Форумы TKS.RU

Форумы TKS.RU (https://forum.tks.ru/index.php)
-   Правовые аспекты ВЭД (https://forum.tks.ru/forumdisplay.php?f=106)
-   -   В чём разница, (https://forum.tks.ru/showthread.php?t=322575)

Я - то что надо 18.02.2014 11:19

В чём разница,
 
В статье 70 ТК ТС перечислены "таможенные платежи".
Однако, в тексте ТК ТС и других правоустанавливающих документов неоднократно встречается и конструкция "таможенные пошлины, налоги", несмотря на то, что определения этой конструкции нигде не даётся.
Отсюда вопрос: "Какие из перечисленных в ст. 70 ТК ТС таможенных платежей охватываются определением "таможенные пошлины, налоги" а какие нет?"
Все мнения приветствуются.

Ken-T 18.02.2014 11:26

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940861)
В статье 70 ТК ТС перечислены "таможенные платежи".
Однако, в тексте ТК ТС и других правоустанавливающих документов неоднократно встречается и конструкция "таможенные пошлины, налоги", несмотря на то, что определения этой конструкции нигде не даётся.
Отсюда вопрос: "Какие из перечисленных в ст. 70 ТК ТС таможенных платежей охватываются определением "таможенные пошлины, налоги" а какие нет?"
Все мнения приветствуются.

Таможенные платежи:
- таможенные сборы;
- ввозная таможенная пошлина;
- вывозная таможенная пошлина;
- НДС;
- акциз.

Ввозная и вывозная таможенные пошлины - таможенные пошлины.
НДС, акциз - налоги.
Таможенные сборы - сборы, взимаемые за таможенные операции, осуществляемые таможенными органами. Другим словами, плата таможенным органам за их услуги :)

P.S.: Коллега, слишком простой для Вам вопрос. В чём подвох? Предположу, что Вас интересуют совершенно другие вопросы ;)

TomCat (F-14) 18.02.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1940877)

P.S.: Коллега, слишком простой для Вам вопрос. В чём подвох? Предположу, что Вас интересуют совершенно другие вопросы ;)

http://www.youtube.com/watch?v=XiIgb_tWYqU

Я - то что надо 18.02.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1940877)
Таможенные платежи:
- таможенные сборы;
- ввозная таможенная пошлина;
- вывозная таможенная пошлина;
- НДС;
- акциз.

Ввозная и вывозная таможенные пошлины - таможенные пошлины.
НДС, акциз - налоги.
Таможенные сборы - сборы, взимаемые за таможенные операции, осуществляемые таможенными органами. Другим словами, плата таможенным органам за их услуги :)

То есть, иными словами, конструкция "таможенные пошлины, налоги", используемая в правоустанавливающих документах, должна рассматриваться буквально, в соответствии с общепринятым использованных в ней слов, а не в виде обобщающего ряд таможенных платежей определения?
Цитата:

P.S.: Коллега, слишком простой для Вам вопрос. В чём подвох? Предположу, что Вас интересуют совершенно другие вопросы
Иногда я на, казалось бы, самые простые вопросы не могу найти, казалось бы, очевидного ответа...

III 18.02.2014 11:30

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940861)
Все мнения приветствуются.

Этимология "таможенные пошлины, налоги" направляет НАС на первые три позиции 70-й статьи;););)

Я - то что надо 18.02.2014 11:38

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1940888)
Этимология "таможенные пошлины, налоги" направляет НАС на первые три позиции 70-й статьи;););)

Вот это уже "ближе к телу". Существительные "пошлина" и "налог" использованы только в п.п. 1), 2), и 3) пункта 1 статьи 70.

Ken-T 18.02.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940908)
Вот это уже "ближе к телу". Существительные "пошлина" и "налог" использованы только в п.п. 1), 2), и 3) пункта 1 статьи 70.

Статья 13 НК России:
Цитата:

К федеральным налогам и сборам относятся:
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
...
Статья 4 ТК ТС:
Цитата:

18) налоги - налог на добавленную стоимость и акциз (акцизы), взимаемые таможенными органами при ввозе товаров на таможенную территорию таможенного союза;
...
25) таможенная пошлина - обязательный платеж, взимаемый таможенными органами в связи с перемещением товаров через таможенную границу;
...
22) перемещение товаров через таможенную границу - ввоз товаров на таможенную территорию таможенного союза или вывоз товаров с таможенной территории таможенного союза;

Ken-T 18.02.2014 11:44

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1940886)

Вроде, ЯТЧН замечен в таком поведении не был :)

Я - то что надо 18.02.2014 12:04

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1940916)
Статья 13 НК России:
.........

Статья 4 ТК ТС:
..........

Отлично.
Не буду длить интригу, поэтому спрошу сразу: "Относятся ли в контексте приведённых Вами определений, данных НК РФ и ТК ТС" к "таможенной пошлине" либо "налогу" специальная пошлина и антидемпинговая пошлина?

Ken-T 18.02.2014 12:11

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940943)
Отлично.
Не буду длить интригу, поэтому спрошу сразу: "Относятся ли в контексте приведённых Вами определений, данных НК РФ и ТК ТС" к "таможенной пошлине" либо "налогу" специальная пошлина и антидемпинговая пошлина?

У меня сразу мелькнула мыслишка про эти пошлины :)

Ни антидемпинговая, ни специальная, ни компенсационная пошлины не относятся ни к таможенной пошлине в частности, ни к таможенным платежам в целом. Это меры нетарифного регулирования. В действующей статье 70 ТК ТС это как бы прямо не написано, но можно логически сделать вывод. Плюс соглашения по порядку применения этих пошлин.
В рассматриваемых сейчас поправках к ТК ТС данный момент четко оговорен. Эти три пошлины вынесены в отдельную статью и по всему ТК ТС будут стоять обособленно от таможенных платежей, чтобы не было недопонимания. Правда, будут ли эти изменения внесены, жизнь покажет.

P.S.: Применительно к 16 главе, как правило, классифицируется по 16.2-3 КоАП России.

Я - то что надо 18.02.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1940959)
У меня сразу мелькнула мыслишка про эти пошлины :)

Немудрено.:)
Цитата:

Ни антидемпинговая, ни специальная, ни компенсационная пошлины не относятся ни к таможенной пошлине в частности, ни к таможенным платежам в целом.
В таком случае, означает ли это, что при неуплате декларантом специальной либо антидемпинговой пошлины (да и таможенных сборов, которые тоже не относятся ни к таможенной пошлине, ни к налогу) отсутствуют предусмотренные кодексом основания для отказа в выпуске товара, при условии, что остальные условия выпуска, перечисленные в п.п. 1) и 2) пункта 1 ст. 195 ТК ТС соблюдены?

III 18.02.2014 12:22

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940965)
Немудрено.:)

В таком случае, означает ли это, что при неуплате декларантом специальной либо антидемпинговой пошлины (да и таможенных сборов, которые тоже не относятся ни к таможенной пошлине, ни к налогу) отсутствуют предусмотренные кодексом основания для отказа в выпуске товара, при условии, что остальные условия выпуска, перечисленные в п.п. 1) и 2) пункта 1 ст. 195 ТК ТС соблюдены?

Может в точности наоборот...
отсутствует основание для регистрации ДТ-хи

ЗЫ

инспектор косячнул???

TomCat (F-14) 18.02.2014 12:24

Федеральный закон от 08.12.2003 N 165-ФЗ (ред. от 11.07.2011) "О специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мерах при импорте товаров"

ст. 8, но особо не вчитывался.

Ken-T 18.02.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940965)
Немудрено.:)

В таком случае, означает ли это, что при неуплате декларантом специальной либо антидемпинговой пошлины (да и таможенных сборов, которые тоже не относятся ни к таможенной пошлине, ни к налогу) отсутствуют предусмотренные кодексом основания для отказа в выпуске товара, при условии, что остальные условия выпуска, перечисленные в п.п. 1) и 2) пункта 1 ст. 195 ТК ТС соблюдены?

Если таможенный сбор не будет уплачен, то до выпуска даже дело не дойдет - ДТ не зарегистрируют. А если одна из рассматриваемых пошлин не будет уплачена (при том, что она должна уплачиваться), то о соблюдении подпункта 2 пункта 1 статьи 195 ТК ТС не может быть и речи.
Специальная, антидемпинговая и компенсационная пошлина относятся к мерам нетарифного регулирования сиречь к запретам и ограничения. Если требования и условия таможенной процедуры предусматривают применением запретов и ограничений, в том числе мер нетарифного регулирования, то при неуплате рассматриваемых пошлин откажут в выпуске на основании подпункта 2 пункта 1 статьи 195 ТК ТС.

Я - то что надо 18.02.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от III (Сообщение 1940971)
Может в точности наоборот...
отсутствует основание для регистрации ДТ-хи

Почему же отсутствуют? Декларанту пунктом 4 ст. 188 ТК ТС установлена обязанность уплатить таможенные платежи, то есть платежи перечисленные подпунктами с 1-го по 5-й пункта 5 статьи 70. Других обязанностей декларанту кодексом вроде бы как не установлено ...
Цитата:

инспектор косячнул???
Ну...пусть так (хотя не так, но сути не меняет).

TomCat (F-14) 18.02.2014 12:35

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1940985)
Декларанту пунктом 4 ст. 188 ТК ТС установлена обязанность уплатить таможенные платежи, то есть платежи перечисленные подпунктами с 1-го по 5-й пункта 5 статьи 70.

А ст. 116 и 117 ФЗ 311 тут типа, не указ?

Я - то что надо 18.02.2014 12:37

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1940981)
Если таможенный сбор не будет уплачен, то до выпуска даже дело не дойдет - ДТ не зарегистрируют.

Зарегистрировали.
Цитата:

Специальная, антидемпинговая и компенсационная пошлина относятся к мерам нетарифного регулирования сиречь к запретам и ограничения.
В ТК ТС об этом не сказано.
Цитата:

Это меры нетарифного регулирования. В действующей статье 70 ТК ТС это как бы прямо не написано, но можно логически сделать вывод.
Правомерно относить к "запретам и ограничениям экономического характера" взимание платежа? На мой взгляд это ни "запретом" ни "ограничением" не является. В противном случае взимание любого таможенного платежа (и ввозной/вывозной пошлины, и акциз, и НДС, и сборов) следует относить к запретительным/ограничительным мерам.

Я - то что надо 18.02.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1940998)
А ст. 116 и 117 ФЗ 311 тут типа, не указ?

Не вполне понял...Условия выпуска товаров определены ТК ТС. Причём здесь 311-ФЗ?:confused:

TomCat (F-14) 18.02.2014 12:40

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1941007)
Не вполне понял...Условия выпуска товаров определены ТК ТС. Причём здесь 311-ФЗ?:confused:

Вот я и спрашиваю, на основании чего принят Таможенный кодекс - на основании Закона о таможенном регулировании в РФ или наоборот?

Я - то что надо 18.02.2014 12:42

Цитата:

Сообщение от TomCat (F-14) (Сообщение 1941009)
Вот я и спрашиваю, на основании чего принят Таможенный кодекс - на основании Закона о таможенном регулировании в РФ или наоборот?

Таможенный кодекс принят на основании непоколебимой воли руководителей стран, создавших ТС.
Это моё глубокое (как Марианская впадина) убежжение.
Но причём тут 311-ХЗ? То есть "ФЗ"...

TomCat (F-14) 18.02.2014 12:43

п 4. ст. 8 165-ФЗ "Предварительная специальная пошлина взимается таможенными органами по правилам, установленным таможенным законодательством Российской Федерации в отношении взимания ввозной таможенной пошлины."

Ken-T 18.02.2014 12:46

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1941000)
Зарегистрировали.

Инспектор огребет. Хотя... я с программами не работаю. Возможно просто, что АИСТ не даст зарегистрировать без наличия сведений об уплате таможенных сборов.

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1941000)
В ТК ТС об этом не сказано.

Дед дал закон, там про это написано:
Цитата:

Целью настоящего Федерального закона является защита экономических интересов российских производителей товаров в связи с возросшим импортом, демпинговым импортом или субсидируемым импортом на таможенную территорию Российской Федерации.
А это в силу опять же статьи 4 ТК ТС:
Цитата:

17) меры нетарифного регулирования - комплекс мер регулирования внешней торговли товарами, осуществляемых путем введения количественных и иных запретов и ограничений экономического характера, которые установлены международными договорами государств-членов таможенного союза, решениями Комиссии таможенного союза и нормативными правовыми актами государств-членов таможенного союза, изданными в соответствии с международными договорами государств-членов таможенного союза;
относит эти пошлины к мерам нетарифного регулирования.

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1941000)
Правомерно относить к "запретам и ограничениям экономического характера" взимание платежа? На мой взгляд это ни "запретом" ни "ограничением" не является. В противном случае взимание любого таможенного платежа (и ввозной/вывозной пошлины, и акциз, и НДС, и сборов) следует относить к запретительным/ограничительным мерам.

Правомерно.
Таможенные платежи не являются ни запретами, ни ограничениям. По своим понятиям. Это тарифные регуляторы - во внешней торговле, в налогообложении. Сборы - это оплата государственного труда.

Я - то что надо 18.02.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1941024)
Дед дал закон, там про это написано:

О том, что перечисленные в законе меры (в том числе и взимаемые пошлины) относятся к запретам и ограничениям экономического характера в законе не написано.
Хотя, наверное, "логически следует" откуда-то и куда-то.:)
P.S. Всем огромное спасибо за живое и творческое обсуждение!

Ken-T 18.02.2014 13:05

Цитата:

Сообщение от Я - то что надо (Сообщение 1941044)
О том, что перечисленные в законе меры (в том числе и взимаемые пошлины) относятся к запретам и ограничениям экономического характера в законе не написано.
Хотя, наверное, "логически следует" откуда-то и куда-то.:)
P.S. Всем огромное спасибо за живое и творческое обсуждение!

А что по Вашему может это означать?
Цитата:

Целью настоящего Федерального закона является защита экономических интересов российских производителей товаров
Можно это не соотнести с экономическим характером мер, установленных данным законом? По мне, так это абсолютно тоже самое, только немного другими словами, которые сути не меняют.

Я - то что надо 18.02.2014 15:08

Цитата:

Сообщение от Ken-T (Сообщение 1941061)
А что по Вашему может это означать?

Можно это не соотнести с экономическим характером мер, установленных данным законом? По мне, так это абсолютно тоже самое, только немного другими словами, которые сути не меняют.

"Нетарифное регулирование - метод государственного регулирования внешней торговли товарами, осуществляемый путем введения количественных ограничений и иных запретов и ограничений экономического характера".
Ну никак у меня понятие "запреты и ограничения" не ассоциируются с "запретами и ограничениями".
Цитата:

Целью настоящего Федерального закона является защита экономических интересов российских производителей товаров в связи с возросшим импортом, демпинговым импортом или субсидируемым импортом на таможенную территорию Российской Федерации.
Защита интересов отечественного производителя производится инструментами тарифной политики, то есть изменением ввозных пошлин. Не надо изобретать меры "нетарифного регулирования", реализуемые через "запреты и ограничения экономического характера" путём установления дополнительных платежей.
В 164-ФЗ сказано
Цитата:

Статья 27. Специальные защитные меры, антидемпинговые меры и компенсационные меры

В соответствии с федеральным законом могут вводиться специальные защитные меры, антидемпинговые меры и компенсационные меры при импорте товаров для защиты экономических интересов российских производителей товаров.
Но в то же время (164-ФЗ):
Цитата:

Статья 30. Платежи, взимаемые в связи с импортом и экспортом товаров

1. Все платежи, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации, взимаемые в связи с импортом и экспортом товаров и не являющиеся таможенными пошлинами и иными налогами, не должны превышать приблизительную стоимость оказанных услуг и представлять собой защиту товаров российского происхождения или обложение в фискальных целях.
2. Настоящая статья применяется к платежам, взимаемым в связи с импортом и экспортом товаров, в том числе относящимся к:
1) количественным ограничениям
;
2) лицензированию;
3) осуществлению валютного контроля;
4) статистическим услугам;
5) подтверждению соответствия продукции обязательным требованиям;
6) экспертизе и инспекции;
7) карантину, санитарной службе и фумигации.
Таким образом, мне кажется очевидным: из комплексного действия двух норм "логически следует"© что платежи (антидемп.и спец.пошлина) не могут относиться к "запретам и ограничениям экономического характера". К ним могут относиться "специальные защитные меры, антидемпинговые меры и компенсационные меры" которые, в соответствии со ст.30 в виде "платежей, взимаемых в связи с импортом и экспортом" быть не могут "по определению" (пожалуй, редкий случай, когда эти два слова будут к месту).


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot