Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Таможенный (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=92)
-   -   Замена инвойса на границе (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=321365)

fireblade 30.01.2014 15:13

Замена инвойса на границе
 
Коллеги, добрый день

Прочитал все темы по своему вопросу, но ответа не нашел. Поэтому прошу помощи:)

Схема следующая:
Экспорт из РФ в ЕС.
1) Россия заключила контракт с Францией.
2) Франция заключила контракт со Швецией.
3) Россия везет груз в Швецию напрямую.

Соответственно есть 2 инвойса между Россией и Францией и между Францией и Швецией.

Нельзя показывать первый инвойс Швеции из коммерческих соображений.

Мы планируем сделать так: затаможиться в России, доехать до границы с Финляндией, показать там инвойс Россия-Франция и закрыть экспорт. Затем в пограничной зоне водитель уберет этот инвойс и на финской стороне уже предъявит инвойс Франция-Швеция, чтобы оформить транзитную декларацию.

Скажите, насколько это легально и сталкивался ли кто-нибудь с подобной схемой?

Finn 30.01.2014 16:14

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926543)
Коллеги, добрый день

Прочитал все темы по своему вопросу, но ответа не нашел. Поэтому прошу помощи:)

Схема следующая:
Экспорт из РФ в ЕС.
1) Россия заключила контракт с Францией.
2) Франция заключила контракт со Швецией.
3) Россия везет груз в Швецию напрямую.

Соответственно есть 2 инвойса между Россией и Францией и между Францией и Швецией.

Нельзя показывать первый инвойс Швеции из коммерческих соображений.

Мы планируем сделать так: затаможиться в России, доехать до границы с Финляндией, показать там инвойс Россия-Франция и закрыть экспорт. Затем в пограничной зоне водитель уберет этот инвойс и на финской стороне уже предъявит инвойс Франция-Швеция, чтобы оформить транзитную декларацию.

Скажите, насколько это легально и сталкивался ли кто-нибудь с подобной схемой?

на практике инвойс можете менять когда хотите - финам он не интересен, их только ЕХ интересует - они инвойс и не спросят при закрытии ЕХ
но вообще, подмена инвойса - уголовное дело - в Финке сейчас сидят товарищи по такому эпизоду
кстати, давно своим выборгским силовикам советую в нейтралке проверять мусорные баки - там целый букет собрать можно

цаган толгой 30.01.2014 16:22

так у нас нет EX и помойки наши почему они должны шерстить, свои бомжи есть

fireblade 30.01.2014 16:36

Алексей, спасибо, очень ценно получить от вас подсказку.
Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1926618)
но вообще, подмена инвойса - уголовное дело - в Финке сейчас сидят товарищи по такому эпизоду

А какой статьёй или законом это регламентируется?
Мы изменяем стоимость в большую сторону, не занижаем, контракты белые. Понимаю, что схема выглядит не очень корректно, но юридически не могу найти обоснования.

Возможно, есть более легальный способ, например, использование таможенного склада?

mik 30.01.2014 16:55

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926646)
Алексей, спасибо, очень ценно получить от вас подсказку.


А какой статьёй или законом это регламентируется?
Мы изменяем стоимость в большую сторону, не занижаем, контракты белые. Понимаю, что схема выглядит не очень корректно, но юридически не могу найти обоснования.

Возможно, есть более легальный способ, например, использование таможенного склада?

Дык Алексей Вам и окажет услугу транзитного склада, где произойдет смена Продавца.

Вы продаете французам, где в инвойсе указываете Получателем шведов, а место доставки транзитный таможенный склад в Европе (например у Алексея). Там транзит из РФ закрывают и открывают новый в Швецию. В новых документах смена Продавца и Покупателя.
Как-то так.:rolleyes:

Finn 30.01.2014 16:59

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926646)
А какой статьёй или законом это регламентируется?

подлог таможенных и финансовых документов при экспорте, уход от налога

fireblade 30.01.2014 17:05

Спасибо, это понятно, такую схему знаем :)
Но в данном случае увеличится стоимость доставки, чего хотелось бы избежать.

Поэтому и интересует, где именно написано, что подмена инвойса подобным образом запрещена.

По идее - проехали границу РФ, все платежи оплатили, товар покинул территорию РФ.
А дальше везем по другому контракту, стоимость соответственно выше, т.к. товар был перепродан также по контракту.

belcustoms 30.01.2014 18:05

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926704)
По идее - проехали границу РФ, все платежи оплатили, товар покинул территорию РФ.
А дальше везем по другому контракту, стоимость соответственно выше, т.к. товар был перепродан также по контракту.

Алексей глаголит про нарушение финского законодательства.
Законодательство РФ вы соблюли.
То есть ф Финке вы заявляете недостоверные сведения о грузе, которые отличаются от тех, что заявлены в EX.
Обычно все эти подмены делаются на транзитных складах, этот способ вполне легальный.

fireblade 30.01.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от belcustoms (Сообщение 1926771)
То есть ф Финке вы заявляете недостоверные сведения о грузе, которые отличаются от тех, что заявлены в EX.

Идея в том, чтобы финским инспекторам сразу дать новый инвойс. Тогда в ЕХ полетят уже обновленные данные.

пенсионер 30.01.2014 18:45

Любопытно. А нужен ли вообще инвойс в комплекте документов следующих с грузом при экспорте.
В юности ( правда вагонами и танкерами) мы вывозили недра нашей родины и никогда не прикладывали инвойсы. А товар перепродавался несколько раз.

ИгорьЮ+ 31.01.2014 06:28

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1926792)
Любопытно. А нужен ли вообще инвойс в комплекте документов следующих с грузом при экспорте.
В юности ( правда вагонами и танкерами) мы вывозили недра нашей родины и никогда не прикладывали инвойсы. А товар перепродавался несколько раз.

экспортная и накладная, у прошлом годе экспортировали

fireblade 31.01.2014 07:57

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1926792)
Любопытно. А нужен ли вообще инвойс в комплекте документов следующих с грузом при экспорте.
В юности ( правда вагонами и танкерами) мы вывозили недра нашей родины и никогда не прикладывали инвойсы. А товар перепродавался несколько раз.

Думаю, что нужен, т.к. европейским инспекторам нужно открыть IM (европейская импортная декларация) и там указать стоимость груза.

fireblade 31.01.2014 08:02

Еще добавлю, что в инвойсе изменятся отправитель и получатель. Были Россия-Франция, а станут Франция-Швеция соответственно.

Так можно вообще менять документы? Или по сути только после исполнения обязательств по контракту, например, если у нас условия DAP Стокгольм, то только после того, как привезем груз туда?

ИгорьЮ+ 31.01.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926996)
Еще добавлю, что в инвойсе изменятся отправитель и получатель. Были Россия-Франция, а станут Франция-Швеция соответственно.

Так можно вообще менять документы? Или по сути только после исполнения обязательств по контракту, например, если у нас условия DAP Стокгольм, то только после того, как привезем груз туда?

вы хозяин, какие документы хотите, такие и прикладываете

fireblade 31.01.2014 11:56

Цитата:

Сообщение от ИгорьЮ+ (Сообщение 1927017)
вы хозяин, какие документы хотите, такие и прикладываете

Спасибо, но не можем же мы везти без инвойса? Это грузосопроводительный документ.

цаган толгой 31.01.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926996)
Еще добавлю, что в инвойсе изменятся отправитель и получатель. Были Россия-Франция, а станут Франция-Швеция соответственно.

Так можно вообще менять документы? Или по сути только после исполнения обязательств по контракту, например, если у нас условия DAP Стокгольм, то только после того, как привезем груз туда?

сколько много поменять через склад только

att77 31.01.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1927228)
Спасибо, но не можем же мы везти без инвойса? Это грузосопроводительный документ.

:)
вы уже решили с французами на кого T-шка будет

Finn 31.01.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926994)
Думаю, что нужен, т.к. европейским инспекторам нужно открыть IM (европейская импортная декларация) и там указать стоимость груза.

посмотрите это = http://www.tks.ru/forum/showpost.php...&postcount=172
IM = процедура импорта, а у Вас экспорт (EX)

fireblade 31.01.2014 14:06

Да, на французов:)

att77 31.01.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1927354)
Да, на французов:)

IM поди им тоже на француском понадобится
гложат сомнения, что удаленка сможет иметь место на границе/в Швеции

Я - то что надо 31.01.2014 14:29

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1926692)
подлог таможенных и финансовых документов при экспорте,

Это названия статей?
Цитата:

уход от налога
При изменении суммы инвойса в бОльшую сторону это, скорее, уход к налогу.

megalight 31.01.2014 14:42

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1927389)
Это названия статей?

При изменении суммы инвойса в бОльшую сторону это, скорее, уход к налогу.

:rolleyes:

Finn 31.01.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1927389)
При изменении суммы инвойса в бОльшую сторону это, скорее, уход к налогу.

= увеличение НДС к возврату
если Вы про возврат НДС при экспорте, то да, он, как налог, увеличивается

Я - то что надо 31.01.2014 16:25

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1927563)
= увеличение НДС к возврату
если Вы про возврат НДС при экспорте, то да, он, как налог, увеличивается

Какое увеличение возврата НДС при экспорте, если экспорт заявлен в России по правильному инвойсу, и его замена произведена позже???

Finn 31.01.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1927570)
Какое увеличение возврата НДС при экспорте, если экспорт заявлен в России по правильному инвойсу, и его замена произведена позже???

чё-то я запутался....

Цитата:

Сообщение от fireblade (Сообщение 1926543)
Мы планируем сделать так: затаможиться в России, доехать до границы с Финляндией, показать там инвойс Россия-Франция и закрыть экспорт. Затем в пограничной зоне водитель уберет этот инвойс и на финской стороне уже предъявит инвойс Франция-Швеция, чтобы оформить транзитную декларацию.


Я - то что надо 31.01.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Finn (Сообщение 1927584)
чё-то я запутался....

Всё верно. Оформили товар в России по инвойсу в 100000 долларов. Именно с этой суммы и будет производиться в РОссии возврат НДС.
Затем (не суть неважно, где, кому и когда, написано, действительно, путано) будет предъявлен инвойс на 200000 долларов. Но - это будет инвойс на транзитный товар, возврат НДС по которому ни одна из стран транзита не производит.
Или в Финляндии НДС по транзитным товарам возвращают при их вывозе из страны?

fireblade 31.01.2014 17:15

Коллеги, спасибо всем за отзывчивость и готовность помочь. Позвольте еще раз уточнить:

НДС к возврату мы не трогаем - на российской стороне экспорт закрывается и согласно контракту Россия-Франция мы уплачиваем налог в полном объеме.

В транзите между постами меняем инвойс Россия-Франция на Франция-Швеция и все остальные документы (Т1, декларация и т.д.) оформляются исходя из данных второго инвойса, по которому также есть контракт.

Таким образом все приедет в Швецию по инвойсу и контракту Франция-Швеция, растаможится и покупатель не узнает закупочную цену.

Это делается не исходя из оптимизации налоговой схемы, а только из коммерческих соображений, т.к. французская компания не должна показать стоимость закупки.


Текущее время: 17:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot