Каботаж ли? см внутри
 

Фура (зарегистрированная в Республики Беларусь) грузиться грузом в Республике Казахстан перевозит груз в Российскую Федерацию.

Нет, но надо дозвол на перевозку из Казахстана в Россию

Смотря для чего рассматривать. Для таможни - вообще пофиг. Для налогообложения - международная перевозка. Услуги по такой перевозке - 0%.

Скорее для транспортной инспекции.)
Да, это каботаж.

вот:

Каботаж у Ространснадзора- любой грузовик зарегистрированный не в России, перевозящий груз по России (загрузка и разгрузка в РФ). В вашем случае перевозка грузов в/из третьих стран. Водитель должен иметь два разрешения на перевозку грузов в/из третьих стран (одно Казахстанское и одно Российское), разрешения получает перевозчик в БАМАПе.

А вообще что такое каботаж в автоперевозках? Кто-нибудь может дать определение? Это термин из водных перевозок, вроде.

Если по человечьи, каботаж - перевозка между портами одной страны. Назвать каботажем перевозку KZ - RU можно лишь с большой натяжкой на ТС.

Ну так ТС не страна, а таможенный союз. Тогда, исходя из этого понятия, тут никаким каботажем и не пахнет.

причём тут вообще каботаж
это перевозка между третьими странами
дозвол на третью страну и в путь

.

Andrey Neverov
Администратор · 12 января в 16:00 · Эстония, Harju County, Таллин
Думаю думаю о новом таможенном кодексе. Только что растаможилась машинка в Минске. Но водитель этот прыгает с европейской машины на российскую. Ему сказали что в связи с новым таможенным кодексом европейская машина может спокойно быть растаможена в Минске и ехать на разгрузку в Москву. На данный момент это не противоречит законодательству и не является каботажом. Очень хочу комментарии

А чо комментирвать то?
Правильно первичную CMRку заполняйте и в путь.
Получатель: Беларусь
Место разгрузки: МСК
Главное чтобы печати получателя в 24-й не было, пока до неризиновой не доберется.
Тогда все пучком будет.

Не будет ничего пучком. Будут большие проблемы, если фуру остановят. Напомню, что ЕАЭС не является стороной конвенции КДПГ, и таможенная территория ЕАЭС это совокупность нескольких государственных территорий. При закрытии доставки в одной стране ЕАЭС международная перевозка завершена и накладная СМR, равно, как договор международной перевозки исчерпаны.
Даже ЕС, являясь более либеральным межгосударственным союзом, ограничивает каботаж.
Регламент Европейского парламента и Совета Европейского Союза 1072/2009 от 21 октября 2009 г. об общих правилах для доступа к рынку международных грузовых автоперевозок (в новой редакции)

По такой схеме могут ездить спокойно только избранные...

Позвольте не согласиться. Закрытие доставки - не равно завершение международной перевозки. Доставка как таможенный транзит - это таможенные правила (административное право, регулируемое ТК ЕАЭС). А CMR - это гражданские правоотношения, причем отягощенные соблюдением таможенных правил при перевозке. Но таможенные правила сами по себе не регулируют гражданские правоотношения в области перевозок.
В CMR есть графа, куда вносят сведения о месте таможенной очистке. А есть графы как место погрузки, так и место разгрузки. И место разгрузки чаще не совпадает с местом таможенной очистки.
И международная перевозка заканчивается в месте разгрузки. Место разгрузки определяется грузоотправителем с учетом особенностей договорных правоотношений, в рамках которых осуществляется поставка. И международным договором предусмотрено, чир местом доставки является Москва, но при этом таможенная очистка будет происходить в Минске, то международная перевозка будет считаться оконченной в Москве, а не в Минске, где будет закрыт транзит с границы. До момента выгрузки договор международной перевозки не исполнен.

Это не так. Я не рассуждал про гражданские или таможенные правоотношения. Я сказал о том, в какой стране завершается международная перевозка. Он завершается всегда и только в той стране, где завершаются таможенные формальности. Это косвенно упомянуто в КДПГ.
Если я невнятно выразился, то поясню дополнительно, что государства-члены ЕАЭС подписывали КДПГ каждое самостоятельно. ЕАЭС как межгосударственное образование не является стороной КДПГ. И абсолютно формально перевозка между, например, РБ и РФ является так же международной. В одну СМР ( за исключением процедуры транзита) нельзя впихнуть две международных перевозки. Например, ФРГ-РБ (с очисткой товара в РБ) и РБ-Россия.

а как быть тогда с такими:
Россия - Англия, таможня в Германии?
Едет, только шуба заворачивается...

В КДПГ написано к чему она применяется. Немец с белорусом определили, что едет из Вены в Москву. CMR из Вены в Москву есть международная перевозка. А то что "таможня" в Минске не имеет отношения к факту окончанию услуг по международной перевозке. Перевозчика наняли из Вены в Москву с заездом в Минск. По-моему все прекрасно выходит и ничему не противоречит.
А где "косвенно упомянуто в КДПГ?". Ткните, плиз.

Мы про Англию или про Германию?:) Кроме того, в приведенной выше ссылке о каботаже в ЕС не говорится о невозможности вообще. Говорится об условиях, например о наличии "аттестата водителя, вправе выполнять каботажные операции" и о количественных ограничениях.
Про ЕАЭС более подробно со ссылками про то, как было и то, как, видимо, будет ТУТ.
Я не читал ни разу НПА, позволяющие на ТТ ТС реализовывать рассматриваемую схему. При этом я читал не одно ДАП, наказывающее за реализацию таких схем. Грузовики ставили к стенке до уплаты штрафов.

в примере англии/германии я имел ввиду цмр, где загрузка в РФ, растаможка в Германии, а выгрузка в Англии.
и всё это в одной цмр отражено..
и далее, по аналогии - ЕС и разные страны...

Продолжу аналогию. Поставка из Германии 10-ти коробок с товаром. Покупатель - резидент РФ. Одна СМР Таможенное оформление в МОТе. Места разгрузки: одна коробка в Минске, две коробки в Бишкеке, три коробки в Шанхае, остаток в Кабуле.
Всё ровно?

... эммм... наверное, что-то не то.
речь шла про ЕС и ЕАЭС.
межгосударственные образования с кучей оговорок в каждом.
никаких кабулов и иже с ними.

Коллега, межгосударственные образования типа ЕС или ЕАЭС не являются сторонами конвенций. Они могут допустить некие внеконвенциональные упрощения на своих территориях, обусловив их. Пример: перевозка между РБ и РФ по сути является международной. Но допустимо использование не CMR, а ТТН по форме 1Т или ТОРГ12
Приведенный выше пример с несколькими странами разгрузки на самом деле ничем с точки зрения КДПГ не отличается от обсуждаемого (ЕС-Минск-РФ).
Если Вы найдете разумное объяснение легальности доставки ЕС-Минск-РФ, то данный опыт можно распространить на любое количество стран. Ведь выгружать можно и не по коробкам, а поштучно.

Коллега, отличие в том, что в изначальном вопросе не было нескольких мест выгрузки. В Минске нет выгрузки. В Минске таможенные формальности по пути к месту выгрузки в Москве. Самая что ни на есть обыкновенная международная перевозка.

http://www.trasko.ru/media/clients/i...pages/kdpg.pdf

Текст Конвенции, что бы вам не искать. Где там это косвенно упомянуто?

Еще раз.
Правила заполнения СМР.
Графа 2- наименование, адрес, страна грузополучателя- в рассматриваемом случае РБ, Минск, резидент РБ.
Графа 3 - страна и место, предназначенные для доставки груза- в рассматриваемом случае РФ, Москва, некий получатель.
Графа 13 - наименование, адрес и другие реквизиты таможни, где будут совершаться таможенные операции- в рассматриваемом случае таможенный орган РБ.
Еще раз.
Конвенция связывает перевозку между 2(двумя) странами, а не между 3(тремя), не считая транзитных стран(Статья 1 п.1). ЕАЭС для Конвенции не является одной страной(См. Список стран -участников Конвенции). Транзитной страной считается страна, при прохождении которой товар не меняет своего статуса, т.е. остается иностранным для данной страны, и в которой транзитная перевозка не завершается. Страна, в которой груз меняет свой статус и выпускается в соответствии с заявляемой процедурой называется страной назначения. В рассматриваемом случае страной назначения является РБ. В ней международная перевозка между страной отправления и страной назначения завершена в силу ст.1 п.1. Транзит завершен. Товар изменил свой статус.
Перевозка из РБ в РФ не может осуществляться по той же самой СМR. Просто потому, что это тоже международная перевозка, на которую должна быть оформлена отдельная транспортная накладная, тип которой установлен международными или двухсторонними соглашениями. В противном случае пример с товаром, отгруженным из ФРГ, направленным в адрес российского резидента, например, в Мск, прошедшим таможенную очистку в МОТ и последовательно разгружаемом в Минске, Бишкеке, Шанхае и Кабуле - реален. А это не так.
Для того, чтобы убедиться в этом достаточно полистать любой форум международных перевозчиков.

Я предпочту полистать Конвенцию, а не форум. На форумах много пишут, но часто о своем мнении как должно быть, а не как написано в Законе.
Вы ссылались на пункт 1 статьи 1 Конвенции. Посмотрим (я ее уже цитировал выше):
Из данного положения видим условия применения:
1) место погрузки и место доставки находятся на территории двух различных стран
2) достаточно, чтобы только одна из указанных стран являлась участницей Конвенции
3) применение Конвенции не зависит от того, где находятся стороны договора дорожной перевозки
Про транзит, статус товаров ничего не сказано. Поэтому, вопрошаю - на чем основаны Ваши вывода о завершении перевозки при завершении таможенного транзита и смены статуса товара с точки зрения таможенного законодательства?
Кроме того, в изначально рассматриваемом варианте (Германия (погрузка) - РБ (таможня) - РФ (выгрузка)) выполняются все перечисленный условия применения Конвенции. то есть место погрузки и выгрузки в разных странах. При чем еще раз отмечу в РБ нет выгрузки, нет таких инструкций перевозчику. Все три страны являются участниками Конвенции, что вообще снимает вопросы применения ее на любой из территорий этих трех государствах. Ну и то, что немец/белорус везет в Россию удовлетворяет третьему условию.
Предлагаемый Вами случай совершенно другой, но в принципе не вижу ничего в нем нет невозможно, кроме как бессмысленности. Таможенные формальности никто не отменял и их надо исполнять наряду с обязанностями, вытекающими из Конвенции КДПГ. Боюсь, со множеством мест разгрузки все-таки могут быть проблемы. Но мы рассматриваем другой случай.
В рассматриваемом случае нет перевозки из РБ в РФ, как Вы указываете. Есть перевозка из Германии в РФ. С таможенным оформлением в РБ.

А таможне и должно быть фиолетово, условия по месту доставки соблюдены, после очистки езжай куда хочешь с СВХ. Здесь скорее всего вопрос с транспортной инспекцией думаю и они в РБ кошмарят перевозчиков.

А можно подсказать - вы эти определения, , где в Конвенции нашли? Ну скажем например номер статьи, которая нам говорит . Если же это ваше личные определения, то наверное стоит пользоваться текстом Конвенции, в которой как правильно указал коллега ничего такого нет. Кстати-нет там и указания на то, что перевозка заканчивается там, где проходит таможенная очистка груза, о слова совсем. Слова связанные с таможней в Конвенции встречаются в ст.ст.6, 11 и 23. И в них нет ни слова- что это страна назначения.

Вопрос влияния таможни на статус международной перевозке стар, как мамонтёнок Дима. Куда проще ознакомиться с приказом Минтранса РФ от 19.08.2015 №248
https://minjust.consultant.ru/documents/17251
и прекратить бесплодную дискуссию.

что-то я почитал приказ... почитал потом ещё 2 раза...
и никак не понял, можно ли привезти по одной цмр из Европы с таможней в РБ и выгрузкой в РФ?...

Та же фигня ©
Про таможню там вообще ни слова :confused:
Но в принципе я так понял, что можно. Учитывая также, что этот приказ действует только на территории РФ :)

И что же такого сокровенного он нам поведал? Там нет ни слова про таможню. И более того-Конвенция сильно выше по статусу данного Приказа.

Поведал, уважаемый коллега, он нам то, что транспортники при определении каботажа не принимают во внимание выпуск товара таможенными органами, как сообщают некоторые. КДПГ, кстати, это конвенция о договоре дорожной перевозки и регулирует взаимоотношения перевозчика и заказчика. И таможня тут никаким боком. ЕМНИП, году в 2012-13 Минтранс пытался на уровне рекомендаций пристегнуть выпуск, однако отменил эту свою эпистолу.

Белорусы даже документик выпустили в своё время о правилах заполнения CMR. Тоже действуют токмо в Беларуси.;)

Правильно. Потому что, как говорится, "мухи отдельно, котлеты отдельно" ©

Ну слава богу. А я уж решил вдруг что то о косвенном про таможню в КДПГ)).
Если вы заметили - я на страничке чуть ранее специально указал в каких статьях Конвенции присутствует слово таможенный. И эти статьи отнюдь не о месте таможенного оформления.

Но в принципе, есть один нюанс, при котором наши построения не совсем верны.

Поведай, не томи!:)