Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Уплата таможенных платежей не декларантом (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=314845)

Кирилл 371 42 22.10.2013 12:43

Уплата таможенных платежей не декларантом
 
Добрый день!
Сложилась следующая ситуация:
В адрес фирмы "А" (она контрактодержатель с иностранным контрагентом) поступил товар и его разместили на СВХ. Предельный срок ВХ этого товара подходит к концу, а фирма "А" до сих пор не имеет денежных средств для оплаты таможенных платежей, но есть фирма "Б", которая может заплатить таможенные платежи за фирму "А". Как это можно сделать? Как мы понимаем фирма "А" не может подать ДТ и использовать ден. средства, внесенные фирмой "Б" на таможенные счета для уплаты тамож. платежей? Ситуация такая, что фирма "Б" не может перевести деньги на счет фирмы "А", чтобы та уже самостоятельна внесла их на таможенные счета и продекларировалась.

Спасибо.

Gerda 22.10.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от Кирилл 371 42 (Сообщение 1849662)
Добрый день!
Сложилась следующая ситуация:
В адрес фирмы "А" (она контрактодержатель с иностранным контрагентом) поступил товар и его разместили на СВХ. Предельный срок ВХ этого товара подходит к концу, а фирма "А" до сих пор не имеет денежных средств для оплаты таможенных платежей, но есть фирма "Б", которая может заплатить таможенные платежи за фирму "А". Как это можно сделать? Как мы понимаем фирма "А" не может подать ДТ и использовать ден. средства, внесенные фирмой "Б" на таможенные счета для уплаты тамож. платежей? Ситуация такая, что фирма "Б" не может перевести деньги на счет фирмы "А", чтобы та уже самостоятельна внесла их на таможенные счета и продекларировалась.

Спасибо.

Правильно понимаете. Пусть А ищет брокера - тот сможет оплатить. Но согласится ли в долг?

stasiboro 22.10.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от Кирилл 371 42 (Сообщение 1849662)
Добрый день!
Сложилась следующая ситуация:
В адрес фирмы "А" (она контрактодержатель с иностранным контрагентом) поступил товар и его разместили на СВХ. Предельный срок ВХ этого товара подходит к концу, а фирма "А" до сих пор не имеет денежных средств для оплаты таможенных платежей, но есть фирма "Б", которая может заплатить таможенные платежи за фирму "А". Как это можно сделать? Как мы понимаем фирма "А" не может подать ДТ и использовать ден. средства, внесенные фирмой "Б" на таможенные счета для уплаты тамож. платежей? Ситуация такая, что фирма "Б" не может перевести деньги на счет фирмы "А", чтобы та уже самостоятельна внесла их на таможенные счета и продекларировалась.

Спасибо.

Пусть Б переведёт деньги на счёт тампреда, тот и оплатит за А платежи.

Andrey Digtel 22.10.2013 12:57

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1849666)
Правильно понимаете. Пусть А ищет брокера - тот сможет оплатить. Но согласится ли в долг?

А потом фирма А будет думать как расплатиться с иностранной стороной :D

Сергей Пчела 22.10.2013 12:57

С таможенной картой PayHD нельзя такое сделать? (это лишь идея, у меня такая задача не вставала)

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:08

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1849667)
Пусть Б переведёт деньги на счёт тампреда, тот и оплатит за А платежи.

Из предложенного вот этот реальнее всех в нашей ситуации.

Получается, что фирма "А" никак не сможет самостоятельно выступить декларантом (без брокера подать самим ДТ на пост) за деньги фирмы "Б" не переводя их себе на счет, а потом самостоятельного внесения в качестве таможенных платежей? (судя из ТК ТС ст. 79, 186 и 311 ФЗ ст. 114, 210)

Может есть какая-то легальная схема переуступить этот товар фирме "Б" и чтобы она его самостоятельно продекларировала за свои деньги?

Andrey Digtel 22.10.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Кирилл 371 42 (Сообщение 1849698)
Из предложенного вот этот реальнее всех в нашей ситуации.

Получается, что фирма "А" никак не сможет самостоятельно выступить декларантом (без брокера подать самим ДТ на пост) за деньги фирмы "Б" не переводя их себе на счет, а потом самостоятельного внесения в качестве таможенных платежей? (судя из ТК ТС ст. 79, 186 и 311 ФЗ ст. 114, 210)

Может есть какая-то легальная схема переуступить этот товар фирме "Б" и чтобы она его самостоятельно продекларировала за свои деньги?

Вопрос в том возможен ли договор цессии в отношении иностранного товара...
А срок хранения СВХ продляли до 4 мес?

Bolal 22.10.2013 13:31

Кредитуйтесь в банке по быстрому на сумму платежей под залог товаров на СВХ

пенсионер 22.10.2013 13:32

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 1849709)
Вопрос в том возможен ли договор цессии в отношении иностранного товара...
А срок хранения СВХ продляли до 4 мес?

.

Если есть возможность поместить товар под процедуру таможенного склада то можно передавать права ( п. 4 ст. 232 ), но при помещении все равно надо платить ТП.

Andrey Digtel 22.10.2013 13:33

Цитата:

Сообщение от Gerda (Сообщение 1849666)
Правильно понимаете. Пусть А ищет брокера - тот сможет оплатить. Но согласится ли в долг?

Смотри вариант: между "А" и Брокером составляется договор займа на сумму таможенных платежей. Б выступает поручителем по данному займу (для подстраховки брокера). После выпуска А продает растаможенный товар Б и расплачивается с брокером...;)

Andrey Digtel 22.10.2013 13:34

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849720)
Кредитуйтесь в банке по быстрому на сумму платежей под залог товаров на СВХ

А если они окажутся запрещенными к ввозу? :) Банк на это вряд ли пойдет.

Chapaev 22.10.2013 13:37

Передать право собственности фирме "Б" и на нее переоформить все документы. Делов-то.

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:37

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 1849709)
Вопрос в том возможен ли договор цессии в отношении иностранного товара...
А срок хранения СВХ продляли до 4 мес?

Да, как я в начале написал - предельный срок временного хранения подходит к концу (уже истекает последний 4-ый месяц)

Andrey Digtel 22.10.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849731)
Передать право собственности фирме "Б" и на нее переоформить все документы. Делов-то.

Василий Иваныч, а если там товар не товар и фирма Б попадет под все пункты ст. 16 АП?

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 1849725)
Смотри вариант: между "А" и Брокером составляется договор займа на сумму таможенных платежей. Б выступает поручителем по данному займу (для подстраховки брокера). После выпуска А продает растаможенный товар Б и расплачивается с брокером...;)

Такой вариант в нашей ситуации не пойдет. Спасибо за вариант.

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849720)
Кредитуйтесь в банке по быстрому на сумму платежей под залог товаров на СВХ

Такой вариант в нашей ситуации неосуществим. Спасибо за вариант.

пенсионер 22.10.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849731)
Передать право собственности фирме "Б" и на нее переоформить все документы. Делов-то.

Помню ранее в ТК РФ была классическая фраза :" Никто не может пользоваться и распоряжаться товарами таможенное оформление которых не завершено".
ТК уж нет, но суть осталась. Нельзя передать право собственности на СВХ, на ТС можно.

Chapaev 22.10.2013 13:43

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 1849739)
Василий Иваныч, а если там товар не товар и фирма Б попадет под все пункты ст. 16 АП?

:D
А почему только 16КоАП? Чего сразу не 226 УК. Взрывчатка или ядерный боезаряд?:D
Фирма "Б2, я надеюсь, не из младшей группы детского сада,чтобы деньги абы кому и абы за что платить.

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849731)
Передать право собственности фирме "Б" и на нее переоформить все документы. Делов-то.

Как это будет выглядеть? Каким образом внеш. торг. контракт можно перевести на др юр. лицо? Посоветуюсь с юристами как можно передать право собственности на товар, которого у нас еще нет на балансе.

Спасибо за вариант. Над его реалистичностью поработаем.

пенсионер 22.10.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл 371 42 (Сообщение 1849744)
Такой вариант в нашей ситуации неосуществим. Спасибо за вариант.

Все у Вас неосуществимо. А для чего ввезли ? Если для продажи, то продайте с авансом от покупателя в сумме ТП

Chapaev 22.10.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1849745)
Помню ранее в ТК РФ была классическая фраза :" Никто не может пользоваться и распоряжаться товарами таможенное оформление которых не завершено".
ТК уж нет, но суть осталась. Нельзя передать право собственности на СВХ, на ТС можно.

