для возмещения российскому производителю импортного НДС", но и обратного тоже не найдете. Они же вас не могут ткнуть в НК, где написано то, о чем они говорят

89025686669 11.09.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1817960)

Из приведённой Вами статьи:

Подавая декларацию с заявленным правом на возмещение налога, надо быть готовым к истребованию большого количества «первички» и соблюдать следующие правила.

Во-первых, по всем заявленным в декларации вычетам у фирмы должны обязательно быть:

– правильно заполненные счета-фактуры от поставщиков;

– бумаги, подтверждающие уплату налога на таможне (если речь идет об импорте товаров);


Оно? Не от производителей же... Или не то?

Чучмек 11.09.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Алексей SPB (Сообщение 1817973)
Ничего не пойму!О каком возврате НДС при ИМПОРТЕ идет речь?! Может я чего не знаю?! Регулярно возвращаем НДС при экспорте, в последнее время вернуть его очень сложно. Налоговики говорят что все дело в Олимпиаде:D

Вот я тоже, после этого:
Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817949)
да-да, если документально все подтверждено и зачитывать нечего, прям на р/с, как нулевую ставку при экспорте

чуЙствую себя прям дураком каким-то...:eek:
:confused:

89025686669 11.09.2013 15:48

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1817977)
Нигде не найдете, что "никаким производителем моя торговая компания быть не обязана для возмещения российскому производителю импортного НДС", но и обратного тоже не найдете. Они же вас не могут ткнуть в НК, где написано то, о чем они говорят

Проблема в том, что тыкать должен я, а не они...

att77 11.09.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817980)
Оно? Не от производителей же... Или не то?


Вы о чём?
за основные средства ещё можно побороться, а ежель хотите вернуть ндс за залежалый товарец - фик.

89025686669 11.09.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Алексей SPB (Сообщение 1817973)
Ничего не пойму!О каком возврате НДС при ИМПОРТЕ идет речь?! Может я чего не знаю?!

Возврат НДС при импорте, если ты российский производитель. Причём, видимо, возврат НДС, уплаченного за комплектующие, из которых производитель что-то производит... Т.е. при импорте оборудования НДС никто не вернёт, а при импорте двигателей (если ты производишь из них транспортное средство) - вернёт (зачтёт)...

89025686669 11.09.2013 15:53

Российский производитель говорит, что он "всегда так делает" (возвращает НДС) при прямых импортных контрактах с производителями двигателей Китая и Тайваня...

att77 11.09.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1817990)
Российский производитель говорит, что он "всегда так делает" (возвращает НДС) при прямых импортных контрактах с производителями двигателей Китая и Тайваня...

продаёт то он с ндс :rolleyes:
а то, что уплатил при импорте - на вычет.

Алексей SPB 11.09.2013 15:56

Типа компоненты для производства Транспортных Средств?! Так и нужно искать соответсвующий документ. ( по моему мотоциклы льготами не облагаются).
Больше на развод похоже, хотят скинуть посредника и напрямую работать с поставщиком. :cool:

89025686669 11.09.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Алексей SPB (Сообщение 1817996)
Типа компоненты для производства Транспортных Средств?! Так и нужно искать соответсвующий документ. ( по моему мотоциклы льготами не облагаются).
Больше на развод похоже, хотят скинуть посредника и напрямую работать с поставщиком. :cool:

На развод похоже, да. Но нужно знать точно (и иметь конкретную выдержку из НК или ещё чего...).

Российский производитель мотоциклов, квадроциклов, снегоходов, т.п.

Алексей SPB 11.09.2013 16:10

http://vozvrat-nds.pro/article/vozme...s_pri_importe/
http://akrian-group.com/blogs/buhgal...i-importe.html
Советую написать на бухгалтерский форум. Там должны расклады дать.

RBK-AA 11.09.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1817993)
продаёт то он с ндс :rolleyes:
а то, что уплатил при импорте - на вычет.

а если не продает, то НДС получается переплачен, подает декларацию по НДС, возникает переплата на лицевом счете, налогоплательщик пишет заявление: прошу вернуть... возвращают

att77 11.09.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от RBK-AA (Сообщение 1818050)
а если не продает, то НДС получается переплачен, подает декларацию по НДС, возникает переплата на лицевом счете, налогоплательщик пишет заявление: прошу вернуть... возвращают

:rolleyes:

89025686669 11.09.2013 16:39

Цитата:

Сообщение от Алексей SPB (Сообщение 1818015)
http://vozvrat-nds.pro/article/vozme...s_pri_importe/
http://akrian-group.com/blogs/buhgal...i-importe.html
Советую написать на бухгалтерский форум. Там должны расклады дать.

Спасибище!

Из первой ссылки:
Возмещение налогов при импорте товаров

Возмещение налога на добавленную стоимость при импорте возможна в случае, если вы имеете непосредственный контракт с зарубежным поставщиком

Алексей SPB 11.09.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от 89025686669 (Сообщение 1818063)
Спасибище!

Из первой ссылки:
Возмещение налогов при импорте товаров

Возмещение налога на добавленную стоимость при импорте возможна в случае, если вы имеете непосредственный контракт с зарубежным поставщиком

Без посредников, прямой контракт, прямая оплата, максимальная прозрачность сделки. Не подходит для ИП с упрощенкой. И при выполнении всех этих условий люди возвращают НДС через суд. Это возможно только в нашей стране:D

bravo 11.09.2013 16:50

Почитайте старенький практикум:
http://www.tks.ru/practicum/2003/07/09/01

Алексей SPB 11.09.2013 16:51

Цитата:

Сообщение от bravo (Сообщение 1818082)
Почитайте старенький практикум:
http://www.tks.ru/practicum/2003/07/09/01

2003 год? Этож 11 лет назад :cool:
Суть не поменялась походу.


Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot