Кипит наш разум возмущенный
 

Обсуждение материала Кипит наш разум возмущенный

- Боже, какой накал страстей! Негодует околотаможенный люд. Все возмущены решением ФТС по предстоящей отмене книжек МДП. Какой позор! Как так можно?! Мы стали посмешищем в глазах всего мира! Весь мир применяет, а мы отменяем! Да это же бомба, заложенная под Таможенный союз! Даже Монголия и Китай применяют Конвенцию МДП. И сплошные нелицеприятные эпитеты по адресу тех, кто принял такое решение. Так резюмировал свое мнение по поводу решения ФТС об отмене книжек МДП в разговоре с редакцией ТКС эксперт рынка Евгений Беспалов. Разумеется в тексте есть эмоции, куда без них. И есть взвешенный анализ ситуации

Молодца, Евгений !

молодца-то, молодца, только мы народ вовсе не костный и не инертный, не способный оценить новаторские идеи, как говорится в статье. Просто любое новаторство не должно осуществляться за счет хорошо слаженного, работающего механизма, потому как за ним стоят не только колоссальные деньги, но и реальные люди, причем в немалом количестве, когда интересы простых граждан, работающих в околотаможенном бизнесе просто перечеркиваются одним росчерком пера. А все потому, что народ для наших руководителей ФТС - это "тварь дражащая", тля.

Хорошо- бы увидеть "положительный эффект" с минимальными потерями... На данный- же момент порядок работы настолько сложен, что просто удивляешься "мозговой атаке", проводимой при его разработке.

А вы, так на минуточку не забыли в какой стране вы живете7

Насколько я знаю тему, Баю просто подставили. Типа, давай в бюджет, или. Понятно кто. И совершенно не случайно, что на все вопросы от Иру не прозвучало ни полслова. Айфону просто не посоветовали, чего с него взять.
Вот, имеем теперь.

Коллеги, я сам участник ВЭД, все происходящее меня как и Вас также напрямую касается, но вот от таких псевдоумников как Беспалов уже тошнит просто. Каждый сверчок корчит из себя начальника и специалиста. У нас как по Марксу - каждая домохозяйка может стать президентом. Все знают как странной управлять, все знают как экономику развивать, все знают как администрировать ВЭД эффективно. Кто вообще присваивает характеристику "эксперт"? Сам себе человек присваивает что-ли? Тогда у нас каждый эксперт получается. Тут только надо при каждой статье подпись делать "эксперт".
Экспертом (то есть человеком, которого можно слушать и прислушиваться) может быть лицо признанное и успешное, которое имеет различный опыт и соответствующие результаты. А таких троцкистов как Беспалов у нас в стране как пыли, их на Красной площади в одной позе в один ряд всех не переставить.
По сути вопроса. Вот у нас страна: ничего не делают в ФТС - плохо, делают - тоже плохо, делают с опозданием - еще хуже. Какой-то Беспалов единственный догадался, что оказывается в 2009 году это надо было делать, а сейчас поздно. И что теперь? Если тогда не смогли, не захотели, не сделали - все, вообще никогда не делать? АСМАП оборзели, они перевозчиков никак не защищали и гарантий не давали. Для сведения гражданина Беспалова - на протяжении многих лет ФТС регулярно в служебной переписке писал в АСМАП все эти претензии, об этом никто не знает, даже наш эксперт Беспалов, а такая переписка есть. Просто сейчас она впервые стала достоянием общественности, вот и пошла волна. А все это давно продолжается. АСМАП думая, что их конвенция защитит на всех положили и расслабились, всем известный президент АСМАП тогда выборами в ГосДуму занимался.
Начальник - умный, подчиненный - дурак. Хочешь быть умным - становись начальником. Нет знаний, возможностей, административного ресурса, чтобы стать начальником - тогда похоже ты эксперт.

автор опоздал, как минимум, на неделю со своими уже не новыми выкладками...или ждал, когда все будет написано, чтобы слизнуть?

А свои тексты у вас есть, господа оппоненты. Чужие комментить ума много не надо.

А почему нам ФТС ни когда не озвучивало структуру долга какие дела были заведены на кого на каких МАПАх проходили данные авто, в какие смены, был ли подан в розыск автотранспорт на которым перемещался груз? Скорее все это похерела само ФТС я и не удавлюсь так как недопоставка это дорога с двухсторонним движением!!! И скорее всего там есть и не применения сотрудниками ФТС своих должностных обязанностей, например организации таможенного сопровождения!!!
А на учВЭДа БАЮ давно наплевать надо же компенсировать упавшие прибыли РОСТЭКу а про поступление в бюджет не стоит пытать иллюзии он его пополняет ради возмещение его разворовывания его ставленниками а а не ради государственных интересов. А ТО И СПРОСИТЬ СМОГУТ ЗА ВОРОВСТВО!!!

таки есть, однако...

кроме эмоций и личных оценок ничего в статье не увидел
остальное - компиляция других статей из СМИ
пригласили бы Апреля для анализа - у него лучше получилось бы.....
ничего личного - просто моё мнение

Народному вече
1) не МАПАХ, а МАППах пишется
2) какое таможенное сопровождение? Вы вообще из сферы ВЭД или Вы тут случайно оказались? Вы знаете сколько транспортных средств в сутки границу пересекает? Надо вторую ФТС организовывать только под эти цели. Сопровождение осуществляется в конкретных случаях, оно не может быть массовым и поголовным. А если Вы полагаете, что необходимо ввести массовое сопровождение, то тогда АСМАП в принципе не нужен.
3) при чем тут смены на границы и недоставка товара? То что на границе у контрабандистов есть "окна" в конкретные смены, это понятно, это вопрос к оперативно-розыскным подразделениям и подразделениям по противодействию коррупции таможенных органов. Мы говорим про обязанности АСМАП. Машина не приехала в адрес - владельцу все равно, он в розыск не подает, АСМАП все равно, одной таможне должно быть не все равно.
Вы думайте, что пишете и говорите - АСМАП должен обеспечивать уплату таможенных платежей, это основополагающий принцип. АСМАП таким образом поручительствует за перевозчиков. Причем здесь МАПП, при чем здесь смены? Какое сопровождение? Мама не горюй, что Беспалов, что народное вече - одного поля ягода.
4) и в чужой карман не заглядывайте. То что нам в жизни не повезло и мы не смогли сесть на должность БАЮ, это наши проблемы, а не его.

Мне кажется автор статьи Конвенцию прочитал не полностью,например вот это
Статья 54 Денонсация

1. Каждая Договаривающаяся Сторона может денонсировать настоящую Конвенцию посредством нотификации, адресованной Генеральному секретарю Организации Объединенных Наций.
2. Денонсация вступает в силу по истечении пятнадцати месяцев со дня получения Генеральным секретарем этой нотификации.

Даже если ФТС не желает принимать Carnet TIR -что означает выход из конвенции, РФ должен соблюдать ст. 54

)
всё это детально и подробно уже изложил в небезызвестной на форуме теме уважаемый Апрель.

Народному вече
То что нам в жизни не повезло и мы не смогли сесть на должность БАЮ, это наши проблемы, а не его.
Беляшу тоже не повезло.Пахан его притащил в сферу деятельности,о которой он имел крайне смутные представления, если вообще имел, назначил и начал спрашивать "где деньги, Зин" на выполнение моих обещаний для челяди. Вот он со своими такими-же как как он подельниками и крутится как червяк на крючке. А представляете, сколько проклятий в его адрес сыпется от тех, к кому он в карман залез, тут уж никакие деньги не спасут от такой энергетики. Все его последние действия, связанные не только с МДП и другие указывают на то, что человек находиться в состоянии, когда все пох., в надежде что все эти скандалы вокруг таможни наконец-то достанут самого пахана и он его по-тихому сольет.Ждем...

Давайте. А то, знаете, как до дела дойдет - все сразу в кусты. Страшно конечно.
Понимаем мы это дело.
Гл вред Tks.ru
Александр, если что. Телефоны на сайте.

Хм...
чего-то у меня подозрение, что все чуток поглубже будет, нежели просто конфликт АСМАП/ФТС
1. Веры в Царя, который сидит и ни о чем не знает, нет.
2. Вывод из п.1 - "наезд" согласован.
3. Бизнес не готов к отмене, те при росчерке пера и отмене МДП мы все встаем на несколько дней,а потом быстро переделываем логистику на авиа + порты РФии, втч. текущие поставки. Это создаст ахтунг местного порядка во Владике/Восточном, ПКТ/ПЛП, Новросс/Сочи и тд и тп. Теперь смотрим: а)когда это государство переживало за то как мы будем выкручиваться? издали указ-все, а там сами как-нить разберутся; значит согласование было с оговоркой - наших не прессовать; б) а тут налицо перенос за переносом, значит ждут чего-то, но камень брошен.
4. Можт, йа и параноик, но ощущение, что война идет не АСМАП-ФТС, а выгодопреобретатель МДП - РФ. И все под ковром, мол, мы-Правительство+През не в курсе, так башню БАЮ сорвало, совсем старый спился, вот и проявил инициативу...а мы нет, мы согласны с МДП, мы с Вами (*пока что...)...видите? и приказа/постановления никакого не было
...а что мы можем сделать? не уволить же его
Если йа прав - скоро произойдет 1 из 2х вещей: 1)снимут БАЮ+изменят вывеску у АСМАП, 2)начнутся открытые экономические войны

Так АСМАПовцы же говорили таможенникам - передавайте дела в суд.. Таможенники же проиграли большую часть дел в суде, а то что в суде отстояли АСМАП выплатил...Получается что в соответствиями решениями суда АСМАП ничего не должен, но таможня уперлась и по проигранным делам тоже требует страховых выплат

Уважаемый Умник.

Я лично знаю Женю давно, его оценкам могу доверять. А судя по Вашим текстам - у Вас кроме попытки унизить автора ничего в них нет.
1.Ну до грамматики самое то докопаться.
2.Отлично знаем. И не даром в свое время был создан СВТС "Сопровождение". Давайте не будем лечить здесь тех кто лет двадцать с гаком работает в этой сфере. При чем с разных сторон в свое время.
3.И мы говорим о них. АСМАП четко сказало большая часть типа задолжности -это проигранные в судах дела ГТК-ФТС против АСМАП и перевозчиков.
4. Я так понимаю Вы Умник из Ростэка, что так нервно реагируете.
А почему Вы считаете что кто то БАЮ завидует? Свои проблемы на нас здесь экстраполируете?

Эксперту и другим
 

Какой-то подтекст у эксперта складывается однобокий... Несколько аргументов в пользу ФТС. Эксперту уж точно должно быть известно, что: 1) во всех цивилизованных странах таможенные органы в безакцептном порядке списывают причитающиеся платежи в случае недоставок, что, как раз, и позволяют делать предусмотренные ТКТС виды обеспечения, а уж потом различные (по наименованиям и формам) объединения перевозчиков разбираются непосредственно с самими перевозчиками; у нас же так с АСМАПом не получается... 2) вообще-то АСМАП - общественная организация, которая с успехом ведет коммерческую деятельность (если не ошибаюсь, как-то в разрез законодательству)... 3) Где собранные с перевозчиков денежки (наверное, в Швейцарии...; за 3 года, вроде бы, млн.5 книжечек выдано, да долларов по 100 книжечка, да плюс членские взносики немалые - суммочка-то вроде немаленькая набирается)... 4) Не слышал ни от одного перевозчика удовлетворения от деятельности АСМАПа в пользу (защиту) перевозчика (да, работает механизм, но деятельность одной из составляющих этого механизма (АСМАП), по всей видимости, не совсем так красива, как некоторыми преподносится, и как некоторым хочется, чтобы и мы с восторгом обращали свои взоры на деятельность АСМАПа)... ФТС не заявляла о выходе из Концепции, а пыталась (пытается?)достичь результата в заключении Договора с АСМАП на условиях, соответствующих ТКТС и в погашении АСМАПом задолженности (хотя бы пошагово... Ну как-то вот так...

Еще один Питерский деятель-эксперт нарисовался. Питер исторически обижен на руководство ФТС. То что Вы доверяете чьим-то оценкам это сугубо Ваше личное дело. И не надо здесь про "лечение" и сроки службы мне рассказывать, у меня срок службы и работы в ВЭД побольше Вашего будет. Какой Ростэк? О чем Вы. Я скромный владелец СВХ в Московском регионе с 15-летним стажем работы в таможенных органах и 13-летним в сфере ВЭД. Нашел здесь чем кичиться. Юморист.

Вот это разговор. А то здесь собралась банда бывших таможенников, которые много лет службе отдали, ничего не достигли, их однажды выперли и они теперь стаи обиженными самопровозглашенными экспертами. 5 баллов за конструктив.

...а что мы можем сделать? не уволить же его
Если йа прав - скоро произойдет 1 из 2х вещей: 1)снимут БАЮ+изменят вывеску у АСМАП, 2)начнутся открытые экономические войны[/QUOTE]-второе началось, а первое видимо откладывается.

О понятно сетевечок и карговик нарисовался. Ну тогда Ваши выпады понятны. Я так понимаю хамоватостью прикрываете свое неумение возразить оппоненту. А с чего Вы взяли что работаете в этой сфере больше меня или Жени? С того что со скромных честных доходов таможенника СВХ поставили?

Ну естественно мы ничего никто не достигли:D Куда уж нам с зарплаты честного таможенника вроде Вас СВХ поставить.

+5

Давайте озвучьте структуру долга по каждому ТИР и тогда с Вами поговорим, причем здесь сопровождение и кто рядом с таможней ходит.

Уважаемый, о какой структуре долга Вы говорите? Вы знаете, когда возникает обязанность по уплате таможенных платежей, налогов и т.д и т.п? Пересек границу, доставил товар или не доставил - будь добр, оплати в бюджет таможенные налоги и сборы... А то, что АСМАП разваливал дела об АП по недоставкам (по различным причинам), это не значит, что нет обязанности уплачивать положенное - этого-то безакцептного списания платежей АСМАП и боится. Так что смотрите на проблему с разных сторон...

Поскольку "умников", "ещё одних умников" и "умников всея Руси" уже достаточное количество высказалось, думаю, пора их мнение своим, не столь умным, уравновесить.

Если я правильно понял позицию автора, она сводится к двум основным постулатам.
1. Есть неуплаченная сумма таможенных платежей по "недоставкам" в 20 млрд.рублей, которую АСМАП не возместил и возмещать не собирается.
2. Есть желание ФТС (по крайней мере именно это я прочувствовал в авторском тексте) исключить случаи накапливания столь крупных сумм впредь, для чего и предлагается введение нового механизма обеспечения уплаты таможенных платежей.
Оба постулата на мой непросвещённый взгляд вполне здравые.

Переживать по поводу того, что "уплыв от АСМАП-а", доходы прибьёт волнами к берегам одного небезызвестного ФГУП-а?...ну, можно, конечно, начать переживать уже сейчас, но я, например, считаю это несколько преждевременным. Время покажет. Заранее же сводить всё к нехитрому мнению о том, что ФТС действует исключительно для того, чтобы иссушить одних и напоить других, а недоставки как копились, так и будут копиться, я не буду, это и без меня есть кому делать и здесь, на форуме и вне его.

солянка полная - у вас "положенное" ассоциируется только с "безакцептным списанием"?

фтс обращался в российские суды и не раз с отдельным (самостоятельным) заявлением (требованием)о взыскании там.плат. с аспам - суд отказал. вы что, не доверяете российскому суду? считаете, что он не способен вынести законное решение? что фтс, которая проиграла этот суд, все равно "права" и эта "задолженность" существует? одумайтесь, братья и сестры, пока не поздно))

если все по закону - нет никакой разницы как государство получит "положенное" - обратится в суд и получит или спишет "безакцептно"(последнее, тоже должно делатся на законных основаниях).

Суд может вынести законное решение. Но даже решение суда не способно чёрное сделать белым, а бесчестное - честным." Это очевидно. Значит надо менять закон? Да. Но принятие законов в таком виде, в котором они ныне существуют, лоббируют те самые "черные" и "бесчестные". Таким образом, круг замыкается.
P.S. На случай, если общие слова остались непонятыми, приведу пример. Компания-"однодневка" может,нарисовав красивые документы, занизить при декларировании таможенную стоимость товара втрое. И, обратившись в суд, получить "законное решение" о возврате "излишне уплаченных" платежей. Позволяет существующее законодательство вынести решение не только основанное на законе, но и справедливое?
*практически по Шварцу ("И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым!")

Ну типичный таможенник пишет. "Разваливал". Уважаемый-вы вначале нормальных юристов наберите, а не выпускников академии, тогда и "разваливать" не будут)) Насмешили. Мне в свое время после ухода из СЗТУ, такая же в суде обиженно заявила, что я дело "развалил" ей. Ну я ей честно и предложил в следующий раз Гошу присылать, а не ездить самой, если таможенным правом владеет на уровне, ну как же можно делать государство проигравшим.

да я с вами в первый раз в жизни готов согласиться, только давайте вот выложим сюда конкретное судебное решение и разберем - справедливое было конкретное решение суда применительно к асмап или нет, про законное говорить не будем. - все вступившие в силу судебные решения являются законными (есть ли связь с ктс или ее нет).

п.с. я на самом деле больше всего хочу одного - чтобы люди научились уже думать сами, не были зомбированными, пусть (я разрешаю) ко мне хоть матом обращаются, только взамен хоть что-то свое было бы, сами, хоть какая-то мысль, но нет же. так и продолжают думать, что способы обеспечения по конвенции должны соответствовать способам обеспечения, указанным в ТК ТС.))

Так уважаемый ДОКАЖИТЕ. Только фактами, а не своими нарисованными рисками. А то вначале Вы рисуете риски для своих социально близких, учитывая что эти риски сильно меньше реальных цен, а потом обижаетесь что проигрываете. Так надо меньше КТС писать на основе требований абсолютно левой информации, которая никакого отношения к таможенной стоимости не имеет.

Вам же сказали - не лезьте в чужой карман, то вы к БАЮ с его РОСТЭКом лезите, то ко мне с моим СВХ. Если Вы за столько лет работы и имея такой опыт (как Вы позиционируете) не смогли денег найти или привлечь и что-то открыть, то сидите молча и рассказывайте детям про Ваши "достижения" и статейки свои пишите, с которых пол-Интернета смеяться будет.
Вам единственное, что и остается - только через эту писанину самоутверждаться. Поздно уже, Вам на смену уже пришли другие.
По существу:
Причин такого решения ФТС может быть много. И мы все здесь можем сидеть и полагаясь на свои источники информации фантазировать почему так.
Ясно одно, АСМАП давно надо было пришпорить и действующий порядок пересмотреть. Кто это решил, как это происходит, нас не касается, мы на это повлиять не можем. Поэтому пускай рвут это АСМАП. И посчитайте внимательно экономику процесса - не будет там никакого баснословного увеличения стоимости для конечного получателя при новом порядке.

Да о каких судах вы говорите? Почему государство свои бюджетные средства должно получать через суд? Система устроена так, что в случае недоставки заводится дело об АП. АСМАП в судах разваливал дела по различным причинам (например, оформление документов). И по указаниям, м.б. МСАТ, считает, что нет дела об АП, нет задолженности перед ФТС (читай, государством). Как думаете, это правильно? Поставьте себя на место ФТС, я думаю у Вас возникнут основания пересмотреть свою точку зрения... А безакцептное списание - общемировая практика... Вот, если АСМАП посчитает в случае недоставки, что товар перевозчик ввез в РФ, но не довез, а с АСМАПа списали таможенные платежи, вот тогда он (АСМАП) и пусть в суде доказывает, что государство с него зря денежки взяло. Как думаете, кто выиграет суд?

нет, вы не хотите думать, я это понял. нет смысла время тратить. продолжайте, может более терпиливые найдутся.

Полностью согласен. Бред какой-то - машина пропала на территории РФ и ФТС еще должен в суде доказывать, что она действительно пропала. Не приехала машина в установленный срок доставки в обозначенных таможенный орган - автоматом списали средства у АСМАП. А АСМАП потом пускай сам эту машину ищет, в полицию в розыск подает, в суд идет за возвратом.

Очень ошибаетесь, "не типичный таможенник я" и, в отличие от Вас, никогда не был им, просто немного интересовался этим процессом... Похоже Вас сильно обидели (наверное, дело в причине Вашего ухода из таможенных органов; а может Вас "ушли" и дело в этом?)... Честно говоря, не знаю ни одного таможенника, покинувшего "государеву службу" по собственной инициативе...