По какой статье карать собираетесь? И за что? Мой товар,чего хочу,то и делаю(если ничего не нарушаю) ,ГК РФ позволяет.;)
А в 16 КоАП,только за это... и больше ничего.;)
"Статья 16.13. Совершение грузовых или иных операций с товарами, находящимися под таможенным контролем, без разрешения или уведомления таможенного органа
Статья 16.14. Нарушение порядка помещения товаров на хранение, порядка их хранения либо порядка совершения с ними операций."(с)

att77 22.10.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от stasiboro (Сообщение 1849667)
Пусть Б переведёт деньги на счёт тампреда, тот и оплатит за А платежи.

или Б переведёт деньги на счёт А, она и оплатит за себя платежи :D

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1849752)
Все у Вас неосуществимо. А для чего ввезли ? Если для продажи, то продайте с авансом от покупателя в сумме ТП

Ситуация сложилась неординарная, так уж получилось, работаем с чем есть. Спасибо за внимание к нашему вопросу.

Кирилл 371 42 22.10.2013 13:52

Цитата:

Сообщение от att77 (Сообщение 1849760)
или Б переведёт деньги на счёт А, она и оплатит за себя платежи :D

Спасибо за вариант, но его в нашем случае мы не можем использовать. Так-то это было бы самое простое решение нашего вопроса.

Andrey Digtel 22.10.2013 13:53

неужели сумма запредельная, что "А" не может одолжить эти деньги. Овердрафт в Банке - сроком до 30 дней без залога... или вы что-то недоговариваете про фирму А:rolleyes:...

Bolal 22.10.2013 13:54

Ну, или заявляйте, тогда, реэкспорт, вывозите до ближайшей точки за границей ТС, разрывайте договор и пусть покупает по-новой и ввозит хоть Б, хоть В. Возврат валютной выручки лежит на Вас.

Chapaev 22.10.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от Кирилл 371 42 (Сообщение 1849751)
Как это будет выглядеть? Каким образом внеш. торг. контракт можно перевести на др юр. лицо? Посоветуюсь с юристами как можно передать право собственности на товар, которого у нас еще нет на балансе.

Спасибо за вариант. Над его реалистичностью поработаем.

Не внешнеторговый,а внутренний контракт,между двумя резидентами о передаче права. Имеет полное право,согласно ГК РФ. Оформление ДТ,в этом случае,технический вопрос(и шок для таможни:D).

Bolal 22.10.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849775)
Не внешнеторговый,а внутренний контракт,между двумя резидентами о передаче права. Имеет полное право,согласно ГК РФ. Оформление ДТ,в этом случае,технический вопрос(и шок для таможни:D).

Статья 153 ТК ТС. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу
1. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу, до их выпуска таможенным органом осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены таможенным законодательством таможенного союза.

В таможенном законодательстве покажите такую норму, которая позволяет осуществлять гражданско-правовые сделки с товарами до их выпуска

Andrey Digtel 22.10.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849774)
Ну, или заявляйте, тогда, реэкспорт, вывозите до ближайшей точки за границей ТС, разрывайте договор и пусть покупает по-новой и ввозит хоть Б, хоть В. Возврат валютной выручки лежит на Вас.

Там будет обеспечение уплаты платежей до факт. вывоза... все равно платить надо.

Кирилл 371 42 22.10.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849782)
Статья 153 ТК ТС. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу
1. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу, до их выпуска таможенным органом осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены таможенным законодательством таможенного союза.

В таможенном законодательстве покажите такую норму, которая позволяет осуществлять гражданско-правовые сделки с товарами до их выпуска

Думаем, что Вы правы по этому вопросу. Спасибо.

Кирилл 371 42 22.10.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849774)
Ну, или заявляйте, тогда, реэкспорт, вывозите до ближайшей точки за границей ТС, разрывайте договор и пусть покупает по-новой и ввозит хоть Б, хоть В. Возврат валютной выручки лежит на Вас.

С нашим товаром это будет для нас дороже, чем просто отказаться от него в пользу государства :)

Chapaev 22.10.2013 14:02

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849782)
Статья 153 ТК ТС. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу
1. Пользование и (или) распоряжение товарами, перемещаемыми через таможенную границу, до их выпуска таможенным органом осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены таможенным законодательством таможенного союза.

В таможенном законодательстве покажите такую норму, которая позволяет осуществлять гражданско-правовые сделки с товарами до их выпуска

Вы мне покажите норму,которая запрещает и какая ответственность наступает за продажу моего товара,находящегося фактически под таможенным контролем на СВХ?
Все в Кодексе и Законе читают все что угодно,кроме 2 Главы ЗоТР,что имеют право таможенные органы,а куда им лезть нефига.

Я - то что надо 22.10.2013 14:04

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849759)
По какой статье карать собираетесь? И за что?

За недекларирование товаров (ст.16.2 часть 1).

Кирилл 371 42 22.10.2013 14:05

На данный момент приняли решения найти брокера, который будет готов заключить договор с фирмо "А", а фирма "Б" ему переведет деньги и он их уплатит за фирму "А".
Исходя из полученных вариантов по нашей теме - этот видится самым реальным.

Ken-T 22.10.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849775)
Не внешнеторговый,а внутренний контракт,между двумя резидентами о передаче права. Имеет полное право,согласно ГК РФ. Оформление ДТ,в этом случае,технический вопрос(и шок для таможни:D).

Не пойдет такой вариант. Декларантом все равно в силу статьи 186 ТК ТС останется фирма А. Фирма Б никак декларантом не впишется в данном случае. Через тампреда - самый оптимальный вариант, если фирме А реально неоткуда денег на платежи взять. Но, действительно, вопрос в альтруизме фирмы Б - с чего бы так?
Что-то есть "темненькое" в этой истории...

Bolal 22.10.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от Andrey Digtel (Сообщение 1849784)
Там будет обеспечение уплаты платежей до факт. вывоза... все равно платить надо.

Во-первых, обеспечение может производиться не только деньгами
Во-вторых, как раз обеспечение при транзите, согласно ст. 85 ТКТС "производится плательщиком, а при перевозке товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита - также и иным лицом за плательщика, если это лицо вправе владеть, пользоваться и (или) распоряжаться товарами, в отношении которых производится обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов". А статьей 290 ТК ТС, как известно, вывоз товаров, помещенных под таможенную процедуру реэкспорта, за пределы таможенной территории Таможенного союза осуществляется под таможенным контролем применительно к процедуре таможенного транзита.

Ken-T 22.10.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1849793)
За недекларирование товаров (ст.16.2 часть 1).

Даже если в таможню попадет договор купли-продажи товара под таможенным контролем, нет обязанности декларировать, если ДТ не подана и сроки ВХ не истекли. А за нарушение срока Вх ответственность по 16.16, а не по 16.2-1. А передача права собственности в данном случае не является нарушением таможенного законодательства.

Bolal 22.10.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1849792)
Вы мне покажите норму,которая запрещает и какая ответственность наступает за продажу моего товара,находящегося фактически под таможенным контролем на СВХ?
Все в Кодексе и Законе читают все что угодно,кроме 2 Главы ЗоТР,что имеют право таможенные органы,а куда им лезть нефига.

Пожалуйста:
Ч. 3 ст. 2 ГК К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.

Chapaev 22.10.2013 14:14

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1849795)
Не пойдет такой вариант. Декларантом все равно в силу статьи 186 ТК ТС останется фирма А. Фирма Б никак декларантом не впишется в данном случае. Через тампреда - самый оптимальный вариант, если фирме А реально неоткуда денег на платежи взять. Но, действительно, вопрос в альтруизме фирмы Б - с чего бы так?
Что-то есть "темненькое" в этой истории...

Не останется декларантом фирма "А",она больше отношения к товару иметь не будет.Она больше никто и звать ее никак.

Andrey Digtel 22.10.2013 14:15

Цитата:

Сообщение от Bolal (Сообщение 1849804)
Во-первых, обеспечение может производиться не только деньгами
Во-вторых, как раз обеспечение при транзите, согласно ст. 85 ТКТС "производится плательщиком, а при перевозке товаров в соответствии с таможенной процедурой таможенного транзита - также и иным лицом за плательщика, если это лицо вправе владеть, пользоваться и (или) распоряжаться товарами, в отношении которых производится обеспечение уплаты таможенных пошлин, налогов". А статьей 290 ТК ТС, как известно, вывоз товаров, помещенных под таможенную процедуру реэкспорта, за пределы таможенной территории Таможенного союза осуществляется под таможенным контролем применительно к процедуре таможенного транзита.

Ну все верно. по реэкспорту будет условный выпуск и к нему транзитка. а насчет иного лица - фирма "Б" тут тоже не подходит. Перевозчик... а оно ему надо?


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot