Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Прошу помощи с кодом (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=314996)

Valdmer 23.10.2013 19:09

Прошу помощи с кодом
 
Добрый всем день!
Есть такая штука -электрохимический генератор на твердооксидных топливных элементах. Суть работы заключается в следующем: имеется керамическая пластина, на которую нанесены электроды - анод и катод.
На устройство подается газ метан СН4, который разлагается на водород Н2 и составные углерода. Водород окисляется кислородом, взятым из воздуха, в результате химической реакции течет ток. Назначение - обеспечение электропитанием в местах, где нет линий электропередач.
В 85 группе ничего похожего не нашел, куда еще можно отнести это изделие?

Chapaev 23.10.2013 19:12

Цитата:

Сообщение от Valdmer (Сообщение 1851219)
Добрый всем день!
Есть такая штука -электрохимический генератор на твердооксидных топливных элементах. Суть работы заключается в следующем: имеется керамическая пластина, на которую нанесены электроды - анод и катод.
На устройство подается газ метан СН4, который разлагается на водород Н2 и составные углерода. Водород окисляется кислородом, взятым из воздуха, в результате химической реакции течет ток. Назначение - обеспечение электропитанием в местах, где нет линий электропередач.
В 85 группе ничего похожего не нашел, куда еще можно отнести это изделие?

В цирк?:eek:

III 23.10.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от Valdmer (Сообщение 1851219)
В 85 группе ничего похожего не нашел, куда еще можно отнести это изделие?

Тогда беда:(:(:(
плохо медитировал!!!

8543 твоё чудо!!!

Chapaev 23.10.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1851234)
Тогда беда:(:(:(
плохо медитировал!!!

8543 твоё чудо!!!

Как Нобель Нобелю,это не фильтр Петрика случаем?:D

III 23.10.2013 20:02

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1851237)
Как Нобель Нобелю,это не фильтр Петрика случаем?:D

Нет ,
Петрика со своим чудо голубым порошком отдыхает!!!

никТОша 23.10.2013 21:11

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1851237)
Как Нобель Нобелю,это не фильтр Петрика случаем?:D

Фильтр Петрика фигня...
я вот сам разработал новый способ очистки воды - Петрик отдыхает!!!

Chapaev 23.10.2013 21:20

На метане...хм..я думаю,это устройство военного назначения.;)

никТОша 23.10.2013 21:23

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1851300)
На метане...хм..я думаю,это устройство военного назначения.;)


А когда наступит полный апокалипсис,
то можно трубку сего генератора засунуть в анус,
предварительно наевшись просроченного гороха и...
вырабатывать электричество;););)

Chapaev 23.10.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от никТОша (Сообщение 1851303)
А когда наступит полный апокалипсис,
то можно трубку сего генератора засунуть в анус,
предварительно наевшись просроченного гороха и...
вырабатывать электричество;););)

Мысли читаете,я про ночной караул с фонариком подумал,после ужина с гороховым концентратом.:D

boleg 23.10.2013 21:52

Типа так:
http://img7.imageshack.us/img7/286/6380ei0.jpg

TomCat (F-14) 23.10.2013 22:57

Ну, если Доросев и Казанцева из Снежинска нам не врут, то ЭХГ на метане - штука хорошая, полтора киловатта 24 В практически бесплатно. Коммерческих промышленных аналогов в России пока нет, поэтому 8543. Прочие прочие прочие.

TomCat (F-14) 23.10.2013 22:59

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1851237)
Как Нобель Нобелю,это не фильтр Петрика случаем?:D

Это совершенно реальный аппарат. Газпром для себя делает.

XELA76 23.10.2013 23:09

Цитата:

Сообщение от Valdmer (Сообщение 1851219)
Добрый всем день!
Есть такая штука -электрохимический генератор на твердооксидных топливных элементах. Суть работы заключается в следующем: имеется керамическая пластина, на которую нанесены электроды - анод и катод.
На устройство подается газ метан СН4, который разлагается на водород Н2 и составные углерода. Водород окисляется кислородом, взятым из воздуха, в результате химической реакции течет ток. Назначение - обеспечение электропитанием в местах, где нет линий электропередач.
В 85 группе ничего похожего не нашел, куда еще можно отнести это изделие?

Походил с "лозой" :), http://ru-patent.info/24/74/2474929.html
сначала привело также как "III" к 8543, а именно к 8543709000
Но потом, уже по "не индивидуальной" функции :) поднялся выше и остановился в 8501 в зависимости от производимого тока AC/DC, как сам понимаю, без трансформаторов и т.п. "электрогенератор на ТОТЭ" должен производить сначала DC? ну там сами уже разберетесь с техничкой

Апрель 23.10.2013 23:19

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1851380)
Ну, если Доросев и Казанцева из Снежинска нам не врут, то ЭХГ на метане - штука хорошая, полтора киловатта 24 В практически бесплатно. Коммерческих промышленных аналогов в России пока нет, поэтому 8543. Прочие прочие прочие.

Почему не в генераторы из 8501? Почему генератор на фотоэлементах в 8501, а ЭХГ в "индивидуальные функции".
У ЭХГ нет индивидуальной функции. У него функция такая же, как у ветряка или у ФЭГ.
Опоздал. Коллега XELA76 уже все написал.

III 24.10.2013 08:35

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1851395)
Почему не в генераторы из 8501? Почему генератор на фотоэлементах в 8501, а ЭХГ в "индивидуальные функции".
У ЭХГ нет индивидуальной функции. У него функция такая же, как у ветряка или у ФЭГ.
Опоздал. Коллега XELA76 уже все написал.


Считал, считаю , что Вы не правы ;););)

Солнечные чудо генераторы поименованы в пояснениях .

Касательно термоэлектрических генераторов - На момент , когда умные головы номенклатуру рожали - термоэлектрические генераторы гомосапиенсам уже были знакомы и вовсю использовались в промышленности, посему их в корзинку и засунули.

А чудо топикстартера на тот момент ещё даже в умах разработчиков даже в виде мыслеформ ещё не витало...
Но технический прогресс номенклатурой учтён в кастрированном виде.

Источником энергии для 8501, как гласит тугомент - являются внешние - механическая, солнечная и т.п., в то время , как источник энергии для термогенераторов должон быть в наличии в чудо термогенераторах (см. примечания к корзинке).

Сей пространственный рассказ только о том, чтобы подвести к главной мыслеформе, что в чуде топикстартера источник химической энергии - внутренний, а не внешний ...
чтобы классифицироваться в 8501...

ЗЫ

Всё ... босCCCCC припёрся блин ... пора отключаться и работать, работать и ещё раз работать:mad::mad::mad:

TomCat (F-14) 24.10.2013 08:39

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1851533)
Считал, считаю , что Вы не правы ;););)

Солнечные чудо генераторы поименованы в пояснениях .

"II. Электрические генераторы

Сюда входят машины, вырабатывающие электроэнергию за счет различных источников энергии (механической,солнечной и т.д.)"

Про внешние или внутренние источники ничего не сказано.

(в размышлении)

Valdmer 24.10.2013 08:58

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1851234)
Тогда беда:(:(:(
плохо медитировал!!!

8543 твоё чудо!!!

Спасибо, полностью 8543 70? Просто думал, что на электрохимические генераторы есть что-то поконкретнее.

Valdmer 24.10.2013 09:04

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1851300)
На метане...хм..я думаю,это устройство военного назначения.;)

Про военку не думали, делали для Газпрома

Valdmer 24.10.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от XELA76 (Сообщение 1851389)
Походил с "лозой" :), http://ru-patent.info/24/74/2474929.html
сначала привело также как "III" к 8543, а именно к 8543709000
Но потом, уже по "не индивидуальной" функции :) поднялся выше и остановился в 8501 в зависимости от производимого тока AC/DC, как сам понимаю, без трансформаторов и т.п. "электрогенератор на ТОТЭ" должен производить сначала DC? ну там сами уже разберетесь с техничкой

Я тоже это смотрел, пояснение (II) Электрические генераторы, но там есть такое пояснение:
Существуют две основные категории генераторов: генераторы постоянного тока (генераторы с самовозбуждением) и генераторы переменного тока (синхронные генераторы). В принципе оба типа состоят в основном из статора, установленного в корпусе, и вращающегося узла (ротора), установленного внутри статора на валу, приводимом от первичного двигателя. В генераторах постоянного тока на валу ротора установлен пластинчатый коллектор. Вырабатываемый электроток собирается системой угольных щеток, контактирующих с коллекторными пластинами, и передается во внешнюю цепь. Генераторы переменного тока в большинстве случаев бесщеточные, и электроток, который они вырабатывают, передается непосредственно во внешнюю цепь. В других генераторах переменного тока электроток собирается с помощью контактных колец, установленных на валу ротора, и передается системой угольных щеток при их трении о контактные кольца.

Под это пояснение не подходит, там нет ничего вращающегося.

TomCat (F-14) 24.10.2013 09:31

Цитата:

Сообщение от Valdmer (Сообщение 1851557)
Под это пояснение не подходит, там нет ничего вращающегося.

В ЭФГ тоже нет ничего вращающегося. А ток - есть.

TomCat (F-14) 24.10.2013 09:38

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1851300)
На метане...хм..я думаю,это устройство военного назначения.;)

Не только не метане. В Снежинске сделали аппарат на любом горючем газе, кроме водорода.

Boggart 24.10.2013 09:53

Про 8506 подумать бы тоже можно

Чучмек 24.10.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1851606)
Про 8506 подумать бы тоже можно

Вот и мне так кажецца.

TomCat (F-14) 24.10.2013 10:01

Цитата:

Сообщение от Boggart (Сообщение 1851606)
Про 8506 подумать бы тоже можно

Не канает. В 8506 - электролиз катода. Это не химическая, а электролитическая реакция.

Чучмек 24.10.2013 10:15

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1851619)
Не канает. В 8506 - электролиз катода. Это не химическая, а электролитическая реакция.

Кхм...

Правильнее было бы назвать это "электрохимической реакцией".

Суть любой батарейки в чём? В двух электродах из РАЗНЫХ металлов.
Разных для того, чтобы у них была разная "работа выхода электрона", т.е. разный электрохимический потенциал. И, есс-но, электролит, чтобы эти металлы могли обмениваться электронами. Например, кислота, как в кислотных батарейках.

Что, в принципе, есть и у этого чуда. Есть два электрода (стартер, правда, не сказал, из чего они, но наверно из разных металлов, напр., медь и цинк, как у Вольты), а высвобожденный в керамике водород, видимо, и играет роль электролита.

Думаю, так это чудо и работает.

(щас пойду у Вики спрошу, мож она знает...)

Аха, знает. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EF%EB%E8%E2%ED%FB%E9_%FD%EB%E5%EC%E5%ED%F2

Ну, я почти угадал. Теперь я ещё больше за 8506.

Апрель 24.10.2013 10:31

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851630)

Ну, я почти угадал. Теперь я ещё больше за 8506.

Батарейка имеет одну особенность. Замкнутость. В ней электрохим. реактор ограниченного действия. Кончился запас - её выкидывают.
Аккумулятор - та же батарейка, но возобновляемая и обратимая по направлению реакции.
А у топикстартера электрохим. реактор непрерывного действия. Вдувают реагенты - он работает. Не вдувают, он спит. Это генератор. 8501.

пенсионер 24.10.2013 10:36

Цитата:

Сообщение от Valdmer (Сообщение 1851219)
Добрый всем день!
Есть такая штука -электрохимический генератор на твердооксидных топливных элементах. Суть работы заключается в следующем: имеется керамическая пластина, на которую нанесены электроды - анод и катод.
На устройство подается газ метан СН4, который разлагается на водород Н2 и составные углерода. Водород окисляется кислородом, взятым из воздуха, в результате химической реакции течет ток. Назначение - обеспечение электропитанием в местах, где нет линий электропередач.
В 85 группе ничего похожего не нашел, куда еще можно отнести это изделие?

Откуда подается газ метан ? Извне ?

Чучмек 24.10.2013 10:40

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1851649)
Батарейка имеет одну особенность. Замкнутость. В ней электрохим. реактор ограниченного действия. Кончился запас - её выкидывают.
Аккумулятор - та же батарейка, но возобновляемая и обратимая по направлению реакции.
А у топикстартера электрохим. реактор непрерывного действия. Вдувают реагенты - он работает. Не вдувают, он спит. Это генератор. 8501.

Да, но батарейка (обычная), с другой стороны - тоже "генератор постоянного тока". Однако её выделили в отдельную тов.позицию.
Также хочу отметить, что наименование тов.поз.8506 никоим образом не оговаривает, должен ли электролит быть "одноразовым", или может постоянно поступать извне. Согласитесь, только это принципиально отличает "топливный элемент" от "кислотной батарейки" по физике работы.

Вот, собс-но, поэтому 8506 мне кажется лучше. В т.ч. и по ОПИ 4.

TomCat (F-14) 24.10.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1851655)
Откуда подается газ метан ? Извне ?

Извне.

TomCat (F-14) 24.10.2013 10:47

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851630)
Кхм...

И, есс-но, электролит, чтобы эти металлы могли обмениваться электронами. Например, кислота, как в кислотных батарейках.

Нету в ТЭ электролита. Твоя же статья об этом говорит.

Апрель 24.10.2013 10:48

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851661)
Да, но батарейка (обычная), с другой стороны - тоже "генератор постоянного тока". Однако её выделили в отдельную тов.позицию.
Также хочу отметить, что наименование тов.поз.8506 никоим образом не оговаривает, должен ли электролит быть "одноразовым", или может постоянно поступать извне. Согласитесь, только это принципиально отличает "топливный элемент" от "кислотной батарейки" по физике работы.

Вот, собс-но, поэтому 8506 мне кажется лучше. В т.ч. и по ОПИ 4.

В данную товарную позицию не включаются заряжаемые элементы и батареи элементов, поскольку они включаются в товарную позицию 8507 как электрические аккумуляторы.

пенсионер 24.10.2013 10:49

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851661)
Да, но батарейка (обычная), с другой стороны - тоже "генератор постоянного тока". Однако её выделили в отдельную тов.позицию.
Также хочу отметить, что наименование тов.поз.8506 никоим образом не оговаривает, должен ли электролит быть "одноразовым", или может постоянно поступать извне. Согласитесь, только это принципиально отличает "топливный элемент" от "кислотной батарейки" по физике работы.

Вот, собс-но, поэтому 8506 мне кажется лучше. В т.ч. и по ОПИ 4.

Все же сказано многозначительно в 8506 " Первичные элементы и первичные батареи".
В 8507 работает на цикле.
Склоняюсь к 8501 так как энергия для выработки тока поступает непрерывно извне и неважно какая, механическая, солнечная и т.д.

Чучмек 24.10.2013 10:50

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1851677)
Нету в ТЭ электролита. Твоя же статья об этом говорит.

Протри очЬки:D

Пример водородно-кислородного топливного элемента[править | править исходный текст]

Водородно-кислородный топливный элемент с протонообменной мембраной (например, «с полимерным электролитом») содержит протонопроводящую полимерную мембрану, которая разделяет два электродаанод и катод. Каждый электрод обычно представляет собой угольную пластину (матрицу) с нанесенным катализаторомплатиной или сплавом платиноидов и др. композиции

Это не электролит в прямом смысле (кислота, или водный раствор соли). Это "какбы" электролит. Нечто, разделяющее + и - носители заряда. В рассматриваемом случае - керамика. И водород из метана.

TomCat (F-14) 24.10.2013 10:52

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851683)
Протри очЬки:D


Это не электролит в прямом смысле (кислота, или водный раствор соли). Это "какбы" электролит. Нечто, разделяющее + и - носители заряда. В рассматриваемом случае - керамика. И водород из метана.

Носители заряда - протоны. Они появляются как результат химической реакции?

пенсионер 24.10.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1851686)
Носители заряда - протоны. Они появляются как результат химической реакции?

Глубже надо мыслить. Кварки. Да и без бозона Хигса думаю тут не обошлось.

Апрель 24.10.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851683)
Протри очЬки:D

Само понятие первичный элемент и батарея - определено его одноразовостью.
Многоразовые это аккумуляторы. Определяется цикличностью.
Генератор это непрерывный источник питания.

Чучмек 24.10.2013 10:56

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1851678)
В данную товарную позицию не включаются заряжаемые элементы и батареи элементов, поскольку они включаются в товарную позицию 8507 как электрические аккумуляторы.

Не нравится мне 8507. Принцип совсем другой. Аккумулятор потому так и называется, что накапливает (аккумулирует, да) заряд. Потом "стравливает" его вовне, и опять может накопить.

Топливный же элемент ничего не накапливает. Как Вы сами заметили, "дашь метан - генерит. Не дашь - не генерит." По аналогии с батарейкой "нальёшь кислоты - генерит, не нальёшь - не генерит". Только в обычную батарейку налить нельзя, бо неразборная.

А вот, кстати, самая примитивная "батарейка" - медная и цинковая пластинки, воткнутые в лимон - вполне себе многоразовая. Только лимоны подавай.:D

Апрель 24.10.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1851694)
Не нравится мне 8507.

Мне тоже, имея в виду гаджет топикстартера. Это генератор. А не первичный элемент и тем более не аккумулятор.

TomCat (F-14) 24.10.2013 10:58

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1851689)
Глубже надо мыслить. Кварки. Да и без бозона Хигса думаю тут не обошлось.

Зря ржешь.
"На катализаторе анода молекулярный водород диссоциирует и теряет электроны. Протоны проводятся через мембрану к катоду, но электроны отдаются во внешнюю цепь, так как мембрана не пропускает электроны."

Чучмек 24.10.2013 11:01

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1851686)
Носители заряда - протоны. Они появляются как результат химической реакции?

Ну да. Разложение метана.
Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1851689)
Глубже надо мыслить. Кварки. Да и без бозона Хигса думаю тут не обошлось.

Мне на днях доложили, что правильнее говорить не "бозона Хиггса", а "бозонов Хиггса". Теория опять трещит по швам, теперь уже требуется 5 разновидностей бозонов.:D
Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1851692)
Само понятие первичный элемент и батарея - определено его одноразовостью.
...

Это откуда такой вывод? Единственное, что вижу в "пояснениях" к 8506, это:

.... Основным признаком первичного элемента является то, что он с трудом или неэффективно перезаряжается.

И ничего про "одноразовость".

"Лимон с пластинками", опять же... Не "первичный элемент"?


Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot