Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Отчуждение товара до выпуска. (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=318855)

godzila2002 18.12.2013 13:18

Отчуждение товара до выпуска.
 
Доброго дня всем!
Честно пользовался писком, не нашел...
Вот как вышло. ДТ подана 01.12 числа, выпущен товар 03.12. Однако продан товар конечному покупателю по отгрузочным документа - 01.12, т.е. до приобретения статуса Товара ТС и находился в то время под таможенным контролем.
Первые мысли - п.... залет! Однако перерыв КоАП, ТК ТС, 311-ФЗ конкретного ничего не нашел именно про отчуждение.
Искал ответы на вопросы - что грозит декларанту/импортеру/получателю и конечному покупателю в РФ.
Кое-как можно притянуть, что декларант после продажи потерял свой статус по ст. 186 ТК ТС - изменение гр.14 ДТ либо отзыв. Этого сделано не было - предоставление недостоверных сведений? Врядли.
Потом в ход пошли статьи - 153; 167 ТК ТС, и тут я нашел вот это - http://www.klerk.ru/law/news/346632/

Понимаю что касается физика, но все же ... суть то одна!

Взорвал мозг себе уже! Подсобите)))))

godzila2002 18.12.2013 13:23

Если машина находится в ЗТК, не на открытой площадке, ДО1 не оформляется, верно? Соответственно распоряжение товарами, находящимися на хранении, не пришьешь?

Chapaev 18.12.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от godzila2002 (Сообщение 1898965)
Доброго дня всем!
Честно пользовался писком, не нашел...
Вот как вышло. ДТ подана 01.12 числа, выпущен товар 03.12. Однако продан товар конечному покупателю по отгрузочным документа - 01.12, т.е. до приобретения статуса Товара ТС и находился в то время под таможенным контролем.
Первые мысли - п.... залет! Однако перерыв КоАП, ТК ТС, 311-ФЗ конкретного ничего не нашел именно про отчуждение.
Искал ответы на вопросы - что грозит декларанту/импортеру/получателю и конечному покупателю в РФ.
Кое-как можно притянуть, что декларант после продажи потерял свой статус по ст. 186 ТК ТС - изменение гр.14 ДТ либо отзыв. Этого сделано не было - предоставление недостоверных сведений? Врядли.
Потом в ход пошли статьи - 153; 167 ТК ТС, и тут я нашел вот это - http://www.klerk.ru/law/news/346632/

Понимаю что касается физика, но все же ... суть то одна!

Взорвал мозг себе уже! Подсобите)))))

В теории ,можно притянуть 16.2,так как ДТ подана уже ненадлежащим лицом,но это в теории.Ну а так по простому,за уши 16.14..
А по большому счету, в суде,таки да,отмазаться можно.;)ИМХО

backtrack 18.12.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от godzila2002 (Сообщение 1898965)
Доброго дня всем!
Честно пользовался писком, не нашел...
Вот как вышло. ДТ подана 01.12 числа, выпущен товар 03.12. Однако продан товар конечному покупателю по отгрузочным документа - 01.12, т.е. до приобретения статуса Товара ТС и находился в то время под таможенным контролем.
Первые мысли - п.... залет! Однако перерыв КоАП, ТК ТС, 311-ФЗ конкретного ничего не нашел именно про отчуждение.
Искал ответы на вопросы - что грозит декларанту/импортеру/получателю и конечному покупателю в РФ.
Кое-как можно притянуть, что декларант после продажи потерял свой статус по ст. 186 ТК ТС - изменение гр.14 ДТ либо отзыв. Этого сделано не было - предоставление недостоверных сведений? Врядли.
Потом в ход пошли статьи - 153; 167 ТК ТС, и тут я нашел вот это - http://www.klerk.ru/law/news/346632/

Понимаю что касается физика, но все же ... суть то одна!

Взорвал мозг себе уже! Подсобите)))))

ну продал и продал, это уже твои проблемы с покупателем а не таможни, товараец-то у ней на свх лежит

R_I_N 18.12.2013 13:43

Британские учОные доказали, что на данном форуме до сей поры нет единого мнения по заданным вопросам.

backtrack 18.12.2013 13:44

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899030)
В теории ,можно притянуть 16.2,так как ДТ подана уже ненадлежащим лицом,но это в теории.Ну а так по простому,за уши 16.14..
А по большому счету, в суде,таки да,отмазаться можно.;)ИМХО

Да бред полный, есть фирмы которые только по 100% предоплате работают

R_I_N 18.12.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899030)
В теории ,можно притянуть 16.2,так как ДТ подана уже ненадлежащим лицом,но это в теории.Ну а так по простому,за уши 16.14..
А по большому счету, в суде,таки да,отмазаться можно.;)ИМХО

Иваныч, прячЬте шашку в ножны. Немедленно.
Ибо упоминание 16.2 , в этой связи, провоцирует агрессию, а попытка образовать состав по 16.14 вызывает желание ещё раз уточнить в энциклопедии значение слова волюнтаризм.

Chapaev 18.12.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1899039)
Да бред полный, есть фирмы которые только по 100% предоплате работают

Горячешный.:D Брателло,имеет базар,шо он товар получил,оплатил,но до выпуска ДТ загнал барыге залетному и сей факт,их держатель общака, в докУменте отразил.;)

R_I_N 18.12.2013 13:55

Цитата:

Сообщение от godzila2002 (Сообщение 1898977)
Если машина находится в ЗТК, не на открытой площадке, ДО1 не оформляется, верно? Соответственно распоряжение товарами, находящимися на хранении, не пришьешь?

Ваш товар до выпуска, независимо от того где располагался, находился на временном хранении. Вопрос в другом - а что, в принципе, можно было пришить, если бы этот позорный поступок был совершен прямо на СВХ?

godzila2002 18.12.2013 13:58

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899046)
Горячешный.:D Брателло,имеет базар,шо он товар получил,оплатил,но до выпуска ДТ загнал барыге залетному и сей факт,их держатель общака, в докУменте отразил.;)

Тепло тепло...))))
Каюсь! На самом деле это мы... приобрели товар, а когда увидели ТТН датой регистрации ДТ, а потоми и саму ДТ сей факт был выявлен грозным оком бухгалтерии! Хотим под страхом смерти и жестких пыток заставить переделать ТТН. Но для этого нужны правовые основания однако! И грозит ли нам что-нибудь... а то еще отнимут...))))

Chapaev 18.12.2013 14:05

Цитата:

Сообщение от godzila2002 (Сообщение 1899062)
Тепло тепло...))))
Каюсь! На самом деле это мы... приобрели товар, а когда увидели ТТН датой регистрации ДТ, а потоми и саму ДТ сей факт был выявлен грозным оком бухгалтерии! Хотим под страхом смерти и жестких пыток заставить переделать ТТН. Но для этого нужны правовые основания однако! И грозит ли нам что-нибудь... а то еще отнимут...))))

Ну-у-у,я бы сказал ,в теории,таможня возбудиться может,по упомянутым мною статьям. Вопрос в другом: с чем они пойдут в суд?;) Посему подождите,ежели чего(не дай бог), потом расскажете.;)

R_I_N 18.12.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899080)
Ну-у-у,я бы сказал ,в теории,таможня возбудиться может,по упомянутым мною статьям.

прошу прощения за назойливость- давайте взглянем в теорию?

Chapaev 18.12.2013 14:10

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899088)
прошу прощения за назойливость- давайте взглянем в теорию?

Я ,нерадивым студентам,индивидуально,лекции читать не обязан.;)
Возьмите конспекты у товарищей и проштудируйте с самого начала. Принимать экзамен,буду очень строго.;)

R_I_N 18.12.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899090)
Я ,нерадивым студентам,индивидуально,лекции читать не обязан.;)
Возьмите конспекты у товарищей и проштудируйте с самого начала. Принимать экзамен,буду очень строго.;)

Стыдно, да?

Chapaev 18.12.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899104)
Стыдно, да?

:D Ахти мне,на старости лет, с младой поросолью.

R_I_N 18.12.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899110)
:D Ахти мне,на старости лет, с младой поросолью.

Не стану уточнять где младая поросль на старости лет выросла.

баллон 18.12.2013 15:23

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899055)
Вопрос в другом - а что, в принципе, можно было пришить, если бы этот позорный поступок был совершен прямо на СВХ?

(поглажывая окладистую попгапонистую бороду): 16.19.2 к примеру

Chapaev 18.12.2013 15:30

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1899191)
(поглажывая окладистую попгапонистую бороду): 16.19.2 к примеру

Сложно сказать. Это больше к ВВ или ПнаТТ лепится. Ну,не знаю. Говорю же-неоднозначно.
Тут кузнеца звать надо(Кунта,в смысле:D).

Чучмек 18.12.2013 15:31

Цитата:

Сообщение от godzila2002 (Сообщение 1898965)
...
Честно пользовался писком, ...
...

Эт ты молодец, конешно... честнопользователь...:D

По сути: да неважно, когда и кому право собственности на товар перешло. Хоть и на инотерритории. Задача декларанта (сиречь - "лица, заключившкго ВЭС") - "растаможыть". Остальное - вторично.

Chapaev 18.12.2013 15:35

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1899200)
Эт ты молодец, конешно... честнопользователь...:D

По сути: да неважно, когда и кому право собственности на товар перешло. Хоть и на инотерритории. Задача декларанта (сиречь - "лица, заключившкго ВЭС") - "растаможыть". Остальное - вторично.

Вот рассуждаешь ты,как брокЁр(с него взятки(;))-гладки). Декларант-сиречь владелец и по бух.учету у него прошло ,что продал он,до того как.
Вот человек и выясняет:будет при постконтроле клизЬма,или нет.

Чучмек 18.12.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от Chapaev (Сообщение 1899202)
Вот рассуждаешь ты,как брокЁр(с него взятки(;))-гладки). Декларант-сиречь владелец и по бух.учету у него прошло ,что продал он,до того как.
Вот человек и выясняет:будет при постконтроле клизЬма,или нет.

Да не будет. С чего вдруг?

user's 18.12.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1899215)
Да не будет. С чего вдруг?

Ессесно не будет.
Даже если номер ДТ в счет-фактуре не поставить :cool:

Chapaev 18.12.2013 15:58

Цитата:

Сообщение от Чучмек (Сообщение 1899215)
Да не будет. С чего вдруг?

Я ж говорю:формально,факт нехорошего поведения есть,а вот привлечь-вроде,нельзя.(Я не утверждаю.)

R_I_N 18.12.2013 16:21

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1899191)
(поглажывая окладистую попгапонистую бороду): 16.19.2 к примеру

Я бреюсь раз в месяц. Как раз вчера.
16.19.2 - Отойти в сторонку, к двоечникам.

backtrack 18.12.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899273)
Я бреюсь раз в месяц. Как раз вчера.
16.19.2 - Отойти в сторонку, к двоечникам.

каэшно, процедуры-то еще нет пока не выпустят

баллон 18.12.2013 16:29

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1899279)
каэшно, процедуры-то еще нет пока не выпустят

ты про какую процедуру? Про клизЬмирование?

баллон 18.12.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899273)
Отойти в сторонку, к двоечникам.

Чойта?

R_I_N 18.12.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1899289)
Чойта?

Я, канешна, не гроза Учредительного Собрания, как начдив и подмигивая намекать на то, что готов тебя экзаменовать не буду.
Но где там
а) Пользование или распоряжение товарами в нарушение таможенной процедуры,
б ) под которую они помещены

obivan 18.12.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от godzila2002 (Сообщение 1898965)
Доброго дня всем!
Честно пользовался писком, не нашел...
Вот как вышло. ДТ подана 01.12 числа, выпущен товар 03.12. Однако продан товар конечному покупателю по отгрузочным документа - 01.12, т.е. до приобретения статуса Товара ТС и находился в то время под таможенным контролем.
Первые мысли - п.... залет! Однако перерыв КоАП, ТК ТС, 311-ФЗ конкретного ничего не нашел именно про отчуждение.
Искал ответы на вопросы - что грозит декларанту/импортеру/получателю и конечному покупателю в РФ.
Кое-как можно притянуть, что декларант после продажи потерял свой статус по ст. 186 ТК ТС - изменение гр.14 ДТ либо отзыв. Этого сделано не было - предоставление недостоверных сведений? Врядли.
Потом в ход пошли статьи - 153; 167 ТК ТС, и тут я нашел вот это - http://www.klerk.ru/law/news/346632/

Понимаю что касается физика, но все же ... суть то одна!

Взорвал мозг себе уже! Подсобите)))))

тут вопрос не к таможне, а бухгалтерии и внутреннему учету.
Как они смогли отгрузить товар с оформленной ТТН! которого у них нет :)))))

Сам факт продажи не страшен. А вот отгрузка это больше заинтересует налоговую чем таможню. но это уже на налоговый форум с вопросом "Продали воздух!!! Че делать?"

По таможне вопросов нет в данном случае!

backtrack 18.12.2013 16:41

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1899303)
тут вопрос не к таможне, а бухгалтерии и внутреннему учету.
Как они смогли отгрузить товар с оформленной ТТН! которого у них нет :)))))

Сам факт продажи не страшен. А вот отгрузка это больше заинтересует налоговую чем таможню. но это уже на налоговый форум с вопросом "Продали воздух!!! Че делать?"

По таможне вопросов нет в данном случае!

тоже бред

Chapaev 18.12.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1899303)
тут вопрос не к таможне, а бухгалтерии и внутреннему учету.
Как они смогли отгрузить товар с оформленной ТТН! которого у них нет :)))))

Сам факт продажи не страшен. А вот отгрузка это больше заинтересует налоговую чем таможню. но это уже на налоговый форум с вопросом "Продали воздух!!! Че делать?"

По таможне вопросов нет в данном случае!

"А пацаны-то не знают!"(с):good:

obivan 18.12.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от backtrack (Сообщение 1899309)
тоже бред

Пачаму ? (с)

R_I_N 18.12.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1899303)
тут вопрос не к таможне, а бухгалтерии и внутреннему учету.
Как они смогли отгрузить товар с оформленной ТТН! которого у них нет :)))))

Сам факт продажи не страшен. А вот отгрузка это больше заинтересует налоговую чем таможню. но это уже на налоговый форум с вопросом "Продали воздух!!! Че делать?"

По таможне вопросов нет в данном случае!

Товарищ, автор топика не продавал. Он купил.
И, подозреваю, класть ему на бухгалтерию продавца.
Его гложет тоска иного свойства.

backtrack 18.12.2013 16:49

Цитата:

Сообщение от obivan (Сообщение 1899326)
Пачаму ? (с)

хотя нет пардон, не так прочитал. болею :(

Апрель 18.12.2013 16:50

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899328)
Товарищ, автор топика не продавал. Он купил.
И, подозреваю, класть ему на бухгалтерию продавца.
Его гложет тоска иного свойства.

Я бы, для чистоты эксперимента и нахождения истины, на месте топикстартера пошел и вломил продавца таможенному посту оформления. И посмотрел что будет.:D

баллон 18.12.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899295)
Я, канешна, не гроза Учредительного Собрания, как начдив и подмигивая намекать на то, что готов тебя экзаменовать не буду.
Но где там
а) Пользование или распоряжение товарами в нарушение таможенной процедуры,
б ) под которую они помещены

В каком из сообщений автора ты углядел, что товар до подачи ДТ не был помещен под иную процедуру?
ЗЫ Я ща не тока про транзит

obivan 18.12.2013 16:55

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899328)
Товарищ, автор топика не продавал. Он купил.
И, подозреваю, класть ему на бухгалтерию продавца.
Его гложет тоска иного свойства.

Сорри как то пропустил.

Его вообще как добросовестного приобретателя ничего колыхать не должно в данном случае. Но соответствие документов должно быть.
Нехай переделывают.

Но так не интересно! поэтому фантазируем дальше)

Топикстартер - ты в ТТН подпись о принятии груза или акт приема-передачи каким числом подписывал ?

ну математически - они тебе счет на оплату могут хоть за месяц выставить, но ТТН оформляется по факту загрузки ТС. Акты подписываются по факту и бла-бла-бла.

Вообщем маааленький косяк с их стороны. Но опять же не меняет сути. это налоговая будет ИХ мучать. Ну или тебя :) если к тебе придет раньше и у тебя акты и ттн 1 числом подписаны, а товар выпущен 3.
НДС к возмещению подаешь ? если да то готовься к описанию "сомнительной сделки" :)

obivan 18.12.2013 16:58

Цитата:

Сообщение от Апрель (Сообщение 1899336)
Я бы, для чистоты эксперимента и нахождения истины, на месте топикстартера пошел и вломил продавца таможенному посту оформления. И посмотрел что будет.:D

ОООО... ну и выложил ответ на форуме :)

Да ничего не было бы на самом деле. Не в компетенции таможни внутренние дела по торговле "воздухом". Да и не разберется она в этой внутренней торговле.Она то и с внешней не очень)))))
Пусть в ОБЭП лучше зайдет. Там ребята разберутся. Новый год скоро как никак!

R_I_N 18.12.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от баллон (Сообщение 1899344)
В каком из сообщений автора ты углядел, что товар до подачи ДТ не был помещен под иную процедуру?
ЗЫ Я ща не тока про транзит

Т.е. нужно было предположить что "и не было никакого танкиста, и не танкист это был вовсе"?
А где ты увидел, что если товар был помещен под иную процедуру, то это была не процедура таможенного склада, к примеру?

баллон 18.12.2013 17:03

Цитата:

Сообщение от R_I_N (Сообщение 1899361)
А где ты увидел, что если товар был помещен под иную процедуру, то это была не процедура таможенного склада, к примеру?

Нигде.
А ты перечти моё первое сообщение в этой теме:p:D


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot